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Pour une position à déboucler d'ici la fin de l'année, quel trade préférez-vous ?


 
30.2 %
 32 votes
1.  long World
 
 
11.3 %
 12 votes
2.  long S&P500
 
 
17.0 %
 18 votes
3.  long LQQ
 
 
0.9 %
      1 vote
4.  long CAC40
 
 
12.3 %
 13 votes
5.  long bitcoin
 
 
5.7 %
 6 votes
6.  short World
 
 
0.9 %
      1 vote
7.  short S&P500
 
 
11.3 %
 12 votes
8.  short LQQ
 
 
2.8 %
    3 votes
9.  short CAC40
 
 
7.5 %
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10.  short bitcoin
 

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Auteur Sujet :

╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝

n°54625095
lapin
Posté le 05-10-2018 à 16:02:56  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Ashkaran a écrit :

en % c est peu :??:
1000€ sur 200k 300k ca me parait bon marché


 
Sauf qu'à l'époque il n'y avait que 45000€.

mood
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Posté le 05-10-2018 à 16:02:56  profilanswer
 

n°54625148
Profil sup​primé
Posté le 05-10-2018 à 16:06:30  answer
 

Une belle journée de merde encore aujourd'hui  [:la chancla:5]

n°54625169
Prince HFR
plafonneur depuis 2020 et 2022
Posté le 05-10-2018 à 16:07:44  profilanswer
 

Faites gaffe les frers, si footeure passe au tracker le krach final n'est plus très loin. :(

Message cité 1 fois
Message édité par Prince HFR le 05-10-2018 à 16:09:24
n°54625275
Profil sup​primé
Posté le 05-10-2018 à 16:15:12  answer
 

Samourai a écrit :

Question.
 
Sur les volumes d'échanges boursiers, en France par exemple.
 
Y a combien de % de "petits porteurs"? (Que ce soit via des tracker, des fonds, des UC dans une AV, achat direct d'action etc...)


 
En termes de volumes d’échanges je ne sais pas (et pas sûr qu’une répartition par catégories d’investisseurs existe), mais en termes d’encours, les personnes physiques résidentes détiennent environ 400 milliards € en actions, obligations, titres de créances, parts d’OPC : https://www.devenir-rentier.fr/t17887
 
A comparer par exemple avec une capitalisation boursière de 2000+ milliards € (enfin, au train où ça va, ce sera peut-être bientôt plutôt 2000-). Enfin, il faudrait corriger par le pourcentage moyen du flottant.

n°54625289
Samourai
Mais que se passe-t-il?
Posté le 05-10-2018 à 16:16:54  profilanswer
 


Très intéressant, merci.
 
Cela signifie que les "petits porteurs" peuvent très bien lourdement influer sur le marché?
 


---------------
Nihon, gambare !
n°54625311
Inmelda
Move 78 shows the light
Posté le 05-10-2018 à 16:18:20  profilanswer
 

Prince HFR a écrit :

Faites gaffe les frers, si footeure passe au tracker le krach final n'est plus très loin. :(


 
Le tracker ne tracke pas la baisse? Mon dieu, faut que j'en prenne vite alors  :o

n°54625347
Profil sup​primé
Posté le 05-10-2018 à 16:21:28  answer
 

Samourai a écrit :


Très intéressant, merci.
 
Cela signifie que les "petits porteurs" peuvent très bien lourdement influer sur le marché?
 


 
Oui, je pense, et de façon beaucoup plus franche les petites valeurs illiquides.

n°54625352
corran
Posté le 05-10-2018 à 16:21:43  profilanswer
 


Le problème de Wessanen c'est que c'était pricé comme une boîte à (très) forte croissance, or Q2 a été en décroissance sur la France (qui représente près de 60% du business). Donc ce n'est clairement pas le même modèle de valorisation.
Même avec les hypothèses de croissance élevée je trouvais la valorisation trop généreuse à 13-14€ (alors à 17 n'en parlons pas). Si on retombe sur un PER +-10, c'est OK

n°54625416
Mevo
Divergent
Posté le 05-10-2018 à 16:28:14  profilanswer
 

footeure a écrit :

