Reprise du message précédent :
 
 
Les résultats des ESN risque d'etre très compliqué ces prochains trimestres : Forte hausse des couts (salaire ingenieur), hausse des demandes et hausse mesurée des tarifs. Donc marge en forte baisse.
 
PAr contre tu as vu les resultats et commentaires de Kering  ?  
Demain résultat de technip. Au dela des resultats, on verra la guidance.  
 

 
Mon scipion, tu donnes des batons pour te faire batter
Donc allons y :  
 
Et coté mediocre et stupide ? ;-)

Altran qui augmente ses ingénieurs j'étais pas prêt pour cette blague
 
Les ingé groupe A vont passer de 31 à 32k€ ? (Brut/an, je precise pour scipion )

 
Guillin, small-mid cap,  fait des emballages principalement en plastique  principalement pour la grande distribution.
Les smallcaps ont baissé, Le cout du plastique a flambé, la grande distrib a reduit à mort le prix de ses fournisseurs..
CQFD
 

Krach terminé  
 
Ou bien second dead cat bounce ?  

 
  Je ne comprends pas pourquoi les ESN sont (presque) traitées comme des cycliques :
- Il y a juste 1-2 mois, l'histoire c'était que les ESN étaient débordées de demande et avaient du mal à embaucher du personnel qualifié pour y répondre.
- Maintenant, l'histoire c'est que les entreprises, face à une perspective de demande plus faible, ont déjà commencé à sabrer dans leurs budgets ESN.
 
C'est bien ça ou je loupe un truc ? ça se retourne aussi rapidement que ça, pour les ESN ? Je me suis bien exposé aux ESN en faisant le pari que la hausse structurelle de la demande pour leurs services compenserait les variations cycliques. (Surtout quand je vois sur les forums les revenus hallucinants de jeunes informaticiens en free-lance.)
 
Kering est en haut de ma watchlist française pour renforcement, même si je comprends mal l'action (loupé la hausse) et je préfère LVMH.
 
En revanche, Technip, pas mon genre. Je ne comprends pas le secteur des services pétroliers, donc je reste sagement juste avec mes Total. Aux USA je regarde timidement des prospecteurs, comme EOG Resources et Concho Resources - mais j'hésite.

 
J'ai posé ma question en plein "clash des titans" du coup beh je retente ma chance avec ma question !
 

T'as essayé directement sur les sites des émetteurs ?

 
J'ai commencé plus bas que ça, avec 2 masters A.
 
Le tip à mon avis niveau carrière pour les jeunes ingé, plutôt que de se focaliser sur le salaire de départ, c'est de choisir un domaine qui leur plaît et qui devrait toujours rester pertinent dans 20-30 ans, de travailler dur et de devenir bon - si possible le meilleur - sur ce domaine, pour accumuler une expertise unique. La monétisation de cette compétence vient alors naturellement. En gros pour bien gagner sa vie à long-terme, il vaut mieux se focaliser sur ses compétences que sur le gain à court-terme.
 
Cela dit, la stratégie d'aller chez Goldman après l'école et de gagner des bonus indécents en vendant des CDO à des naïfs, ça marche aussi. Voire mieux.

La personne qui a signalé mon post alors qu'il parlait de bourse est un bon exemple.

Franchement ça ne me donne pas envie de continuer ici : je ne voudrais pas que cette personne tire quelque bénéfice que ce soit de mes messages, par exemple quand ça ira mal et que les marchés seront drivés par la Fed, la BCE et le FMI.

 
C’est fini cette époque maintenant on préfère se baser sur le ratio temps de travail/$$$

 
   
la difficulté peut être de connaître ses compétences et que ce soit associé à un domaine qu'on aime bien

Je fais donc un bon choix stratégique d’etre en thèse sous payé #bbs

Enfin je suis disponible pour hfr comme ça

Le plus important est de s'épanouir.

 
Oui, et aussi d'arriver à identifier un domaine techno qui va toujours rester pertinent.
 
