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Pour une position à déboucler d'ici la fin de l'année, quel trade préférez-vous ?


 
30.2 %
 32 votes
1.  long World
 
 
11.3 %
 12 votes
2.  long S&P500
 
 
17.0 %
 18 votes
3.  long LQQ
 
 
0.9 %
      1 vote
4.  long CAC40
 
 
12.3 %
 13 votes
5.  long bitcoin
 
 
5.7 %
 6 votes
6.  short World
 
 
0.9 %
      1 vote
7.  short S&P500
 
 
11.3 %
 12 votes
8.  short LQQ
 
 
2.8 %
    3 votes
9.  short CAC40
 
 
7.5 %
 8 votes
10.  short bitcoin
 

Total : 139 votes (33 votes blancs)
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Auteur Sujet :

╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝

n°54792754
bobor
tueur de n44b
Posté le 24-10-2018 à 08:01:41  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

glandoll a écrit :


 :jap: il connait ses classiques comme "le lièvre et la tortue"


US + stock picking + dividendes.
La vérité vraie.


---------------
Gitan des temps modernes
mood
Publicité
Posté le 24-10-2018 à 08:01:41  profilanswer
 

n°54792797
Ashkaran
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 24-10-2018 à 08:14:51  profilanswer
 

bobor a écrit :

Notons également que IH explose cette année tous les josiane CAC40 [:de la marronniere:1]


ah super :)
perf ?


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés
n°54792808
bobor
tueur de n44b
Posté le 24-10-2018 à 08:18:17  profilanswer
 

il est en positif :o


Message édité par bobor le 24-10-2018 à 08:19:18

---------------
Gitan des temps modernes
n°54792826
DeltaVega
Ὀδυσσεύς για τους φίλους
Posté le 24-10-2018 à 08:20:43  profilanswer
 

Je lis toujours pas mal de bullshit ces temps-ci. Sebanumeral et BBS peuvent TT en paix  [:jean-michel platini:5]


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Trader en marketing
n°54792836
kiwai10
Cesse de croire, instruis toi.
Posté le 24-10-2018 à 08:21:53  profilanswer
 

bobor a écrit :

il est en positif :o

 


Ça on ne sait pas encore avec les dernières journées il me semble :o


Message édité par kiwai10 le 24-10-2018 à 08:22:25
n°54792842
bobor
tueur de n44b
Posté le 24-10-2018 à 08:23:27  profilanswer
 

DeltaVega a écrit :

Je lis toujours pas mal de bullshit ces temps-ci. Sebanumeral et BBS peuvent TT en paix  [:jean-michel platini:5]


t'es qui?


---------------
Gitan des temps modernes
n°54792862
bobor
tueur de n44b
Posté le 24-10-2018 à 08:26:40  profilanswer
 

et pour dieu vonfleck, résultats très corrects pour Maurel & Prom.
Mais une cession d'actions pour investir en Angola. Un poil plus dangereux que la résidence avec piscine de scipion8. Les expats vont coûter cher :/


---------------
Gitan des temps modernes
n°54792875
bobor
tueur de n44b
Posté le 24-10-2018 à 08:29:02  profilanswer
 

Et je crois avoir oublié de citer KERING. Mais j'en ai parlé hier je crois. Un petit 35% de croissance. Ne boudons pas notre plaisir [:omar cheifrai:4]


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Gitan des temps modernes
n°54792942
bobor
tueur de n44b
Posté le 24-10-2018 à 08:40:24  profilanswer
 

Et Lactalis qui plombe la filière du lait français [:manulelutin:5] Danone pourrait être impacté, non? [:daaadou:1]


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Gitan des temps modernes
n°54792973
kiwai10
Cesse de croire, instruis toi.
Posté le 24-10-2018 à 08:45:05  profilanswer
 

Cac future au dessus des 5000  :sol:

mood
Publicité
Posté le 24-10-2018 à 08:45:05  profilanswer
 

n°54792979
Ashkaran
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 24-10-2018 à 08:45:43  profilanswer
 

pile pour le rallye de fin d'année qui commence souvent en Novembre :)