L'heure est grave.
Je n'ai tellement pas d'idées aux US que j'ai envie de prendre un tracker SP500... Les lignes qui me plaisent le plus sont déjà fortement pondérées dans mon portefeuille.
Vous avez un ticker ou un site pour m'orienter ? Ce serait sur CTO


Le plus connu et celui qui est la "référence" est SPY. Il est super liquide, je crois que c'est le plus gros en terme d'AUM (Assets Under Management), il y a des options super liquides dessus, etc ...
Sinon, il y en a deux autres très connus (et assez gros et liquides également, même si un peu moins que SPY), qui sont encore moins chers (0.04% de frais contre 0.09% pour SPY), ce sont IVV et VOO.
Si c'était bien ca la question.


---------------
"The problem isn't that Johnny can't read. The problem isn't even that Johnny can't think. The problem is that Johnny doesn't know what thinking is; he confuses it with feeling" --Thomas Sowell
n°54625535
footeure
Face x 50
Posté le 05-10-2018 à 16:39:40  profilanswer
 

Merci Mevo, heureusement que t'es là !

mood
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Posté le 05-10-2018 à 16:39:40  profilanswer
 

n°54625544
Pzu
Posté le 05-10-2018 à 16:40:27  profilanswer
 

https://reho.st/self/653335c6924df54f8f9b17c63599d7717252f26e.png
 
Comment ils appellent ça les charla.. les ATistes quand ça fait 5 fois que ça arrive pas à passer au dessus d'un même niveau? Un Quintetop ou un truc du genre? :o
 

Spoiler :

BTFD  [:yakari35]


Message édité par Pzu le 05-10-2018 à 16:41:36
n°54625587
kiwai10
Cesse de croire, instruis toi.
Posté le 05-10-2018 à 16:44:50  profilanswer
 
n°54625598
Profil sup​primé
Posté le 05-10-2018 à 16:45:51  answer
 

Samourai a écrit :


Très intéressant, merci.
 
Cela signifie que les "petits porteurs" peuvent très bien lourdement influer sur le marché?
 


 
Donc oui mais une précision : à mon avis les 400 milliards € d’encours des personnes physiques résidentes sont globalement gérés plutôt passivement : dans leur très grande majorité ils sont gérés par des épargnants plutôt âgés (49% >65 ans, 26% 56-65 ans). A priori, pour diverses raisons (sénilité, Alzheimer, sagesse / désinterêt, buy-and-hold), j’imagine que ces investisseurs expérimentés sont plutôt passifs, ils ne vont jamais tout larguer d’un coup. C’est d’ailleurs ce que suggère la relative stabilité des encours pendant la crise (2007-2012).
 
Donc la réalité des petits porteurs est très éloignée de Kevin qui apprend le swing trading. Ce forum n’est pas du tout représentatif à mon avis.
 
D’ailleurs il faut savoir que les petits porteurs les plus performants sont ceux qui ont oublié qu'ils avaient un portefeuille ou ceux qui sont morts : https://seekingalpha.com/article/42 [...] get-stocks

n°54625603
sim0uss
Posté le 05-10-2018 à 16:46:24  profilanswer
 

Samourai a écrit :


 
Si il a 500 k en banque avec 25 k d'intérêt par an.


 
 [:vave:3]

n°54625613
lapin
Posté le 05-10-2018 à 16:47:09  profilanswer
 

Traduction de BTFD et STFP en francais !!!??

n°54625640
Koolklem
Rooftop Korean
Posté le 05-10-2018 à 16:49:08  profilanswer
 

Premiers coupons PFF [:moonblood11:10]
 
On est pas si mal sous le plaid, mais il me faut quand même des sous qui tombent régulièrement [:moonblood9:9]
 
Merci à Mevo pour la référence [:sierra nevada:6]

n°54625662
Mevo
Divergent
Posté le 05-10-2018 à 16:50:32  profilanswer
 


 :heink:  
Je connais STFU. Ou tu nous l'a Francisé en partie pour le "P" final ? (si oui, ça, c'était déjà le "F" :o )


