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Pour une position à déboucler d'ici la fin de l'année, quel trade préférez-vous ?


 
30.2 %
 32 votes
1.  long World
 
 
11.3 %
 12 votes
2.  long S&P500
 
 
17.0 %
 18 votes
3.  long LQQ
 
 
0.9 %
      1 vote
4.  long CAC40
 
 
12.3 %
 13 votes
5.  long bitcoin
 
 
5.7 %
 6 votes
6.  short World
 
 
0.9 %
      1 vote
7.  short S&P500
 
 
11.3 %
 12 votes
8.  short LQQ
 
 
2.8 %
    3 votes
9.  short CAC40
 
 
7.5 %
 8 votes
10.  short bitcoin
 

Total : 139 votes (33 votes blancs)
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Auteur Sujet :

╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝

n°55260813
Mevo
Divergent
Posté le 11-12-2018 à 21:36:48  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Miles_Teg91 a écrit :


J ai 850k net de dettes


Ambigu :o


---------------
"Dans la communication, le récepteur doit s'efforcer de voir selon le point de vue de l'émetteur, et non du sien. Sinon ca n'a aucun sens !" --Mevo
mood
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Posté le 11-12-2018 à 21:36:48  profilanswer
 

n°55260850
La classe ​@ dallas
Adroit Minetteur
Posté le 11-12-2018 à 21:38:53  profilanswer
 

lapin a écrit :

Bon j'ai finalement réaliser 351,46€ de PV sur AMD, le souci c'est que la volatilité du titre sur une journée est colossale ce qui m'a pousser à vendre, je n'ai pas eut le mentale, puis quand le Titre est passer à 14h26 aux US sous sa valeur d'ouverture j'en ai racheter pour 1230 titres, pour le moment en PV latente de +0.57% soit 139,78$$ USD sur AMD quand le titre AMD fait +0.50%, mais cet fois si je vais me calmer un peux car je n'ai que 30 Frais de transaction gratuite dans la limite des 200 000€ de transactions hors j'en ai déjà fait 61000€.

 

de toute façon je pense que la valeur peux aller au de la de 22$ USD.


T as pas le mental. Mais pas celui que tu crois  [:la classe @ dallas]


---------------
They see me postin', they hatin', alertin' and tryna catch me trollin' dirty
n°55261022
lapin
Posté le 11-12-2018 à 21:46:33  profilanswer
 

La classe @ dallas a écrit :


T as pas le mental. Mais pas celui que tu crois  [:la classe @ dallas]


 
 
                                                               Allé Razzmatazz, Allé Razzmatazz, Allé Razzmatazz...!!!!
                                                                                                 /
                                                                                                /
https://i.ytimg.com/vi/ZD6RoBKo4LA/maxresdefault.jpg
 
 
https://www.youtube.com/watch?v=BbPurtbS8Qo
https://www.youtube.com/watch?v=ZD6RoBKo4LA

n°55261051
Miles_Teg9​1
Posté le 11-12-2018 à 21:48:27  profilanswer
 


 
les investisseurs en immo omettent souvent ces histoires de dettes  :o


---------------
Votre bracelet personnalisé
n°55261162
Sooo
Posté le 11-12-2018 à 21:56:09  profilanswer
 

Miles_Teg91 a écrit :


 
les investisseurs en immo omettent souvent ces histoires de dettes  :o


Ce qu'il veut signaler, c'est qu'on dirait que dis que tu as 850k euros de dettes :o

n°55261171
Shadow666
Citoyen du Monde
Posté le 11-12-2018 à 21:56:35  profilanswer
 

Tiens, DERICHEBOURG a racheté pas mal d'actions la semaine dernière, bon signe ? :)
https://www.derichebourg.com/dam?me [...] 0b295664e3

Message cité 1 fois
Message édité par Shadow666 le 11-12-2018 à 21:56:43

---------------
Steam ID | Flickr | The silent death always comes from behind... so you'd better watch your back !
n°55261180
360no2
I am a free man!
Posté le 11-12-2018 à 21:57:41  profilanswer
 

lapin a écrit :