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés
n°54792992
bobor
tueur de n44b
Posté le 24-10-2018 à 08:47:21  profilanswer
 

Morgan Stanley qui abaisse son objectif de cours sur ATOS à.... 60€ [:shadow666:1]  
Pour mémoire, croissance organique de 1% au lieu de 2% [:xxantoinexx:2]


---------------
Gitan des temps modernes
n°54793062
Mevo
Divergent
Posté le 24-10-2018 à 08:55:59  profilanswer
 

bobor a écrit :

j'imagine qu'un chat mort MT devrait avoir lieu


Doit manquer un mot là, Frer :o Le chat mort, il rebondit, ou il a un sursaut dans l'expression :o


---------------
"Dans la communication, le récepteur doit s'efforcer de voir selon le point de vue de l'émetteur, et non du sien. Sinon ca n'a aucun sens !" --Mevo
n°54793089
hecube
La ruse est finaude !
Posté le 24-10-2018 à 08:58:32  profilanswer
 

Messieurs, puissent les dieux nous être favorable  [:sgt-d:3]


---------------
Topic de ventes: http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 3018_1.htm :o
n°54793109
bobor
tueur de n44b
Posté le 24-10-2018 à 09:00:41  profilanswer
 

Mevo a écrit :


Doit manquer un mot là, Frer :o Le chat mort, il rebondit, ou il a un sursaut dans l'expression :o


si t'as compris, c'est que le mot n'était pas nécessaire.


---------------
Gitan des temps modernes
n°54793126
DeltaVega
Ὀδυσσεύς για τους φίλους
Posté le 24-10-2018 à 09:02:41  profilanswer
 

 

Baisse le ton bobor, ce n'est pas comme cela que l'on se doit d'accueillir un ancien  [:cyber-solaris:4]


---------------
Trader en marketing
n°54793142
bobor
tueur de n44b
Posté le 24-10-2018 à 09:04:19  profilanswer
 

DeltaVega a écrit :


 
Baisse le ton bobor, ce n'est pas comme cela que l'on se doit d'accueillir un ancien  [:cyber-solaris:4]


donne ton multi ou fais ton n44b [:cosmoschtroumpf]


---------------
Gitan des temps modernes
n°54793181
kiwai10
Cesse de croire, instruis toi.
Posté le 24-10-2018 à 09:08:24  profilanswer
 

Le mur des 5000 nous résiste les frers
 
DSY  [:aulas]  
 
Kering  [:aulas]

n°54793206
bobor
tueur de n44b
Posté le 24-10-2018 à 09:10:36  profilanswer
 

kiwai10 a écrit :

Le mur des 5000 nous résiste les frers
 
DSY  [:aulas]  
 
Kering  [:aulas]


DSY positif :o
Mais Kering [:clooney12]


---------------
Gitan des temps modernes
n°54793220
glandoll
Posté le 24-10-2018 à 09:12:04  profilanswer
 

bobor a écrit :

Morgan Stanley qui abaisse son objectif de cours sur ATOS à.... 60€ [:shadow666:1]  
Pour mémoire, croissance organique de 1% au lieu de 2% [:xxantoinexx:2]


 
ca pourrait mériter quelques ventes de puts  :o

n°54793230
glandoll
Posté le 24-10-2018 à 09:12:59  profilanswer
 


 
un mec qui fait des modèles non prédictifs qui servent aux commerciaux à vendre des fonds pourris et récolter des milliards à gérer  :o

n°54793256
dobermann7​8
Demqin
Posté le 24-10-2018 à 09:15:18  profilanswer
 

Bobor est chaud aujourd'hui. :D


---------------
Demqin
n°54793261
kiwai10
Cesse de croire, instruis toi.
Posté le 24-10-2018 à 09:16:02  profilanswer
 