---------------
"The problem isn't that Johnny can't read. The problem isn't even that Johnny can't think. The problem is that Johnny doesn't know what thinking is; he confuses it with feeling" --Thomas Sowell
n°54625723
Inmelda
Move 78 shows the light
Posté le 05-10-2018 à 16:55:51  profilanswer
 

B->Buy, S->short (short the f*cking dip)

n°54625728
kiwai10
Cesse de croire, instruis toi.
Posté le 05-10-2018 à 16:56:15  profilanswer
 

Je croyais ton esprit plus agile frer mevo, c’est en rapport avec le BTFD, tu as une seconde chance

 

Frer inmelda se rapproche mais a des problèmes evident de logique, on ne short pas un dip :o

Message cité 2 fois
Message édité par kiwai10 le 05-10-2018 à 16:57:17
n°54625734
Mevo
Divergent
Posté le 05-10-2018 à 16:56:33  profilanswer
 

footeure a écrit :

Merci Mevo, heureusement que t'es là !


Koolklem a écrit :

Merci à Mevo pour la référence [:sierra nevada:6]


Merci, merci ! Et de rien !


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"The problem isn't that Johnny can't read. The problem isn't even that Johnny can't think. The problem is that Johnny doesn't know what thinking is; he confuses it with feeling" --Thomas Sowell
n°54625735
Samourai
Mais que se passe-t-il?
Posté le 05-10-2018 à 16:56:53  profilanswer
 


 
Merci pour cette précision.
 
En fait ce que je cherche à "anticiper" c'est si il est vraisemblable que la bourse se casse la figure durablement (> 5 ans) ou non.
 
Je me dis (peut être à tort) que si y a que les gros porteurs qui comptent, la bourse "glonbale" ne devrait pas baisser plus de 2 ans consécutifs.
Mais par contre, si les petits porteurs peuvent changer la donne, ils sont capable de tout vendre en panique et d'aller tout investir en bitcoin!

Message cité 1 fois
Message édité par Samourai le 05-10-2018 à 16:57:32

---------------
Nihon, gambare !
n°54625772
Inmelda
Move 78 shows the light
Posté le 05-10-2018 à 17:00:38  profilanswer
 

kiwai10 a écrit :

Je croyais ton esprit plus agile frer mevo, c’est en rapport avec le BTFD, tu as une seconde chance  
 
Frer inmelda se rapproche mais a des problèmes evident de logique, on ne short pas un dip :o


 
Et si tu shortes un short, c'est pas possible?  On est toujours le dip de quelque chose  :o

n°54625782
Mevo
Divergent
Posté le 05-10-2018 à 17:02:14  profilanswer
 

kiwai10 a écrit :

Je croyais ton esprit plus agile frer mevo, c’est en rapport avec le BTFD, tu as une seconde chance  
Frer inmelda se rapproche mais a des problèmes evident de logique, on ne short pas un dip :o


 [:th0r1]  Oups ...
On shorte un TOP !? Un "plafond" ? :o Une résistance. Mais en Anglais avec un P, pfiou ... C'est 'dredi, le cerveau est au bout ... Je donne ma langue au chat.
 
 [:kurt haribo:2] Oh, un "pullback" ?


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"The problem isn't that Johnny can't read. The problem isn't even that Johnny can't think. The problem is that Johnny doesn't know what thinking is; he confuses it with feeling" --Thomas Sowell
n°54625796
kiwai10
Cesse de croire, instruis toi.
Posté le 05-10-2018 à 17:03:30  profilanswer
 

Peak :o

n°54625811
Inmelda
Move 78 shows the light
Posté le 05-10-2018 à 17:05:21  profilanswer
 

google m'a donné pop (j'avais pas vu que c'était un P, mais j'aurais dit pump).

n°54625815
Mevo
Divergent
Posté le 05-10-2018 à 17:05:48  profilanswer
 

Tu as été trop fort pour moi, Frer Kiwai, je l'avoue :o


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"The problem isn't that Johnny can't read. The problem isn't even that Johnny can't think. The problem is that Johnny doesn't know what thinking is; he confuses it with feeling" --Thomas Sowell
n°54625866
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 05-10-2018 à 17:11:25  profilanswer
 

Samourai a écrit :

Je dis ça sans mépris lapin, ne le prends pas mal.