Bon j'ai finalement réaliser 351,46€ de PV sur AMD, le souci c'est que la volatilité du titre sur une journée est colossale ce qui m'a pousser à vendre, je n'ai pas eut le mentale, puis quand le Titre est passer à 14h26 aux US sous sa valeur d'ouverture j'en ai racheter pour 1230 titres, pour le moment en PV latente de +0.57% soit 139,78$$ USD sur AMD quand le titre AMD fait +0.50%, mais cet fois si je vais me calmer un peux car je n'ai que 30 Frais de transaction gratuite dans la limite des 200 000€ de transactions hors j'en ai déjà fait 61000€.

 

de toute façon je pense que la valeur peux aller au de la de 22$ USD.

Tu fais ton scalping à la main ou tu utilises des ordres à seuil de déclenchement ?


---------------
"a fool and his money are soon parted" (Affolant Monet : art sans partage) | Ça nous coûte un pognon de dingue ! (circa 2018)
n°55261198
Mevo
Divergent
Posté le 11-12-2018 à 21:58:37  profilanswer
 

Sooo a écrit :


Ce qu'il veut signaler, c'est qu'on dirait que dis que tu as 850k euros de dettes :o


 [:giz] Net, en plus. Après avoir déduit tous les actifs :o


---------------
"Dans la communication, le récepteur doit s'efforcer de voir selon le point de vue de l'émetteur, et non du sien. Sinon ca n'a aucun sens !" --Mevo
n°55261204
Miles_Teg9​1
Posté le 11-12-2018 à 21:59:14  profilanswer
 

Sooo a écrit :


Ce qu'il veut signaler, c'est qu'on dirait que dis que tu as 850k euros de dettes :o


 
 :lol:  


---------------
Votre bracelet personnalisé
n°55261216
lamite
x Moon
Posté le 11-12-2018 à 21:59:38  profilanswer
 

LOL POLARISE a écrit :

Puisqu'on est sur le sujet, comment on fait techniquement pour shorter, par exemple sur BD ? On est obligé de passer par le SRD ou des options ? Et si l'action est pas éligible on peut tout simplement pas ?


 
Sur BD je sais pas, sur IB tu cherche ton stock, tu cliques sur vendre au lieu d'acheter et
 [:dovakor loves you:2]  

mood
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Posté le 11-12-2018 à 21:59:38  profilanswer
 

n°55261265
lamite
x Moon
Posté le 11-12-2018 à 22:03:10  profilanswer
 

Sooo a écrit :


Ce qu'il veut signaler, c'est qu'on dirait que dis que tu as 850k euros de dettes :o


 
850K net c'est que les intérêts
 [:kitchen':4]


Message édité par lamite le 11-12-2018 à 22:03:26
n°55261299
lapin
Posté le 11-12-2018 à 22:05:20  profilanswer
 

360no2 a écrit :

Tu fais ton scalping à la main ou tu utilises des ordres à seuil de déclenchement ?


 
 
malheureusement  à la main car je  ne connais pas bien le logiciel Binck, j'aurai du mettre un ordre à seuil de déclenchement mais je n'y connais pas trop et le titre est Hyper Volatile.
 
si non les ROBOTS Trader on vendu leurs titre à 10 minutes de la fin tout ça pour faire comme par hasard pile 0,00% sur la journée.
 

n°55261387
lamite
x Moon
Posté le 11-12-2018 à 22:10:16  profilanswer
 

[:alain hiramoux:5]

n°55261425
Sooo
Posté le 11-12-2018 à 22:13:02  profilanswer
 

lapin a écrit :


 
 
malheureusement  à la main car je  ne connais pas bien le logiciel Binck, j'aurai du mettre un ordre à seuil de déclenchement mais je n'y connais pas trop et le titre est Hyper Volatile.
 
si non les ROBOTS Trader on vendu leurs titre à 10 minutes de la fin tout ça pour faire comme par hasard pile 0,00% sur la journée.
 