Achat de DSY, une boite qui ne fait pas -10% pour les résultats  c’est du solide :o

n°54793307
Sooo
Posté le 24-10-2018 à 09:20:46  profilanswer
 

bobor a écrit :

Notons également que IH explose cette année tous les josiane CAC40 [:de la marronniere:1]


Oui enfin un grosse partie de sa perf est due au rally des reit de cette année, et donc à sa perf catastrophique de l'année dernière :o
 
1 louche d'EWLD pour mettre un pied dans le plaid  :sol:

Message cité 1 fois
Message édité par Sooo le 24-10-2018 à 09:22:29
n°54793323
bobor
tueur de n44b
Posté le 24-10-2018 à 09:22:49  profilanswer
 

Sooo a écrit :


Oui enfin un grosse partie de sa perf est due au rally des reit de cette année, et donc à sa perf catastrophique de l'année dernière :o


donc la perf d'aujourd'hui est due à la mauvaise du passé?
 [:basongwe:1]  
Il est value. Cela paie [:zedlefou:1]


---------------
Gitan des temps modernes
n°54793408
Sooo
Posté le 24-10-2018 à 09:29:56  profilanswer
 

bobor a écrit :


donc la perf d'aujourd'hui est due à la mauvaise du passé?
 [:basongwe:1]  
Il est value. Cela paie [:zedlefou:1]


Disons qu'en annualisésur 5 ans c'est pas forcement très jojo. Je vois qu’il est à 490K, ça fait un bon moment qu'il tourne autour des 500K
 
Et il est pas tant "value" que ça, sa technique initiale et conseillée c'est d'investir sur les plus gros DIV à très long terme en vrai buy & hold mais sans pour autant penser à la pérennité de ce div.


Message édité par Sooo le 24-10-2018 à 09:31:17
n°54793446
bobor
tueur de n44b
Posté le 24-10-2018 à 09:33:25  profilanswer
 

Mon propos est juste de dire qu'on trouve plein d'arguments quand il est en négatif, mais c'est passé sous silence lorsqu'il bat josiane [:gary2022:9]  


---------------
Gitan des temps modernes
n°54793464
bobor
tueur de n44b
Posté le 24-10-2018 à 09:34:42  profilanswer
 

il y a encore des acheteurs pour des briquets bas de gamme [:clooney12]


Message édité par bobor le 24-10-2018 à 09:34:55

---------------
Gitan des temps modernes
n°54793523
Sooo
Posté le 24-10-2018 à 09:39:37  profilanswer
 

bobor a écrit :

Mon propos est juste de dire qu'on trouve plein d'arguments quand il est en négatif, mais c'est passé sous silence lorsqu'il bat josiane [:gary2022:9]  


Mon propos, c'est qu'il ne bat josianne que cette année, et uniquement à cause de sa perf catastrophique de l'année dernière[:brain_s:2]
 
Donc les propos négatifs tiennent toujours

n°54793567
kiwai10
Cesse de croire, instruis toi.
Posté le 24-10-2018 à 09:42:40  profilanswer
 

Ben non, il bat josiane parce que son univers actuel bat josiane, ce n’est pas lié au passé, il aurait pu être full small 2017 et full reit 2018, après on peut argumenter que ça perf est nulle sur 5 ans mais c’est un autre débat :o

Message cité 1 fois
Message édité par kiwai10 le 24-10-2018 à 09:43:13
n°54793757
Sooo
Posté le 24-10-2018 à 09:58:21  profilanswer
 

kiwai10 a écrit :

Ben non, il bat josiane parce que son univers actuel bat josiane, ce n’est pas lié au passé, il aurait pu être full small 2017 et full reit 2018, après on peut argumenter que ça perf est nulle sur 5 ans mais c’est un autre débat :o


Oui enfin son univers et sa stratégie actuelle sont les même qu'il y a 5 ans, c'est bien pour ça qu'une comparaison à josianne sur 5 ans se justifie. On n'assiste pas à un changement de stratégie mais à la continuité de celle ci et deux stratégies se mesurent dans la durée, pas sur une échelle courte qui "convient" et qui occulte les perf qui ne plaisent pas (tout comme les stratégies josianne/etf world/etc. que l'on compare systématiquement sur 1, 3, 5, 10, 20 ans)
 
Néanmoins peut être qu'il va continuer à battre josianne dans le futur, à ce moment la on en parlera également...

