Reprise du message précédent :
BNP est déjà ma plus grosse position, mais si la chute venait à la faire tomber en dessous de 48€ je renforcerai fort. Les multiples sont ridicules, le tiens très intéressant, On est à près de 40% de potentiel par rapport au consensus et, tout comme KOF, la conjoncture n'est pas si mauvaise sinon essaye de nous le faire croire. J'attends le verdict de la Commission sur le budget italien, ça pourrait baisser encore un peu.

Kiwai Président !
Et aimez-vous les uns les autres
 
Pourquoi pas. Il n'y a que l'AT "extremiste" que je n'aime pas. Et je n'aime pas trop l'application un peu aveugle de "formules" avec les "indicateurs" dans l'AT. Mais sinon, regarder un graph pour ses entrées, sorties, sûr.

 
On a rien contre les historiens hein, mais faire des modèles et des théories qui ne servent à rien dans le futur c’est pas très utile. Ce n’est pas parce que le problème est complexe et que l’on ne maitrise pas tout qu’il est impossible à résoudre. Tu n’as pas l’esprit scientifique non plus. Bienvenue sur ce topic.

D'ailleurs, tu n'as pas les oreilles qui sifflent un peu ? Je viens de voir une perle là-bas.

Suite à l'OPA de Tikehau sur Sofidy, il y a aussi OPA sur Selectirente, l'espèce d'hybride SIIC/SCPI cotée.

Rachat à l'ANR, donc 89 € vs cours à 70 €.
-> 2600 € de PV pour le gentil kurtosis, merci François !  

OPA premier trimestre 2019, en attendant c'est du quasi-cash en portefeuille...
Par contre ça va me faire 10k de trou dans mon alloc immo

Et toi tu sais pas lire  
Faire des théories pour prédire le futur c'est pas la même chose que faire des théories qui vont servir dans le futur.  

Je ne suis pas convaincu que l’évolution du cours d'une action (et donc indirectement la vie de l'entreprise derrière) ait grand chose de "scientifique" ... Mais certains peuvent le considérer. En partie, d'accord, mais vraiment seulement en partie.
 
EDIT: A moins de faire du Quant comme le dit Voxinat, effectivement. Mais est-ce que c'est le sujet (et la cible) du topic ?

C'est quand même marrant de voir un Quant dire ça. C'est pas comme si y avait une tonne de boîtes qui réussissaient à faire de l'argent avec des modèles. RenTech, CFM, 2sigma pour ne citer qu'eux.

 
Kurtosis baise ouais.

Manque Obiwan dans le sondage, tout fout le camp

 
Moi je ne suis persuadé de rien du tout, hein – à part éventuellement que sauter sur une pépite en perdition pour suivre Kevin qui a lu un peu trop rapidement une bio de Buffett, ce n’est peut-être pas l’idée du siècle.
 
Comme Kiwai, je pense que différentes approches peuvent fonctionner, plus ou moins bien au cours du temps, et qu’il vaut mieux être flexible.
 
Ensuite, c’est à chacun de trouver une approche qui soit confortable pour sa psychologie propre et avec son budget temps. Je fais du buy-and-hold très diversifié parce qu’aujourd’hui c’est avec ça que je suis à l’aise (mais ce n’est pas comme ça que je vais avoir une super perf, hein). Mais qui sait demain, je pourrais me mettre à une stratégie momentum, entreprendre une construction mécanique, ou me mettre au service de la communauté.

 
   
Fais attention de garder de la réserve et ne pas balancer toute la sauce d’un coup sur BNP.
Je ne critique pas le titre ni le secteur d’activité qui peut fluctuer énormément.
J’ai chargé, de mémoire, du BNP autour de 27€ (revendu trop tôt) et 37€ lors de la chute suivante.
je suis à l’aise dessus mais ne renforcerai pas pour autant sur ces niveaux.  
Si tu cherches des A/R, il y a des amateurs des caisses régionales du CA qui font de belles performances (voir ici et sur IH).

Biais. De par ta nature Quant et ta volonté de vouloir faire de la thune en finance, tu vas focus sur des fonds qui « réussissent» et qui ont une dominante Quant.

Qu'est ce qui fait qu'un OPC fait de l'argent ? sa capacité à augmenter ses encours. point. Maintenant ceux qui bossent vraiment en finance savent qu'il existe plusieurs leviers afin d'augmenter ses encours. Dont le plus gros et le plus significatif : la capacité à capter des souscriptions. On est loin de la performance financière ici. On parle de commercialisation. Les financiers sont des commerçants, on vend des produits. Après tout le reste c'est pour justifier auprès de nos clients nos fees

 
Tu as raison, et BBS (nouvelle version) aussi. Dans mon portefeuille j'ai une poche "pénitence" pour des (petits) paris longs sur ce que je dénigre. J'y ai un tracker Ethereum.
 