Tu peux pas test, les robots trader étudient tes techniques et vont ensuite trader à ton encontre à l’échelle mondiale afin de te ruiner et de s'en mettre plein les fouilles

n°55261431
Profil sup​primé
Posté le 11-12-2018 à 22:13:21  answer
 

Miles_Teg91 a écrit :

 

les investisseurs en immo omettent souvent ces histoires de dettes :o

 

Right.

 

Encore 16 ans de (prison) crédit Frer.

 

[:ric lechic:4]

n°55261617
Profil sup​primé
Posté le 11-12-2018 à 22:24:27  answer
 


 
C'est une dame.

n°55261663
lapin
Posté le 11-12-2018 à 22:27:44  profilanswer
 

question con, pourquoi y en à qui continue de Trader après la Clôture et et en pré-ouverture d'un titre, c'est quoi l'intérêt de la manip, la cotation est bloquer au Fixing !!!???

n°55261685
Profil sup​primé
Posté le 11-12-2018 à 22:29:41  answer
 

Shadow666 a écrit :

Tiens, DERICHEBOURG a racheté pas mal d'actions la semaine dernière, bon signe ? :)
https://www.derichebourg.com/dam?me [...] 0b295664e3


L'auto-rachat d'action est-il un signe de bonne santé financière ?  [:la chancla:5]  
 
Que penser de Facebook ? https://qz.com/1488937/facebook-is- [...] -bad-news/
 
Hmmm

n°55261699
Koolklem
Rooftop Korean
Posté le 11-12-2018 à 22:30:41  profilanswer
 

L'obligation perpétuelle Rabobank XS1002121454 est acceptable sur Binck ?
Ou Bourso à la limite?

n°55261720
Profil sup​primé
Posté le 11-12-2018 à 22:32:40  answer
 

Critias a écrit :

Je ne sais pas si c'est déjà passé ici, mais sur le topic Macron, laroa distribue des pastilles de vérité de calibre 12.7 et avec lesquelles le topic bourse, entre autres, se fait rectifier avec violence, mais élégance.
C'était ma barre de rire de la journée :
https://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] #t55255110


CAC 40 GR : -6.68% YTD
Désolé mais pour l'instant, la Josiane, je la rectifie dans tous les sens ... mais l'année n'est pas encore terminée :o

 
lapin a écrit :

Bon j'ai finalement réaliser 351,46€ de PV sur AMD, le souci c'est que la volatilité du titre sur une journée est colossale ce qui m'a pousser à vendre, je n'ai pas eut le mentale, puis quand le Titre est passer à 14h26 aux US sous sa valeur d'ouverture  j'en ai racheter pour 1230 titres,  pour le moment en PV latente  de +0.57% soit  139,78$$ USD sur AMD quand le titre AMD fait +0.50%, mais cet fois si je vais me calmer un peux car je n'ai que 30 Frais de transaction gratuite dans la limite des 200 000€ de transactions hors j'en ai déjà fait 61000€.
de toute façon je pense que la valeur peux aller au de la de 22$ USD.


Si tu continues ce genre de conneries, tu viendras pas te plaindre de te faire corriger violemment par Mr Market.
Il semble que la période LCL ne fut pas assez instructive ...
En tout cas, ce que je craignais est en train de se passer ... LCL était le dernier verrou. Tu es complétement en roue libre et ça risque de très mal se terminer car après ce coup aujourd'hui, il y a aucune raison que tu reviennes sagement à la raison sur un bête ETF World.

Message cité 3 fois
Message édité par Profil supprimé le 11-12-2018 à 22:34:59
n°55261730
Profil sup​primé
Posté le 11-12-2018 à 22:33:20  answer
 

Je dois avouer ne toujours pas comprendre l'intérêt d'émettre des obligations perpétuelles pour une entreprise...
 