Message cité 1 fois
Message édité par Sooo le 24-10-2018 à 10:00:16
n°54793767
glandoll
Posté le 24-10-2018 à 09:59:08  profilanswer
 

bobor a écrit :

Mon propos est juste de dire qu'on trouve plein d'arguments quand il est en négatif, mais c'est passé sous silence lorsqu'il bat josiane [:gary2022:9]  


 
certes il bat Josiane mais est-ce qu'il bat Pamela ? (car c'est plus Pamela sa came et pas trop Josiane)
 
un peu comme Adil  :o

n°54793777
nobuko-san
Posté le 24-10-2018 à 10:00:12  profilanswer
 

LOL POLARISE a écrit :


 
Je crois que j'ai encore dit une connerie. Je me suis embrouillé sur le décalage d'indice dans ma feuille LibreOffice Calc.
 
Bref.
 
Et toi ta strat' ça avance ?
 


 
Je répond dans l'ordre. A lire avec un doliprane et un peu de temps devant soi.

Citation :

je suis pas super confiant dans l'utilisation d'ETF par secteurs, car :


 

Citation :

- tu prends du bon et du mauvais


Le chiffre est inexact mais l'idée vérifiée : 80% des actions stagnent ou perdent de l'argent sur le long terme. C'est important d'avoir tout car il est très difficile de prévoir quels seront les winners. C'est d'autant plus dur si ton job au quotidien n'est pas de lire des bilans : je pense que personne n'a le temps pour faire ce travail sérieusement. Ceux qui le font et dont c'est le job à plein temps sous performent le marché. Pourquoi serais je meilleur qu'eux ? Acheter toute la zone, avec le bon et le mauvais, me semble une bonne solution.
 

Citation :

- les plus grosses capi seront surpondérées, ce qui peut poser des problèmes


C'est un vaste débat. Je n'ai pas de religion. La pondération par capitalisation est majoritaire. Robert Arnott de Research Affiliates est un grand défenseur des pondérations alternatives, écoute ses interventions. Il a lancé des indices sur des zones géographiques (ex: indices RAFI) dont certains se tradent en europe. D'autres existent avec des pondérations différentes (par gdp, par chiffre d'affaire, ...). Je ne pense pas que cela existe par secteur.
 

Citation :

- il n'y a pas (à ma connaissance ? encore ?) des ETF pour tous les secteurs dans toutes les régions


Il existe des ETF pour tous les secteurs et sous secteurs US. J'aimerai me positionner dessus mais ils n'ont pas d'ISIN. C'est dommage, je pense vraiment qu'il y a des coups à faire. J'aimerai me positionner sur XES par exemple (services pétroliers).  
Il existe cependant un bon nombre d'ETF europe sur différents secteurs (moins pour les sous secteurs). Beaucoup sont accessibles sur PEA.
 

Citation :

Je verrais plus un truc où, par secteur d'activité, tu prends une à plusieurs boites parmis les moins chères selon tes critères, ou la moins chère par région par exemple. Une sorte d'indice value où tu équipondères tous les secteurs et tous les régions initialement, et puis par exemple tu louches en priorité sur celles qui ont les plus grosses différences par rapport à leur marché.


J'ai imaginé faire ce que tu proposes, une sélection personnelle mais je n'ai pas le temps ni les données. Avec un accès à des données historiques je pourrai l'automatiser "facilement" ou en tout cas bien m'amuser. Mais sans base correcte (et ce sont des tickets financiers trop importants pour moi) je ne peux rien faire de correct.  
Reproduire un ETF façon scipion est trop compliqué et consommateur de ressources pour moi. A noter que parier sur une zone géographique c'est souvent parier sur un secteur (exemple : la Russie est très liée à l'énergie).
 
