Reprise du message précédent :

Sincèrement de la chambre de bonne dans sa ville (si universitaire ? Je ne sais pas où réside lapin !) avec les parents en caution c est du quasi 100%*safe en rente.

Les risques : un mauvais emplacement, acheter dans un immeuble vétuste qui pourrait s effondrer, une mauvaise sélection d artisan (un bureau d étude pourrait assurer le suivi du chantier pour limiter le risque).

3 chambres de bonnes à 40ke l unité, 14m2 mini, louée 350e cc x 3 = 1050e /mois sur 9 mois (bail étudiant).

Airbnb l été.

L inconnue : où habite lapin ?

Tu délires frer, va au dodo

Tiens à propos de celle-là, j'aimerais bien qu'elle krache...
Il y a quelques temps, j'avais couvert plus de la moitié de ma position en achetant des puts $3.5 que je compte revendre (ou racheter les titres derrière si je vais à l'échéance), ce que j'avais fait plusieurs fois dans le passé. Plus elle baisse, mieux j'améliore mon PRU. Mais je crains qu'elle se stabilise aux alentours des $3  

Oh là; comment ai-je pu douter de Môsieur Kiwai !
En plus je l'avais lu, je m'en souviens maintenant (ca fait pourtant pas longtemps !). Alzheimer guette

L'inconnu, c'est surtout pour toi les 8000 pages précédentes visiblement

Tu ne réponds pas à la question Frer.

Il est de Paris je crois    donc pas de budget et de compétences pour ça.  
Allez sinon all in crypto... on à fait le tour ? on passe à autre chose ?

Non, je suis surpris que dans la famille 100% safe (*enfin quasi) personne n’aborde les scpi
 
Sinon le topic epargne pourrait lui reverser les primes pigeonnage, heu parrainage

 
Ok pour lapin, c'est sans doute pas pertinent mais considérer les actions moins risquées que les option me parait très hasardeux et faux.
 
Voilà, la conclusion, lapin va devoir bosser à un moment ou réduire fortement ses dépenses  

 
Autant pour lapin, je te suis, autant ici je trouve très (trop ?) frileux
et ici, les options auraient vraiment toutes leurs places.
 
Un exemple de portefeuille plutôt équilibré à dynamique
25% fonds euros
25% actions
25% actions couvertes par des calls
25% ventes de puts
 
avec cette allocation, pour moi:
1) tu fais mieux que faire 50/50
2) tu es moins volatil qu'avec beaucoup plus d'actions
3) tu peux gagner pas mal même si la bourse stagne
 
un portefeuille plus dynamique serait
25% actions
25% actions couvertes par des calls
50% ventes de puts
 
avec 2 millions, on peut viser 8/10% à mon avis, sans levier.
 
Vu qu'alki semble encore bosser et avoir de gros revenus, une approche un peu dynamique pour augmenter le capital serait plutôt pertinent à mon avis.
Le fond euro avec 2% de rendement me semble vraiment aujourd'hui pas intéressant à en avoir tant que cela.
 
Avec des puts bien loin de la monnaie, le rendement est nettement supérieur à celui d'un fonds euro.
 
Après oui les options, c'est sans doute plus technique, plus compliquée et ça fait peur mais les possibilités de rendement n'ont rien à voir avec celles des actions tout en, à mon sens, réduire la volatilité.
Je parle hors levier.
Avec du levier, on augmente fortement les risques mais aussi les possibilités de performance.

Acheter un appart en location, ça fera un petit revenu. No redface, grâce à cela il pourra briller en société, et dormira mieux qu'avec des placements volatils (bourse).

 
   
Je me permets de rebondir sur ton intervention    
 
Il y a bien eu une interview d’un certain Serge sur une chaîne business française où il vantait SHLD et alertait sur la dette de FP qui empruntait pour financer son dividende    
Faut que je vérifie (j’ai la vidéo sur une clé) mais avec le recul c’est très fort    
 
Sinon, un bon plan business :
https://youtu.be/nxIE5yIzvUs
Pourquoi n’y avons nous pas pensé avant    
 
 
Pour Lapin.
Je me répète sur le sujet mais je vis en RP,  pas en HLM et je suis un salaire non HFR pour diverses raisons.  
Jamais, je ne pourrais dépenser 24k€ par an pour vivre.    
Lorsque l’on a un bon salaire, de telles dépenses sont naturelles    et soutenables mais ni avec mes revenus et encore moins dans sa situation cela serait cohérent    
Même avec sa maman à charge, il pourrait ramener ses dépenses à 15k€ sans soucis.
 
j’ai restructuré les dépenses de nombreux amis qui gagnaient X2-3 ou 4 que moi mais finissaient dans le rouge tous les mois  
Certains ont réussi à acheter ensuite avec de gros apports leur RP mais ils étaient motivés pour se reprendre en main  

Ca me parait un difficile rien que du fait du cout réel du logement. Sa reum est proprio sans dettes ? Y a aucun frais de copro ?

