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Pour une position à déboucler d'ici la fin de l'année, quel trade préférez-vous ?


 
30.2 %
 32 votes
1.  long World
 
 
11.3 %
 12 votes
2.  long S&P500
 
 
17.0 %
 18 votes
3.  long LQQ
 
 
0.9 %
      1 vote
4.  long CAC40
 
 
12.3 %
 13 votes
5.  long bitcoin
 
 
5.7 %
 6 votes
6.  short World
 
 
0.9 %
      1 vote
7.  short S&P500
 
 
11.3 %
 12 votes
8.  short LQQ
 
 
2.8 %
    3 votes
9.  short CAC40
 
 
7.5 %
 8 votes
10.  short bitcoin
 

Total : 139 votes (33 votes blancs)
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Auteur Sujet :

╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝

n°54607038
Mevo
Divergent
Posté le 03-10-2018 à 17:18:59  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

glandoll a écrit :


Et la lettre d de degiro également  :fou:


Une lettre qui dit quoi ? "Vous êtes trop mauvais, arrêtez la bourse" :o ?
Ou c'est juste la baisse de 10% de je-sais-plus quelle réglementation à la c.. pour te "protéger" de toi-même ?


---------------
"Dans la communication, le récepteur doit s'efforcer de voir selon le point de vue de l'émetteur, et non du sien. Sinon ca n'a aucun sens !" --Mevo
mood
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Posté le 03-10-2018 à 17:18:59  profilanswer
 

n°54607086
La classe ​@ dallas
Adroit Minetteur
Posté le 03-10-2018 à 17:23:26  profilanswer
 

Mevo a écrit :


Ou c'est juste la baisse de 10% de je-sais-plus quelle réglementation à la c.. pour te "protéger" de toi-même ?


MDR je l'ai reçue celle ci.
Enfin, c'était un mail


---------------
They see me postin', they hatin', alertin' and tryna catch me trollin' dirty
n°54607151
glandoll
Posté le 03-10-2018 à 17:30:06  profilanswer
 

Mevo a écrit :


Une lettre qui dit quoi ? "Vous êtes trop mauvais, arrêtez la bourse" :o ?
Ou c'est juste la baisse de 10% de je-sais-plus quelle réglementation à la c.. pour te "protéger" de toi-même ?


Non la lettre n'est pas pour moi mais pour l'action.
La lettre d ça dit action petite ou de merde donc aucun levier n'est possible

n°54607234
Mevo
Divergent
Posté le 03-10-2018 à 17:38:01  profilanswer
 

glandoll a écrit :


Non la lettre n'est pas pour moi mais pour l'action.
La lettre d ça dit action petite ou de merde donc aucun levier n'est possible


Oh, "lettre d" n'était pas une erreur de frappe, c'est un truc qui existe !? Ca faisait gars qui bégaye :o (La lettre d... d... DeGiro !) :o [Dans l'respé pour ceux pourraient avoir ce soucis, ca va de soi,  no redface]
C'est quand ils te coupent le levier alors qu'il était dispo avant ? MHLD ? IB a coupé le levier sur MHLD en tout cas.

Message cité 1 fois
Message édité par Mevo le 03-10-2018 à 17:38:26

---------------
"Dans la communication, le récepteur doit s'efforcer de voir selon le point de vue de l'émetteur, et non du sien. Sinon ca n'a aucun sens !" --Mevo
n°54607251
glandoll
Posté le 03-10-2018 à 17:39:42  profilanswer
 

Mevo a écrit :


Oh, "lettre d" n'était pas une erreur de frappe, c'est un truc qui existe !? Ca faisait gars qui bégaye :o (La lettre d... d... DeGiro !) :o [Dans l'respé pour ceux pourraient avoir ce soucis, ca va de soi, no redface]
C'est quand ils te coupent le levier alors qu'il était dispo avant ? MHLD ? IB a coupé le levier sur MHLD en tout cas.


Non sur akwel ça n'a jamais été le cas je pense. Sur les actions ça va de a à d, les 3 premières levier OK, pas le d d de degiro  :whistle:

n°54607316
Yurk
Posté le 03-10-2018 à 17:45:28  profilanswer
 

Bonjour,
 
J'ai une petite question de noob. J'ai ouvert un PEA chez Fortuneo (j'y ai déjà un compte et flemme d'ouvrir chez BD/Binck) et j'aimerais faire un premier petit ordre pour me familiariser avec l'interface.
 
Je suis parti sur amundi world que le topic recommande.
 