Tiens par exemple en octobre dernier
https://www.oblis.be/fr/news/2018/1 [...] edf-544248

n°55261755
chris_hunt​er
Posté le 11-12-2018 à 22:34:32  profilanswer
 


 
Je préfère IIPR évoqué sur ce forum par un camarade lorsque le titre était sur les $40 en raison d’une AK et dont la courbe est plus flatteuse  :)


---------------
Force et Honneur
n°55261811
Profil sup​primé
Posté le 11-12-2018 à 22:37:16  answer
 

chris_hunter a écrit :

Je préfère IIPR évoqué sur ce forum par un camarade lorsque le titre était sur les $40 en raison d’une AK et dont la courbe est plus flatteuse  :)


Du spéculatif qui surfe sur la bulle Cannabis ... on est raccord au topic :o


Message édité par Profil supprimé le 11-12-2018 à 22:37:23
n°55261820
lamite
x Moon
Posté le 11-12-2018 à 22:37:57  profilanswer
 


 
C'est en cas de faillite :o

n°55261857
Profil sup​primé
Posté le 11-12-2018 à 22:40:30  answer
 

lamite a écrit :


 
C'est en cas de faillite :o


Donc EDF est en faillite ?
Enfin tu vois, l'intérêt pour le porteur est évident. Avoir une obligation moyennement risquée qui te rapporte pour sûr 3 ou 4% par an, c'est magique.

n°55261961
Miles_Teg9​1
Posté le 11-12-2018 à 22:46:55  profilanswer
 


 
pas besoin de rembourser le principal
 
sinon, c'est une blague ?


---------------
Votre bracelet personnalisé
n°55262034
atlantel
Posté le 11-12-2018 à 22:50:58  profilanswer
 


 
 
 
Bah, il sait mieux que tout le monde et quand il aura tout cramé dans 6 mois et qu'il ira à pôle emploi, il ira pas pleurer.

n°55262068
Profil sup​primé
Posté le 11-12-2018 à 22:53:30  answer
 

Miles_Teg91 a écrit :


pas besoin de rembourser le principal
 
sinon, c'est une blague ?


pas besoin de rembourser le capital...
Si tu payes 4% d'intérêts chaque année, t'as dépassé le capital au bout de quoi? 20 ans?
Donc ton capital, tu le rembourses d'une certaine manière. Sauf que tu vas continuer à payer, sans pouvoir renégocier le tarif ni te désendetter.

n°55262156
Miles_Teg9​1
Posté le 11-12-2018 à 22:57:42  profilanswer
 

ça sert à locker un taux et une durée, et à se passer d'une banque.
 
les conditions de financements varient selon les périodes. la c'est globalement pas trop difficile, mais ça peut changer.
 
tu peux renégocier le tarif parfois. il faut lire les prospectus (exemple : clause type call).


---------------
Votre bracelet personnalisé
n°55262217
Profil sup​primé
Posté le 11-12-2018 à 23:00:33  answer
 

atlantel a écrit :

Bah, il sait mieux que tout le monde et quand il aura tout cramé dans 6 mois et qu'il ira à pôle emploi, il ira pas pleurer.


Il y a pas longtemps, on avait l'évolution de ses MVs au centime près toutes les demi-journées (au minimum) ...


Message édité par Profil supprimé le 11-12-2018 à 23:02:09
n°55262309
Derpissime
Posté le 11-12-2018 à 23:05:28  profilanswer
 

J'arrive apres la guerre, decalage horaire tout ca...

 

N'essaie pas de timer, ACHETE :o

 
lamite a écrit :

Haha les mutuelles étudiantes quel racket


Les combats d'infirmes en sortie d'inscription dans les ecoles/universites, a te balancer des balles anti-stress LMDE ou Smeno pour appater le chaland  [:elfe_smileys:4]

lapin a écrit :

 

pour le moment je n'ai rien fait j'ai juste Acheter de l'AMD Hier, mais j'ai fait une légère erreur j'ai oublié d'activé le temps réel(que j’ai activé dans la foulé, après m’être rendu compte de l'erreur) et du coup ma performance  n'est que de 94€ pour 24413,26€ investie en % ça ne fait que 0.39% de PV hier, tiens sur AMD en Préouverture je fais 660€ de PV latente sur AMD ce jour.