En éco / finance, c'est un peu plus simple. On aura toujours besoin de banques centrales. Ou pas, si les cryptos nous mettent au chômage. C'est pour ça que j'en dis du mal  

Technique jp morgan, t’en dis du mal, puis 6 mois plus tard tu ouvres un desk crypto

Déjà en PV  

 
Les ESN sont en effet débordées de demandes.  
Mais elles ne peuvent pas repercuter toute la hausse demandée par les ingénieurs quand elles ne sont pas dans des tarifs annuels. Et le marché s'emballe fortement sur les hausses de salaire demandées.
 
Par ex : Le mois dernier, je cherchais à embaucher un quasi debutant (6m d'exp). Cela n'a pas marché  car une autre boite (une boite partenaire en plus) lui a propose 41KE. L'année dernière, je l'aurais eu à 36k€.
Mon client (une grosse banque que tu aimes bien) pour ce poste me demandait un effort ( -10% par rapport au tarif de cette année).    
 
Pour te donner une idée : Les hausses du personnels commencent à etre à 2chiffres dans de nombreux domaines infos.
Coté boite, 10% est la meilleure hausse que j'ai pu avoir. Mais le premier pourvoyeur de mission (banque/assurance) ont plutot tendence à baisser leur prix.  
 
Pour Kering / LVMH :
Leur grosse marque est Goudechiott et LV. LV est un peu en perte de vitesse mais les asiatiques raffolent de Gucci.
C'est aussi simple que cela.
 

Selon moi, qui ai évolué dans une ESN 11 ans, tu as plusieurs facteurs qui peuvent flinguer ta marge :

- augmentation du turn over : 2017 / 18 a été une année très compliquée en terme de recrutement des profils d'expertise (ingé de prod, sécu, intégration applicative). Le marché étant tendu, les candidats étaient en position de force pour se faire recruter ailleurs. Dans ma boite, les mecs me posaient leur dem et prenaient 20% de gap à l'embauche chez le concurrent.

- de l'autre, les prix pressés par les clients. Sur la plus part des contrats d'infogérance, le prix est dégressif. Notamment ATOS qui a 50% de leur CA sur ce type de presta, quand tu signes l'année N a 100€, l'année N+4 tu peux la finir à 85. Les coûts restants les même (s'ils n'augmentent pas), ta renta diminue.
Je ne parle pas de la baise des appels d'offres publics. Les prix étant figés, tu peux te faire bien bien niquer.

- frais de structure qui peuvent évoluer (nouveaux locaux, plus de personnel de structure, ouverture de centres de services, etc)

- les contrats de prestation sont généralement signés pour 3 ou 4 ans. Quand tu le perds, tu es hors course pendant 3 ou 4 ans. Faut aller chercher du biz ailleurs, chasser le concurrent, soit par le prix, soit par l’expertise (on en revient aux points plus hauts).

Oui y'a du taff pour les ESN. Oui les ESN sont impactées quand y'a une réduction de coûts (seulement lorsqu'il s'agit de l'assistance technique). Mais c'est un marché ultra concurrentiel qui est bien bouché

 
Oui j'ai essayé mais bon...
 
Sans succès

Le topic salaire et entretien d’hfr met les esn en faillite  

Donc c’est le krach depuis 6 mois et vous prevenez pas les frers bravo

Mon ancienne cogip a perdu 2/3 de sa capi boursière en 1 an de mémoire. Il est vrai que j'aurai pu en parler ici

Edit : en 6 mois après verif  

ça fait combien d'année d'étude pour ce salaire de misère?

 
  Merci beaucoup, très intéressant. Le secteur est donc plus concurrentiel et compliqué que je ne pensais. En revanche, il y a de la demande et du personnel de qualité, et ça j’aime.
 
Je suis déconnecté de ce secteur, mes potes des 2 premières années d’école d’ingé (généraliste) sont plutôt dans la défense, et ceux de ma 3e année de spécialisation (« ingénieur économiste ») sont dans la finance et le conseil en stratégie.
 
