Reprise du message précédent :
et d'en payer plus ...

 
Tu me passionnes frer, un semi rentier avec parfois  des réactions de français moyen

On dirait que certains découvrent HFR ici

 
tu n'avais pas encore eu à faire avec lui
 
après fagbc n'est pas susceptible, on peut lui reconnaître cette qualité    
par contre, il est hautain    
 
mais en gros la conclusion de ce combat, et grâce à fabgc : on peut faire all-in REITS de qualité    
on pourra te(fagbc) citer dans 5 ou 8 mois (on dira que ca fera 6), si ca se casse bien la gueule ?  

 
semi rentier
semi francais  
full PMU

Euhh, plus ou moins ... Tu crois que les quotes sortent d'où ? (et pourquoi je m'en souvenais si bien, à ton avis ? )
Ok, il n'est p'tre pas susceptible, mais il attaque en retour, même quand il n'y a (absolument) rien. Il m'avait déjà allumé pour m'être supposément "foutu de sa gueule", alors que c'était l'inverse. Mais le fait d'avoir tenté de lui expliqué n'a pas eu grand impact (encore à ce jour, visiblement).
 
Nan, mais je suis un naze, je le connais suffisamment pour savoir que je dois l'ignorer. Mais là, ca a été comme Sega
Mea Culpa  

 
ah oui, c'est vrai, on s'était moqué des grands chercheurs de son labo    
 

Drap
J'ai pas regardé mon compte DeGiro depuis 3 semaines  
Et j'avais 2K d'exposition sur Apple, donc je m'attends au pire    
 
 
Je vais loucher du World fin de semaine  

tiens le chiote 40 semble vouloir rependre du poile de la Mythe; LYXOR ETF CAC 40 à 49.9800 EUR à -0.16%.
 
https://www.boursorama.com/bourse/t [...] rs/1rTCAC/
 
 
LYXOR ETF CAC 40 FR0007052782 à 50.0300 EUR à -0.06% !!!
(VALEUR LIQUIDATIVE AU 6.11.18 / 15:49:20)
 
 
 

Ohlala mevo qui alerte tout s’en va
 
(Non pas besoin de pavé frer c’est bien une blague )

     
 
Frer Kiwai, j'ai autant commencé à alerter que je me suis mis au tricot ! J'ai d'ailleurs encore du mal avec les points invisibles

https://www.zonebourse.com/S-P-500- [...] ountview=0

ALL IN SP500

Oui j'ai vu ça aussi lol, ça rejoint ce que l'on disait il y a quelques pages (avant l'épisode "lapin's life" en fait ) sur l'efficacité du S&P500.

Avec 200k, ce qu'on peut faire "sans beaucoup de risque" donc avoir du 6.55% (de prime) d'ici septembre 2019, uniquement en vente de puts :
 Unibail P150      1 210*2  
 TOTAL P45     232 *6
 Air Liquide P100    595*3  
 Sanofi P70     406 *4
 Société Générale P28     157 *8
 LVMH P240     1 360 *1
 CAC P4500    1 500 *1
 Orange P12    42*17  
 Carrefour P15    87 *12
= 199800€ d'exposition et 13 095€ de prime (6.55% soit 7.58% annualisée jusque septembre).
On peut avoir 10/12% mais avec des strike plus proche et donc plus de risque
 
C'est mieux, AMHA qu'un tracker world.
Faut juste répéter les opérations de temps en temps

 
T'es toujours sur Dassault systèmes ?  

Il aurait mieux fait d'acheter sa RP, pas chère dans son coin, et avec le reliquat ik aurait fait un mix ETF / Fonds €.

 
c'est combien son loyer ?

 
Tu pourrais détailler le fonctionnement et les scénarios sur "TOTAL P45   232 *6" par exemple.

 
vente de 6 contrats Total P45 pour une prime de 232 par contrat soit 1392€ (pour un "risque d'exercice" de 27 000)
Un contrat = 100 actions total
 
en septembre 2019, si total finit à plus de 45, on garde la prime
si total finit en dessous de 45, on doit acheter total à 45 (soit un cout de revient à 45-2.32)
 
après on peut racheter à moins cher que 232 en cours de route si total monte ou plus cher si total descend.
 
Pour info total est à 51€ environ today.
Le dividende (annuel) est de 244€ donc on pourrait prendre un strike à 48 (356€ de prime) pour avoir plus que le dividende ou des échéances plus courtes (mais ca veut dire répéter les opérations).
 
C'est plus clair ?

 
J'ai pas touché à mon portefeuille. Et je regarde plus la bourse depuis trois semaines.
J'ai peur de ce que je vais y trouver, sincèrement  

 
bof, avec 5k, ca fait +/-250€

 
Haha la caution de l'Etat francais au capital : Areva etait dans la meme situation, ca n'a pas empeche les risques enormes haircut sur ces obligations junk. L'etat ne peut pas injecter du cash dans des societes sans etre retoquee par l'Europe et encore heureux que l'Europe soit la pour sonner la fin de la recree. Penser que Vallourec est sur parce qu'il y a l'Etat dans la photo est la meme erreur que les petits porteurs qui achetent des actions Eurotunnel.
 