T'es pas serieux Lapin... tu vas sur WSB pour jouer la dessus? C'est les valeurs les plus volatiles... et 35% de ton portefeuille dessus...

Message cité 1 fois
Message édité par Derpissime le 11-12-2018 à 23:05:47
n°55262361
Derpissime
Posté le 11-12-2018 à 23:09:13  profilanswer
 


Slippery slope -> 35% de ton pf sur un truc volatile -> naked options et produits a barriere desactivante [:cockroach:1]

n°55262399
Profil sup​primé
Posté le 11-12-2018 à 23:11:51  answer
 

Derpissime a écrit :

J'arrive apres la guerre, decalage horaire tout ca...
 
N'essaie pas de timer, ACHETE :o


Bof.
Certes, la courbe des taux US ne devrait pas continuer d'augmenter monstrueusement.
Mais y'a d'autres instabilités qui me laissent perplexes.
J'ai encore 20/30K à investir d'ici les 2/3 prochaines années. Pas envie d'investir tout avant un nouveau krach.
Dans ma tête, JE SAIS que ça remontera. Comme après 2008.
Mais si ça prend 10 ans, ça casse les couilles.

n°55262578
LooKooM
Modérateur
Posté le 11-12-2018 à 23:27:38  profilanswer
 


 

Miles_Teg91 a écrit :

ça sert à locker un taux et une durée, et à se passer d'une banque.
 
les conditions de financements varient selon les périodes. la c'est globalement pas trop difficile, mais ça peut changer.
 
tu peux renégocier le tarif parfois. il faut lire les prospectus (exemple : clause type call).


 
Il faut revenir a la base je pense. Deja un peu de lecture, il y a tout a peu pres : https://www.investopedia.com/articl [...] erview.asp
 
En bref:
 
1/ Une obligation perpetuelle est general est subordonnee a la dette principale: en cas de faillite ou de restructuration de l'entreprise, cette dette sera remboursee si et seulement si TOUTE la dette senior classique est remboursee. Typiquement tu ne recuperes rien donc. Dans ton cas EDF, c'est subordonnee junior bref on est d'accord qu'a la moindre restructuration d'EDF (pas besoin de faire faillite), tu y passes :sweat: Pas pour rien que c'est note BBB-/Baa3, c'est a dire a la frontiere des junk bonds et PAS DU TOUT A- comme sa dette senior car evidemment peu de gens croient a sa faillite pure et simple.
Par exemple pour Areva, on est pas passe loin d'un haircut sauvage sur sa dette senior et un write off quasi complet de sa dette subordonnee perpetuelle.  
 
2/ L'obligation perpetuelle peut etre callee souvent tous les ans ou tous les 6 mois, a des cours parfois TRES etonnants, souvent proche du pair. Typiquement dans ma carriere j'ai vu des obligations perpetuelle coter environ 110%, payer 5% de coupon... avec une date de call dans 1 an a 100%. L'investisseur mal renseigne achete a 110%, touche 5% de coupon et se fait rembourser a 100%, perdant 5% au final sur l'operation.
Dans le cas de cette EDF a 4% il y a une fenetre de call en 2024 a 100.x % et clairement si tu l'achetes a 110% en 2023 le meme scenario peut se reproduire :D
 
3/ Les souches se traitent par tranches de 100k EUR et clairement si tu n'achetes que 100k EUR tu te fais defoncer sur le bid/ask spread, parfois 1 voir 1.5% a l'entree ET a la sortie; c'est presque un an de coupon dans l'os. Saxo Bank est probablement le meilleur courtier obligataire avec Binck (si Binck peut avoir acces au marche donne)  
Le truc sympa avec les obligations perpetuelles c'est que tu as une bonne lending value dessus donc typiquement le faire avec 2x de levier s'envisage selon moi.

n°55262839
glandoll
Posté le 11-12-2018 à 23:51:47  profilanswer
 

Tahitiflo a écrit :


[:fredmoul:1] ou comme CO en ce moment.