 

Mais si tu veux un job sans prise de tête et sans besoin de compétences (mais mal payé), y a l'air d'en avoir pas mal.

 

Promeneur de chiens, homme sandwich (y en a un à montmartre. Pour le subway par exemple), gardien de parc etc...

 


Perso je me vois bien dog sitter dans qqs années.


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°54625951
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 05-10-2018 à 17:21:55  profilanswer
 

lapin a écrit :

 

Sauf qu'à l'époque il n'y avait que 45000€.

 

Donc environ 2% de frais de mandat + droits de garde + fonds chargés en frais j'imagine = plus de 4% de frais par an, ils captent plus de la moitié de la perf long terme des actions OKLM :D

 

Tant que ça marche et que les clients sont paumés au point de rester, pourquoi pas.


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°54625961
Sooo
Posté le 05-10-2018 à 17:23:02  profilanswer
 

Samourai a écrit :


 
Merci pour cette précision.
 
En fait ce que je cherche à "anticiper" c'est si il est vraisemblable que la bourse se casse la figure durablement (> 5 ans) ou non.
 
Je me dis (peut être à tort) que si y a que les gros porteurs qui comptent, la bourse "glonbale" ne devrait pas baisser plus de 2 ans consécutifs.
Mais par contre, si les petits porteurs peuvent changer la donne, ils sont capable de tout vendre en panique et d'aller tout investir en bitcoin!


 
Faut pas confondre petits porteurs, flottant et "français lambda".
 
Les gens qui paniquent sont peu nombreux et ne le ferons probablement qu'une fois. Ces gens la n'influencent pas le marché, ils le subisse. Ils ne causent pas la baisse, il matérialisent leurs pertes.
 
 
 
Pour rebondir sur le STFP, en amenant un raisonnement tendancieux. On sait qu'il est toujours rentable à long terme d'investir sur des trackers, que la bourse retourne toujours sur ses plus hauts. Mais si on tient le raisonnement inverse il est finalement toujours rentable de short les plus hauts non?
Quand les marchés sont sur leurs plus hauts comme maintenant, pourquoi se casser la tète a chercher un investissement rentable ou etre réticent à DCA sur nos trackers car les indices sont aux plus hauts alors qu'on peut short les indices à la place et être sur de gagner :o

Message cité 2 fois
Message édité par Sooo le 05-10-2018 à 17:28:53
n°54626009
Samourai
Mais que se passe-t-il?
Posté le 05-10-2018 à 17:30:28  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
 
Perso je me vois bien dog sitter dans qqs années.


Pour valider les derniers trimestres de retraite? :)


---------------
Nihon, gambare !
n°54626019
Samourai
Mais que se passe-t-il?
Posté le 05-10-2018 à 17:32:39  profilanswer
 

Sooo a écrit :


 
Pour rebondir sur le STFP, en amenant un raisonnement tendancieux. On sait qu'il est toujours rentable à long terme d'investir sur des trackers, que la bourse retourne toujours sur ses plus hauts.


 
On constate que ça c'est toujours passé ainsi, nuance  [:ozon94]  
 
Il ne faut pas déduire le futur en fonction du passé.
 

Sooo a écrit :


Mais si on tient le raisonnement inverse il est finalement toujours rentable de short les plus hauts non?
Quand les marchés sont sur leurs plus hauts comme maintenant, pourquoi se casser la tète a chercher un investissement rentable ou etre réticent à DCA sur nos trackers car les indices sont aux plus hauts alors qu'on peut short les indices à la place et être sur de gagner :o


 
Je ne suis pas sûr de comprendre


---------------
Nihon, gambare !
n°54626038
sim0uss
Posté le 05-10-2018 à 17:35:33  profilanswer
 

Encore une belle semaine  [:pharoahe monch:7]

 

L'avantage maintenant c'est que pour un même pourcentage du portefeuille la baisse correspond à un montant moindre [:-cas-:3]

Message cité 1 fois
Message édité par sim0uss le 05-10-2018 à 17:38:05
n°54626041
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 05-10-2018 à 17:35:59  profilanswer
 

Sooo a écrit :


 
Faut pas confondre petits porteurs, flottant et "français lambda".
 