Evidemment que si ca paye 6.5% c'est que le marche n'en voulait pas du TOUT. D'ailleurs ca vient de perdre 8% en deux mois. Est-ce un bon trade d'ici sa maturite en 2022? Peut etre, je ne dis pas autre chose, ca m'interesse meme, eventuellement. Mais c'est un risque binaire tres violent, c'est note single B avec neg outlook, ca veut dire avec un risque de defaut de l'ordre de 7-8% par an, cumulatif. D'ici 2022, de l'ordre de 25/35% de risque de defaut d'ici sa maturite. Si ca fait defaut, tu retrouves pas ton argent pendant LONGTEMPS le temps que la faillite s'organise et rende 20-50% de ton notionnel.
 
 
 
Fuir l'impot comme contrainte d'investissement est structurellement perdant.

Ce suspense
Covestro est remonté un peu si ça peut te rassurer.

Je suis à -1.200€
Ma seule ligne verte est Disney.
 

 
C'est à dire? Je paye 1392 (6X232) euros et je m'engage à acheter 600 actions Total en Septembre si prix < à 45€ à ce moment là.
Je suppose que je doit laisser la somme potentiellement due en septembre bloquée chez le courtier.
 

 
Autant je comprends 600X45-2,32 = 25608 donc les 27000€ - les 1392 déjà payé.
 
Autant garder la prime, c'est à dire? J'ai payé 1392€ pour les 6 contrats, on me donne quoi?
 
Ou alors les 1392 ne correspondent pas au prix payé pour les contrats, dans ce cas quelle est la somme à payer au départ?
 

 
Ca monte ou ça descend on arrive à moins de 232??? quel intérêt de racheter moins cher que les 232X6 payés?
 

 
Oui, plus de risque = plus de prime ok...
 

 
Pas vraiment  

tu vends le put donc tu recois la prime de 1392€
avec cela, tout devrait s'éclairer

 
Ok, donc les 1392 ne sont pas une somme à payer au départ mais le gain si TOTAL > à 45 en septembre ?
 

 
bah oui.
sinon tu gagnes comment des sous ?  

 
On ne doit donc pas acheter à 45€ mais à 42,68? C'est bien ça?

 
non on achète bien à 45 car on a recu la prime 9/10 mois avant mais indirectement, oui, le coût de revient est de 42.68€.

 
Si je comprends bien, à partir du moment ou Total est à plus de 42,68 ce jour là, on est gagnant?

 
si "ce jour là" = le jour de septembre 2019, oui
(mais on peut être moins gagnant qu'en ayant pris l'action).

 
Ok, je vois le principe de base, Thanks  

 
et par exemple, si total grimpe à 55 en mars, possible de racheter à 80/100€ par exemple les primes, ca "assure" 132/152€ de prime en 4 mois et d'aller placer sur une autre action par exemple.
c'est pas obligatoire d'attendre l'échéance.

Accessoirement si le marché s'est pété la gueule et que total vaut 35, en tant que vendeur de put tu te retrouves obligé d'acheter des actions à 45 € qui ont une valeur de marché de 35 au moment du débouclage du put.

Alors certes le prix de revient n'est "que" de 42,XX€ (grâce à la prime) mais la valeur de marché est 35 ou inférieure sans garantie que ça remonte à terme.

Vendre des puts why not, ça revient à parier que le marché va rester neutre voire positif dans les prochains mois/années. En face, l'acheteur de put parie que le marché va baisser et s'achète une protection grâce au put.

En tant que petit particulier, si on a une optique ultra long terme et confiance dans les cycles et dans l'action sur laquelle on a vendu le put (en se disant que dans le pire des cas, le put sera exercé et qu'on se retrouve avec un prix de revient élevé, le marché montera à nouveau à l'avenir).

Dans un cas extrême, vendre un put SHLD par exemple, malgré les bonnes conditions de marché ces dernières années ce n'était pas la meilleure des idées.

L'intérêt est aussi que tu finis avec des actions (ce que tu aurais eu aussi si tu les avais achetées en direct). Une alternative à la vente de put est l'achat de call. Si ça baisse sous le strike, tu perds tout sans pouvoir espérer que cela remonte ensuite.  

Il est évident qu'il ne faut vendre des puts que si on souhaite avoir des actions

Tes points sont valides.

Mais quelle est ton alternative (dans l'absolue)?

Et dans le cas spécifique de lapin qui veut être rentier avec 200k et 24k de dépenses ?

Edit:comparer total et shld dans le même post, j'étais pas prêt. La fragilité sans doute  

Je ne pense pas que ce topic ait besoin d'envisager les options pour perdre de l'argent, il y parvient sans mal avec des titres vifs simples.
 
Les ventes d'options avec 'petits' gains reguliers et de grosses pertes peu frequentes sont le schema parfait pour rendre accroc. Tout autant que les petites pertes frequentes et les gros gains peu frequents au casino, cf l'inverted iowa gambling theory (lecture academique interessante ici : https://pdfs.semanticscholar.org/f3 [...] 52c72.pdf)
 
Il faudrait theoriquement ajuster le delta de l'option dynamiquement selon sa connaissance du titre en question; rester figer a "10% sous le spot" ou bien "3% de prime" est incroyablement casse gueule sur des titres vifs. Sur des indices, il y a des strategies tout a fait valides sur ce theme, notamment packagees par GS qui utilisent des options listees ultra peu cheres a l'execution.