Ouais mais non
Je suis à-1300 et aucun souci si je veux racheter... Faut connaître un peu avant de trop parler  :D

n°55263108
Prince HFR
plafonneur depuis 2020 et 2022
Posté le 12-12-2018 à 00:33:07  profilanswer
 

Koolklem a écrit :

L'obligation perpétuelle Rabobank XS1002121454 est acceptable sur Binck ?


Oui elle est dispo, enfin, je ne suis pas allé jusqu'à valider l'ordre pour vérifier, mais tout semble ok a priori.
Je la garde dans le viseur depuis que je me suis rendu compte que (1) M.arc G.iraud en a (2) kurto en a parlé dans le topic (3) ça en a parlé aussi en face.
D'ailleurs mes 5 louches d'il y a quelques jours, j'avais pas mal hésité entre elle ou la CATS. :lol:  
Pour l'instant ça va, elle continue à descendre oklm.

n°55263319
Derpissime
Posté le 12-12-2018 à 02:06:22  profilanswer
 


Tu parlais juste d'une louche mensuelle [:cosmoschtroumpf]


Message édité par Derpissime le 12-12-2018 à 02:06:47
n°55263361
prbman
Posté le 12-12-2018 à 03:04:21  profilanswer
 


 
 
 
En effet, c'est impressionnant.
 

lapin a écrit :

j'en ai racheter pour 1230 titres,  pour le moment en PV latente  de +0.57% soit  139,78$$ USD sur AMD quand le titre AMD fait +0.50%, mais cet fois si je vais me calmer un peux car je n'ai que 30 Frais de transaction gratuite dans la limite des 200 000€ de transactions hors j'en ai déjà fait 61000€.


Ah oui les ordres gratuits, le truc parfait pour faire du DCA sur du LT... oh wait... non, rien  [:clooney16]

n°55263597
francoisol​ivier
Benallah de l’Investissement
Posté le 12-12-2018 à 07:28:04  profilanswer
 

as253 a écrit :

Les forumeurs qui se lancent dans ce genre de tirades agressives ne valent pas mieux que ceux qu'ils moquent


 
Vous allez voir que IH va nous battre comme KC44 cette année.
Je bats pour l’instant josiane et le cacgr
 
RAF
D’une part comme dirait IH la performance ne se fait pas sur une année.
 
D’autre part je ne suis pas content de ma perf cette année,  beaucoup de mes stratégies n’ont pas marché meme si je crois aux valeurs sur lesquelles j’ai investi .  
J’ai aussi manqué de #mental mais aussi de temps à consacrer en s2 à la bourse.

Message cité 1 fois
Message édité par francoisolivier le 12-12-2018 à 08:11:29
n°55263753
Praise
Posté le 12-12-2018 à 08:12:37  profilanswer
 

atlantel a écrit :

 

Bah, il sait mieux que tout le monde et quand il aura tout cramé dans 6 mois et qu'il ira à pôle emploi, il ira pas pleurer.


Heu attends, pôle emploi c'est pour les salariés qui perdent leur emploi. Encore faut-il être dans ce cas. Pas sûr que lapin soit indemnisable par pôle emploi compte tenu qu'il ne cotise pas.

n°55263792
francoisol​ivier
Benallah de l’Investissement
Posté le 12-12-2018 à 08:20:37  profilanswer
 


 
Pour l’instant on n’a pas eu de Krach, on a juste eu une correction de 5 à 10% sur les indices.
Malgré les prix des actions élevés aux us, je pense que c’est plutôt là bas qu’en europe qu’il faut investir.
La guerre commerciale c’est l’europe qui morfle, et si on ajoute le brexit et les derapages italiens et francais...
Et la hausse des taux aux us ou en europe, ce n’est plus d’actualité

Message cité 2 fois
Message édité par francoisolivier le 12-12-2018 à 08:22:35
mood
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Posté le   profilanswer
 

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