Les gens qui paniquent sont peu nombreux et ne le ferons probablement qu'une fois. Ces gens la n'influencent pas le marché, ils le subisse. Ils ne causent pas la baisse, il matérialisent leurs pertes.
 
 
 
Pour rebondir sur le STFP, en amenant un raisonnement tendancieux. On sait qu'il est toujours rentable à long terme d'investir sur des trackers, que la bourse retourne toujours sur ses plus hauts. Mais si on tient le raisonnement inverse il est finalement toujours rentable de short les plus hauts non?
Quand les marchés sont sur leurs plus hauts comme maintenant, pourquoi se casser la tète a chercher un investissement rentable ou etre réticent à DCA sur nos trackers car les indices sont aux plus hauts alors qu'on peut short les indices à la place et être sur de gagner :o


 
 
Il y a des mois voire des années que les indices US sont au plus haut...


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°54626066
kiwai10
Cesse de croire, instruis toi.
Posté le 05-10-2018 à 17:39:56  profilanswer
 

Cette théorie ne fonctionne que pour l’europe bien entendu :o

n°54626113
leamAs
на зарееее
Posté le 05-10-2018 à 17:47:08  profilanswer
 

pousf a écrit :


On attend surtout l'interview de lapin par [:kurtosis:1]


+1

n°54626266
Sooo
Posté le 05-10-2018 à 18:10:37  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
 
Il y a des mois voire des années que les indices US sont au plus haut...


 
Ca peut aussi baisser puis rester au plus bas pendant des mois/années, néanmoins ça ne nous empêche pas d'investir en DCA?

n°54626343
sebastien0​123
⭐⭐⭐⭐⭐ Troll cinq étoiles
Posté le 05-10-2018 à 18:18:59  profilanswer
 

lapin a écrit :


 
ben c'est bobor qui est en tête et m'a proposé Binck il faudra que je regarde pour le parrainage car c'est important.


 
"Il faudra que je regarde"
Ok, c'est mort.


---------------
La plus belle des ruses du Diable est de vous persuader qu'il ne trolle pas.
n°54626355
corran
Posté le 05-10-2018 à 18:19:55  profilanswer
 

sim0uss a écrit :

Encore une belle semaine [:pharoahe monch:7]

 

L'avantage maintenant c'est que pour un même pourcentage du portefeuille la baisse correspond à un montant moindre [:-cas-:3]


C'est ce que footeure se dit tous les jours :o

n°54626416
sebastien0​123
⭐⭐⭐⭐⭐ Troll cinq étoiles
Posté le 05-10-2018 à 18:27:45  profilanswer
 

Koolklem a écrit :


On est pas si mal sous le plaid, mais il me faut quand même des sous qui tombent régulièrement [:moonblood9:9]


 
Pourquoi ?
Une fois par an ce n'est pas assez régulier ?


Message édité par sebastien0123 le 05-10-2018 à 18:34:45

---------------
La plus belle des ruses du Diable est de vous persuader qu'il ne trolle pas.
n°54626606
TriniTa_91​1
Posté le 05-10-2018 à 18:56:41  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
Il sera bientôt interviewé par MVVA :o


 
Bien joué.  [:mukumi:2]

pousf a écrit :

On attend surtout l'interview de lapin par  [:kurtosis:1]


 
 
 
 
 
 

n°54626628
as253
Loucheur averti
Posté le 05-10-2018 à 19:00:28  profilanswer
 

virement du salaire recu ce matin [:ilovemomo]  
 
louchette sur pinduoduo  [:ilovemomo]  
 

mood
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