Plus globalement la valorisation sectorielle est moins accessible que la valorisation géographique. Starcapital.de évalue les deux, mais je n'en connais pas d'autre. De la même façon je n'ai pas encore trouvé l'historique des CAPE sectoriels alors qu'on peut facilement trouver l'historique des CAPE géographiques. Je pense que c'est important de comparer un secteur à sa propre histoire, les secteurs se comparent difficilement entre eux.  
 

Citation :

Si un marché est effectivement trop cher par rapport à son historique, tu peux soit shorter les valeurs les plus chères, soit l'ignorer complètement. Je serais partant de la première solution, ça permet d'éviter la question de l'allocation de capital et rester 100% investi tout le temps avec une règle à laquelle tu peux te tenir facilement.


Je ne shorte pas pour plusieurs raisons :
- le marché augmente, les pays sont en croissance. Shorter c'est pisser contre le vent (de 3% en moyenne). C'est très difficile.
- je ne maîtrise absolument pas le délai. Ce cycle a duré dix ans et durera sans doute encore. Tout se passe plus lentement que d'habitude. Shorter un bull pendant dix ans ça coûte très cher je pense.
 

Citation :

La question devient, que faire de la louche mensuelle (s'il y a). Je dirais, rembourser un emprunt immobilier pour diversifier et/ou garder du cash de côté

: L'immobilier francais est cher, je peux diversifier via des REIT si les valorisations sont correctes. Je n'ai pas encore regardé. Si quelqu'un fait le travail c'est parfait :)

Citation :

, et/ou trouver un autre secteur d'investissement dans lequel tu fais du DCA, voire si tu veux absolument concentrer sur la bourse, loucher en long ou short sur le secteur le plus favorable de ta watchlist ou alimenter un EWLD ou autre tracker tactique .


 
C'est tout à fait ce que je fais tu as raison. J'aborde la question de la façon suivante (alerte stratégie de qualitay): Je louche tous les mois. Qu'est-ce que j'achète quand je louche ? J'achète bas, c'est ce que m'a appris ce forum. Donc j'utilise la valorisation car je comprend et je sais faire. Je diversifie car je sais que le stock picking est trop risqué et que 80% des actions se plantent sans que l'on puisse vraiment prévoir lesquelles. J'achète donc ETF par zones (ou secteurs) parce que je crois aux cycles économiques, que le marché à court terme c'est une random walk mais à long terme des fondamentaux. J'espère donc faire un peu mieux qu'un ETF world en évitant les mauvaises affaires à la mode, au prix d'une volatilité plus forte et d'un portefeuille très différent du consensus pendant plusieurs années.  
Donc en effet chaque mois je louche sur une zone géographique abordable en essayant d'avoir un portefeuille équilibré sur au moins dix pays, soit une part notable du PIB mondial. Ensuite je garde au moins cinq ans et je pense ainsi mettre les probabilités de mon côté.
 

Citation :

en attendant le rebalance annuel

: Je ne rebalance pas les premières années. Moins on touche à son portefeuille moins on fait d'erreur. Si les valorisations deviennent excessives, tant mieux, je garde jusqu'à un certain point. Je voudrai profiter de la value (acheter a un bon prix p/r aux fondamentaux) autant que du growth (les marchés irrationnels). Néanmoins avec une approche value je vendrai probablement trop tôt :) De toute façon on y est pas, en ce moment j'achète plutôt tous les loosers (italie, russie, etc.)
J'espère que c'est à peu près clair. Le principal problème reste celui de l'accès à des données fiables.  
 

Citation :

Edit : j'ajouterais aussi un critère comme le RoE ou RoC dans ton analyse, si ça la complique pas trop. Quoique ça risque de pas trop varier au sein d'un même secteur ? Je n'en sais rien.