J’ai un cousin qui a bossé quelques années pour une ESN, il a tellement aimé qu’il est devenu moine bouddhiste en Thaïlande, on ne l’a plus revu.
 
Je suis actionnaire Akka Technologies, Alten, Altran, Aubay, CapGemini, Communication & Systèmes, Devoteam, Hitechpros, Infotel, Groupe Open, Neurones, Prodware, SII, Soft Computing, Solutions 30, Sopra Steria, SQLI, Sword Group, Umanis, Wavestone + Accenture aux US. Que des petites lignes en attente de louches même si certaines ont déjà été renforcées. (Je ne me rendais pas compte que j’en avais autant, j’ai peut-être eu la main un peu lourde niveau diversification. )

C'est sérieux ?
32k€ brut, ça doit faire qqch comme 1 350€ net mensuel !? Ils trouvent des ingés à ce prix-là ?
sachant que le SMIC est à 1 200€ net mensuel

Toujours bon en maths frero

Ça fait environ 2k net/mois

Va peut être falloir revoir les % de charges salariales là
Sinon les augmentations de salaires dans les SSII
J'ai connaissance d'une filiale de c@p g3.1.1 où, dans le meilleur des cas, c'était tous les 3 ans avec des IK tellement mauvaises que les gars perdaient du pognon en allant chez le client avec leur voiture personnelle.
Gestion des missions et des prestas en roue libre, contrats facturés au rabais, management par la peur, mensonges à l'embauche, formations inexistantes, déplacements sans arrêt, ... le combo grosse SSII + client "grand compte", c'est toujours un succès.

arf oui, j'ai lu brut patronal

Ah voila les ssi que je connais

Après je me dis que peut être dans certains secteurs (info ?) ils ont de vraies compétences à apporter au client et des ingé de bon niveau ? Car de ma fenêtre dans les boites plutot indus que j’ai vu (auto,aero,énergie, en méca), les boites de presta c’est pour sous traiter les trucs nuls / chiants / à faible VA, clairement pas pour apporter de la compétence à l’entreprise, et côté JD c’est clairement vu comme la loose de finir dans ces boites

Les trucs à vraiment très faible VA étant sous traité en inde, il y a un paquet de concurrence qui va arriver avec la montée en niveau de leurs ingés

Oui, enfin, il faudra qu'ils effacent leur mauvaise réputation... et pour travailler avec eux quotidiennement, ce n'est pas gagné (pas sur du dev par contre).

Techniquement, j'ai vu des gars vraiment pas mauvais mais vu qu'ils étaient "experts", ils servaient de pompiers sur toutes les missions de merde qui étaient en roue libre depuis des mois et dont l'échéance finale approchait.
Ca peut être un choix de carrière.
Les grosses SSII peuvent communiquer comme quoi elles ont du mal à recruter. C'est comme dans le domaine de la restauration, en réalité, plus personne veut y aller.

Si vous voulez parler des ESN, il y'a un topic sur E&E

On discute d’un secteur boursier, c’est plus bourse que 99% des messages de merde posté ici  

C'est bon là le merdredi ça fait 2 pénibles qui trouvent leurs posts moins médiocres que la masse

4 colis trouvés aujourd’hui :  
 
- 2 interceptés au centre de tri à destination de Obama et Clinton  
- 1 à Boiling probablement destiné à la WH  
- 1 dans les bureaux de CNN New York
 
Est-ce que ça va suffir pour krach le Nasdaq ?

 
Faut pas non plus abuser hein, c’est pas parce qu’amazon a égaré 4 colis qu’il faut remettre le business en cause et faire krach les us  

Rabobank est une belle banque.
 
Votre ordre d'achat sur RABOCERTIFFRNPL (XS1002121454) a été exécuté à 114,18 EUR pour une quantité de 6000.0 le 24/10/18 à 16:50. (réf 20181024-E90C5)

 
T'as qu'à signaler  

La fébrilité du marché FR ptn