S'il faut payer le logement, j'en parle même pas.

Avec rien à payer coté logement en province à part les charges inhérentes à un logement en cat thermique B, je suis déjà à 15k€ l'année alors que je vais peu en vacances (1 semaine en hiver une année sur deux, 1 semaine en été). Avec la bagnole ça va vite, même si c'est une quote part d'avantage en nature.

Ou briller sur bfm tv ds le mauvais sens du terme.

Soyons objectif, l immo n est pas tout rose non plus.

No red face pour les SCPI kiwai. En plus les fonds sont bloqués donc lapin non tenté de revendre...

 
non mais les SCPI, ca rapporte que dalle et 10% 6 à 9% de frais d'entrées....c'est éventuellement intéressant avec un prêt, sinon  

Pour lapin je voyais l avantage que cela soit bloqué !

Sinon effectivement c'est intéressant si levier comme l immo physique. Avec du cash, j irai plus sur de la reit du coup...

Ça rapporte plus que les fonds euros que tu mettais dans ton alloc equilibre frer, ya pas 10% d’entrée en av, stop les trolls

Je suis bien d'accord avec toi, et c'est pour ça que je ne prendrai pas d'immo en direct. Mais plein de gens adorent ça, il faut leur faire plaisir.

 
je le mettais histoire de dire et seulement 25%. Après la renta des SCPI est à mon avis proche du max, alors que sur les fonds euro, on est proche du bas.
Mais globalement, je n'aime aucun des 2 produits. Le fonds euro a quand même la possibilité d'être plus liquide et plus transparent.

En AV c'est grosso modo entre 6 et 9 % selon les SCPI.

 
ah ok, en voyant le message de kiwai, je pensais que c'était 0%.
J'édite alors en foutant entre 6 et 9%

Les prefs ne sont pas réservées à des financières douteuses avec possibilité de conversion foireuse.
De l'IG dividend king sort des prefs avec des ratios de couverture x100.
 
 
Bah voyons ... lapin gérer des locs, encore une grande idée.
Son plus gros effort journalier, c'est de se lever et tu voudrais qu'il gère 3 locs étudiantes et du airbnb ...

 
 
Tous les modèles ne sont en effet pas transposables    
Il faudrait voir dans le détail ses coûts logement et transports effectivement    
 
De mon côté, pendant de longues années, j’étais bien en dessous des 15k€/an de dépenses malgré un crédit immo sur le dos.  
Le fait de ne pas avoir besoin de voiture ni besoin de prendre un moyen de locomotion payant pour aller au travail (mais lapin est dans la même configuration) est bien évidemment l’explication à cette faisabilité passée me concernant    

 
Je connais ton appetit pour les options et j'ai eu mon lot d'experience a ce sujet, en tant que structureur/product manager dans le contexte professionnel a Geneve ou en tant qu'acheteur/vendeur pour mes economies via IB et Saxo par le passe.
 
En pleine connaissance de cause je ne peux PAS recommender des options pour l'epargne patrimoniale, et cela n'a rien a voir avec l'embetement genere par la gestion de l'execution/custody/declarations fiscales afferentes.  
 
Meme dans le contexte d'un patrimoine significatif, mettre 50% en strategie d'options est tres deraisonnable quel que soit le critere retenu, je regrette. Je n'ai jamais clame avoir un budget de risque infini et c'est selon mon prisme d'analyse et mon experience, pas une verite en soi evidemment.
 
Le pricing des options est magnifiquement bien fait dans le sens ou vendre des put avec plus que le taux de dividende du sous-jacent se traduit necessairement par une prise de risque vraiment non nulle; faible si tu restes a 3-4%, mais non nulle. Et il suffit d'une respiration de marche a -10/-20% comme on a tous les ans pour deja mettre fortement a mal cette strategie car une partie du portefeuille sera converti en titres vifs achetes plus chers que le marche.  
 
Bref c'est tres loin d'etre de tout repos et c'est a la frontiere du trading quotidien etant donne la surveillance necessaire; que l'on veuille confier une partie de ses avoirs en gestion sous mandat ou dans un fonds de strategie option pourquoi pas. Mais l'avoir comme centre de son portefeuille... surtout dans une optique de rente pour profiter de la vie, bof

lapin ne profite pas de la vie hein, il est de 9h à 17h devant la courbe du cac et la soirée devant son home cinéma avec maman (pour le coup sa maman pas sa "maman" ), donc il a que ça à faire d'apprendre les options.
 