Du coup, je vais de ce pas y ajouter des actions Sears, le plus cher tracker Lyxor et aussi quelques Logitech en USD. Juste pour témoigner de mon ouverture d’esprit.

 
   
Je n’avais pas vu tes interventions sur le titre à l’époque. Dommage car cela aurait pu m’intéresser d’y jeter un œil.
 
Le point positif, en dehors de la belle PV, est d’avoir quelques mois pour réfléchir où affecter ces 10k.  

 
Et puis encore, et puis encore, et puis encore... jusqu'au ce que tu sois à -50%.
 
Vous n'avez rien appris après 2008 ? Vous étiez encore à l’école ?

 
Oui et non car ce n'est déjà plus de l'allocation immo, c'est du cash légèrement bloqué (hors capotage du deal, mais au pire ca redevient de l'immo).
Donc je me considère dès aujourd'hui sous-pondéré en immo.

Bah non, le biais il intervient pas la. Tu dis "On ne peut pas prévoir les cours, la preuve, y a plein de fonds s'il se cassent la gueule". Sauf que le raisonnement est mauvais. C'est pas parce que 90% se pètent la gueule que c'est pas prévisible. Ça montre au mieux que c'est difficile. En revanche, les 10% restant, qui performant années après années, eux, Ils te prouvent bien que c'est faisable.

Concernant les performances je sais pas si c'est du troll mais les souscriptions ont jamais été intégrées à la performance hein. C'est pas parce que y a beaucoup de souscriptions que Medalion performe  

Donc tu préconisés quoi Einstein ? On attends que ça tombe à 0 comme ça on est sur que ça descendra pas plus bas ?  

Il est toujours bon d'en remettre une couche En plus, ETF, Sears et CHF dans la même phrase    
A propos de ce que tu dénigres (pas mal en tous points d'ailleurs), tu as en plus pas mal parié sur des Biotechs, nan ?

Lequel vous préférez, pour cet hiver ?  
 

 
On était même pas encore en école

 
Il vient de l'être visiblement
 
   
 
Et je parie que quand les US se redresseront à coup de +2% par jour, nous on fera encore du 0.23%. Si on est pas rouges, encore  
 
5060 en vue, je surveille toujours, et laisse la main à 14h30  

 
c'est quoi la différence ?
a quoi servent les théories en pratique / un exemple concret si tu as ?

 
ok

LA réponse tellement courte et qui peut être interprétée de tellement de manières différentes

 
il ne dit pas cela.
je pense qu'il dit "on s'en branle de la performance, ce qui compte c'est de vendre, le client on s'en fout s'il perd du fric tant qu'on en gagne nous". Et dans le fonds, il n'a pas tort...c'est triste mais c'est assez vrai.
il y a donc un marché à prendre  

 
mes "ok" veulent, en général, dire la même chose  

 
Nous sommes d’accord.  
Sous pondèré en immo, indépendamment du fait que certains notent un fléchissement du secteur de la construction résidentielle et appellent donc à la prudence, je me permets de soumettre à ton étude ALTAREA si tu n’en as pas déjà (surcôte sur son ANR mais j’aime son profil avec les gares parisiennes notamment).

Ce que j'ai compris qu'il a dit est que pour avoir plus de pognon à gérer, c’était plus simple de faire entrer du capital nouveau que d'essayer de gagner du pognon avec le capital existant. L'un n’empêche pas l'autre. C'est cumulatif.
Mais je n'ai pas bien compris le rapport avec les messages précédents sur le coté "scientifique" Ou c'était ça son coté scientifique: Faut vendre des pelles, pas chercher de l'or !  Il est "scientifiquement" prouvé que c'est plus simple et que ca marche, c'est ca !?

 
On est à J
Le monsieur developpe des théories qui serviront à J+2 pour confirmer ce qu’il s’est passé à J+1
 
La théorie a servie dans le futur à expliquer le passé, donc sans faire de prevision sur le futur    
 
On a trouvé le copain de fabgc je crois

 
LooKoom qui recommande un truc que j'ai découvert seul    
Je me sens TELLEMENT intelligent par ce fait  
Et en effet c'est de la vraie qualitance  

Un exemple concret de ce qu'est une théorie et un des buts d'une théorie ? Que l'homme arrive à se représenter un phénomène observé. L'homme fonctionne par concept, de par sa pensée, et n'arrive pas a assimiler directement ce qu'il observe (c'est pourquoi on comprend rien). Du coup on a besoin de conceptualiser les observations afin de s'en faire une représentation a la sauce « cerveau humain».
 Exemples : la géométrie (le cercle c'est le concept théorique de « tout ce qui ressemble a un cercle dans le monde observé»). L'atome : concept théorique parmis plusieurs autres de « ce qui se passe dans l'ordre du 10e-xx dans la nature observée».