En effet. L'article suivant (un pavé mévesque) souligne que les indicateurs (CAPE) peuvent être mal calculés notamment après une grosse crise dans un pays, et qu'il faut croiser plusieurs indicateurs. Price to sales et price to book sont de bons candidats car ils se calculent sur l'année n, pas n-10. http://www.philosophicaleconomics. [...] alue-trap/
 
Pour faire ce que tu souhaites, je ne sais pas ou trouver la donnée, et encore moins hors US donc je me contente de research affiliates et starcapital. Mais avec tous les traders qui travaillent ici on peut peut être faire un travail un peu plus sérieux, en regardant à plusieurs certaines valorisations sectorielles ou géographiques ? Si il y a assez de monde on peut même se faire un petit fil dédié.

Message cité 1 fois
Message édité par nobuko-san le 24-10-2018 à 10:05:43
n°54793811
kiwai10
Cesse de croire, instruis toi.
Posté le 24-10-2018 à 10:02:20  profilanswer
 

Sooo a écrit :


Oui enfin son univers et sa stratégie actuelle sont les même qu'il y a 5 ans, c'est bien pour ça qu'une comparaison à josianne sur 5 ans se justifie. On n'assiste pas à un changement de stratégie mais à la continuité de celle ci et deux stratégies se mesurent dans la durée, pas sur une échelle courte qui "convient" et qui occulte les perf qui ne plaisent pas (tout comme les stratégies josianne/etf world/etc. que l'on compare systématiquement sur 1, 3, 5, 10, 20 ans)

 

Néanmoins peut être qu'il va continuer à battre josianne dans le futur, à ce moment la on en parlera également...

 

Ici on ne regarde que le ytd :o

Message cité 1 fois
Message édité par kiwai10 le 24-10-2018 à 10:02:35
n°54793841
Sooo
Posté le 24-10-2018 à 10:04:30  profilanswer
 

kiwai10 a écrit :


 
Ici on ne regarde que le ytd :o


Oui mais ici on change de strat au moins une fois par an, alors c'est normal :o

n°54793876
bobor
tueur de n44b
Posté le 24-10-2018 à 10:06:59  profilanswer
 

Séquence nostalgie: les 10 pages à expliquer à seb ce que veut dire YTD. [:fedefail:4]  
 
Les modos nous privent de ces moments épiques [:whine]


---------------
Gitan des temps modernes
n°54793912
kiwai10
Cesse de croire, instruis toi.
Posté le 24-10-2018 à 10:09:04  profilanswer
 

Le cac defonce les 5000 et lapin ne dit rien, bobor qu’est-ce que t’as fait à notre lapin  [:mixag]

n°54793936
bobor
tueur de n44b
Posté le 24-10-2018 à 10:10:29  profilanswer
 

il est liquide pour simplifier le transfert. C'est astucieux.
Mais, il est vrai, je privilégie d'être tout le temps investi.
 
Idée: [:babysnoopy:5] devrait faire une interview de lapin.


---------------
Gitan des temps modernes
n°54793991
kiwai10
Cesse de croire, instruis toi.
Posté le 24-10-2018 à 10:14:59  profilanswer
 

Il te doit de la thune pour les -6% économisé sur mcphy aujourd’hui :O

n°54794027
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 24-10-2018 à 10:17:38  profilanswer
 

kiwai10 a écrit :

Il te doit de la thune pour les -6% économisé sur mcphy aujourd’hui :O

ouch 4,56€ ce matin ! Il a eu du nez, le lapin, d'être sorti hier [:implosion du tibia]
à 3,30€, j'en prendrai :D


Message édité par sire de Botcor le 24-10-2018 à 10:18:22

---------------
«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°54794073
Profil sup​primé
Posté le 24-10-2018 à 10:20:27  answer
 

Vu que lapin a vendu, demain EDF annonce son OPA à 10€/titre :o

mood
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Posté le   profilanswer
 

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