Tous tes autres arguments sont bons par contre Sauf si on veut qu'il retrouve un travail vite

 
oui ça demande effectivement une gestion active, après selon les échéances pas forcément quotidiennes et l'exercice effectif est seulement à l'échéance (en pratique avec des ventes de  puts) donc sans levier, on n'est pas forcément exercer malgré une baisse de l'actif (si celle-ci est passagère malgré sa puissance).
Mon propos était que vendre un put c'est évidemment risqué mais moins risqué qu'acheter les actions aujourd'hui, car si le put fait acheter l'action plus chère que le marché, que dire d'acheter les action aujourd'hui.
 
Après oui, j'admets la complexité de la mise en place et étant très actif, je la sous-estime potentiellement. C'est juste que je me dis que c'est dommage vu le potentiel.
 
On aura sans doute l'occasion d'en reparler plus tard, notamment de ton dernier paragraphe  

200k y'a moyen de leverage ça à la banque pour avoir 1M et acheter plusieurs appart pour louer je pense, pas acheter 1 appart comme un péon.

Sans revenus tu crois vraiment que la banque te prete de l'argent ?
 
Ce topic m'etonnera toujours.

 
Bah les revenus c'est les loyers ! Bien sûr que les banques prêtent si t'as un business plan.
J'ai emprunté 200k pour racheter mon premier cab avec 0 revenu et aucun apport

Avec un diplome qui va bien et un business plan professionnel sympa.
 
Pour faire du locatif, une banque veut un revenu qui peut couvrir les emprunts meme sans les loyers.

Ils font comment le couple de débiles dans les vidéos qui font ça alors ? Ils ont des revenus de base, c'est certain, très faibles probablement, et sans doute pas de quoi couvrir leurs emprunts immo. C'est pas les revenus de youtube qui rassurent la banque quand même ?

Un couple avec deux revenus medians qui touche 3.6k net et loue quelque chose inferieur a 33% de leurs revenus PEUT acheter et la banque va prendre en compte 50-70% des loyers estimes du bien qu'ils vont acheter au mieux + leur reste a vivre et tenter de ficeler le tout au chausse pied.
 
Si le couple est a 4.5/5k net avant IR la donne change car la banque s'affranchit souvent de la regle des 33% et regarde seulement le reste a vivre; tant qu'il y a 2k chaque mois apres emprunts, ils acceptent de monter a 40/45% de charge d'emprunt actuellement, surtout pour du locatif.
 
Donc oui on peut tirer sur l'elastique pas mal mais tout ce petit jeu risque debute avec 3.5/4k de revenus par mois. Ce n'est pas du tout accessible a un(e) celibataire avant des revenus lambdas.

Salauds de banquiers, prêtent qu'aux riches

 
Tu crois que si ça marchait vraiment pour eux le locatif, qu'es qu'ils foutent sur youtube?
Ils fournissent des preuves des fois de ce qu'ils avancent?

ils se remettent à faire l'amour. Donc, c'est que ça va mieux.

pour l'instant, raz-de-marée rouge aux US

EDIT: à peine posté, les bleus renversent la tendance  

Alors que d'habitude, je trouve tes opinions de piètre qualité, autant cette fois-ci je suis plutôt d'accord. Enfin ta version du jour, mas celle d'il y a 6 mois Ajoute à cela une orthographe pas très assurée....Le crédit que l'on peut porter à ton propos n'est par conséquent pas très élevé.
 
Au bilan, j'ai l'impression que tu suis les avis des autres comme une girouette suit le vent. Alors, j'ose la question personnelle. Ne serais-tu pas une secrétaire? Tu vois passer des papiers intelligents que tu ne comprends pas, mais que tu essaies de paraphraser sur un forum informatique? Cela corroborerait ta verve à toujours opposer avec violence les gens qui réussissent au petit travailleur. Sauf que pour réussir, il faut déjà assumer sa condition. Et la verve sera inconsciemment plus posée et assurée.

bobor, tu es desagreable, borderline insultant - dommage

Un simple filtre sur fabgc sur HFR permet de remettre dans le contexte. Il aime être bousculé

 
Frer, je suis peu actif ici, je n'ai rien contre toi et j'avais arrêté de lire le topic à l'époque où tu t'es fait jeter donc j'ai pu passer ta performance en quelques coup de molette.
 
Mais revenir petit à petit puis commencer à poster des graphs sans commentaires, tu cherches pas un peu?