Ici on parle pas de prévision hein, tu auras remarqué.

 
on parle de bourse et de finance et tu me parles de géometrie....

Nouvelle idée de sondage !    

 
Pour changer des combats d'infirme répondre à celui qui me demandait ce que je conclue des données de shiller et avant de reparler du CAPE qui est un sujet en soi. Quand on discute des multiples d'une entreprise, d'un secteur ou d'un marché on regarde souvent le nominateur (le prix). La société s'achète elle un grand nombre de fois ses résultats (ou son CA, ebitda, etc..). C'est logique, et hier ca discutait de la valorisation du secteur automobile. Le problème, et je n'en suis rendu compte que récemment, c'est que les résultats varient énormément, y compris à l'échelle d'un pays. Il faut regarder aussi le dénominateur. Un secteur pas cher aujourd'hui, si globalement le CA est divisé par deux devient très cher.
Et en fait ces variations sont (1) énormes et (2) relativement cycliques:

 
Conclusion 1 : J'entend souvent dire que les actions US ne sont pas si chères aujourd'hui compte tenu des bénéfices. C'est vrai. Est ce que ça veut dire que les US sont un bon placement ? Pas forcément car les bénéfices sont historiquement hauts, avec une probabilité faible de rester haut ou de progresser encore. Vu la lenteur du cycle cela peut durer encore plusieurs années et personne ne sais le prédire. Mais que se passe il si les bénéfices plongent ?
 
Conclusion 2 : Si on regarde le graphe de shiller on voit la corrélation majeure entre l'évolution des bénéfices et le prix des actions. Avec un multiple qui est d'autant plus haut que les bénéfices sont hauts. C'est l'irrationalité des marchés : plus tout va bien, plus les multiples sont délirants.
Globalement le prix des actions varie en fonction (1) des bénéfices et (2) de l'inflation. Le reste c'est pour occuper les gens sur les forums.
 
Conclusion 3 : Parier aujourd'hui sur les US à long terme me parait risqué en ce moment. Mais je ne sais pas prédire combien de temps durera le cycle. Je préfère mettre chaque nouvel euro sur des pays qui sont plus tôt dans le cycle. C'est à ca que sert le CAPE ratio. J'espère ainsi superformer le l'ETF Josiane. Peut être même que j'essaierai de timer un peu en revendant vers les plus haut si je suis vraiment téméraire.
 
A côté de ça je tente des paris sectoriels, avec la même approche. Le stock picking est trop aléatoire, même si c'est instructif.
 
Mevo va pondre un pavé pour dire que c'est idiot mais ça me parait pas déraisonnable comme approche. J'essaye d'acheter pas cher sans m'exposer au risque de faillite/dilution. Qu'en pensez vous ?

 C'est pareil, on essaie de comprendre le fonctionnement du marché, parce qu'en l'observant, on pige rien au pourquoi du comment. Résultats : on a des tas de théorie sur son comportement a priori (brownien, fractales, etc.). Mais ici on fait toujours pas de précision  

 
2 choses :  
 
- Soit on veut faire du stock picking : y-a-t’il encore besoin de faire la démonstration ici que ça ne marche pas à moyen et long terme, voire à court terme ?
 
- Soit on est orienté LT sur des indices : pourquoi ne pas rester à l’écart un moment s'obstiner à vouloir être placé sur un marché dont le potentiel de hausse est très certainement derrière nous ?
 
Au final, j'estime, perso, qu'il y a plus à y perdre qu'a y gagner : en argent, et en temps (surtout pour les stock pickers qui font les comptes). J'avais vendu début 2008 en voyant la cassure des MM moyen/LT sur les gros indices. On en est même pas là aujourd'hui, et pourtant les MV se comptent déjà en dizaines de % sur pas mal de valos. Qu'est-ce que ça va être le jour ou ça casse vraiment... La plupart des petits stock pickers auront déjà perdu de fait 30 à 50% et les "indiciels" seront obligés de serrer les fesses 5/10 ans le temps que ça remonte.
 
A la rigueur, du swing ou du daytrade ? Mais ça n'est pas le topic ni les intervenants, ça nécessite beaucoup de compétences et une discipline d'acier pour le DT. Je pense qu'en swing on peut faire un peu. en DT j'ai des doutes, il y a très peu de gens qui ont une perf positive sur des durées assez longues, c'est très (trop ?) exigeant même en restant à l’écart des produits dérivés.
 
Perso, je préfère laisser ces conneries de coté, et me lever dès à présent à 9h du mat' et aller à la pèche l'après midi. Et pas dans 10 ou 20 ans.
 
 
 

 
et ca sert à quoi ?

gg frer    
 
par contre le timing fait chier, elle était dans ma liste de foncières pour les prochains mois  
(enfin bon, j'en aurais pris seulement une louche, pas de quoi fouetter un chat)

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