Problème : j'arrive là et ne sais pas trop quoi faire  :sweat:  
 
https://nsa39.casimages.com/img/2018/10/03/18100305502467241.png
 
J'étais parti sur 500€ pour minimiser les frais. Mais ma "quantité" doit être un chiffre entier donc en fait je ne peux pas acheter mettons 1,8 part pour arriver à quasi 500 ?
Et donc en fait si je ne veux pas payer de frais élevés en pourcentage de mon ordre (là je serais à 1,95€ pour 274/275 euros, ça fait cher payé), je me retrouve coincé et dois attendre d'avoir plus de 2000€ pour que les 0,20% s'appliquent ? (j'ai pris le tarif optimum https://www.fortuneo.fr/bourse/tarifs)
 
Mettons que je puisse mettre 500€ par mois sur mon PEA, pour faire du DCA j'aurais donc intérêt à faire un ordre tous les quatre mois pour limiter les frais d'entrée ? Ou alors je mets dès que je peux en mode ballec parce qu'après tout on ne parle que du prix d'un pain au chocolat ?  :o  
 
Merci pour vos réponses si les questions étaient compréhensibles  :D

n°54607347
AshkaraN
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 03-10-2018 à 17:47:42  profilanswer
 

on propose souvent l'équivalence "EWLD" pour ce genre de problemes :D


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés
n°54607441
dobermann7​8
Demqin
Posté le 03-10-2018 à 17:56:04  profilanswer
 

bobor a écrit :

#PACTE PEA/PEAPME
 

Citation :

Plus de clôture après 5 ans
 
Selon cet amendement, les retraits partiels opérés entre 5 ans et 8 ans (âge du plan) n’entraîneraient plus sa clôture automatique. Le détenteur du plan se verrait simplement dans l’impossibilité d’effectuer de nouveaux versements.
 
Quant aux retraits partiels opérés après les 8 ans du plan, ils n’empêcheraient plus de procéder à de nouveaux versements.



Le PEA qui deviendrait comme une AV.  :love:  
mais bon, dans ce cas autant virer la limite des 5 ans.


---------------
Demqin
n°54607585
Yurk
Posté le 03-10-2018 à 18:11:55  profilanswer
 

AshkaraN a écrit :

on propose souvent l'équivalence "EWLD" pour ce genre de problemes :D


 
Merci pour ta réponse !
Donc tant que j'ai pas beaucoup d'argent à mettre <500€ j'ai intérêt à prendre le tracker lyxor EWLD vu que sa valeur est plus faible ? (et que donc je peux prendre un compte rond qui approche de 500€)

n°54607777
Shadow666
Citoyen du Monde
Posté le 03-10-2018 à 18:37:09  profilanswer
 

Oui, sans compter que Fortuneo a / avait des soucis avec les ETF Amundi non ouvert à la négociation.


---------------
Steam ID | Flickr | The silent death always comes from behind... so you'd better watch your back !
mood
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Posté le 03-10-2018 à 18:37:09  profilanswer
 

n°54608919
TriniTa_91​1
Posté le 03-10-2018 à 20:41:17  profilanswer
 

Pour le CW8, ça passe sur Fortunéo (testé & approuvé).

n°54609654
atlantel
Posté le 03-10-2018 à 21:54:45  profilanswer
 

Donc tant qu'on a pas beaucoup de sous sur son PEA on commence par le lyxor EWLD et ensuite on passe au CW8 ? En vendant dans un ou deux ans sa cagnotte ? C'est ça ?  
 
Je vois pas trop. Pour l'instant l'EFT reprendre 40% de mon petit PEA d'à peine un mois avec même as 0,6k. J'avais pris quelques actions aussi grâce aux frais de courtage à 0 euro chez fortuneo les deux mois qui suivent l'ouverture du PEA (total en bon père de famille) et deux trucs exotisues de leur portefeuille type avant de découvrir le topic et l'EFT

Message cité 1 fois
Message édité par atlantel le 03-10-2018 à 21:55:13
n°54609777
Profil sup​primé
Posté le 03-10-2018 à 22:10:16  answer
 

atlantel a écrit :

Donc tant qu'on a pas beaucoup de sous sur son PEA on commence par le lyxor EWLD et ensuite on passe au CW8 ? En vendant dans un ou deux ans sa cagnotte ? C'est ça ?  


Pourquoi passer au CW8 ? Et pourquoi revendre ?

n°54609896
atlantel
Posté le 03-10-2018 à 22:22:58  profilanswer
 

J'essaie de comprendre ce que vous dites entre cw8 et ewld. Question de débutante.

n°54609906
LOL POLARI​SE
cadre en trading
Posté le 03-10-2018 à 22:24:48  profilanswer
 

Le cw8 est moins cher donc ça a du sens d'y passer à terme.

n°54609936
AshkaraN
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 03-10-2018 à 22:27:35  profilanswer
 

LOL POLARISE a écrit :

Le cw8 est moins cher donc ça a du sens d'y passer à terme.


 Source ? Pas le ter quand même [:zyzz]


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés
n°54609993
Profil sup​primé
Posté le 03-10-2018 à 22:33:14  answer
 

atlantel a écrit :

J'essaie de comprendre ce que vous dites entre cw8 et ewld. Question de débutante.


L'EWLD a une VL beaucoup plus faible, donc plus souple quand on veut approcher un ordre de 500 € max, par exemple. C'est tout.

n°54610053
Slyde
Liznard of the Coast
Posté le 03-10-2018 à 22:42:19  profilanswer
 

AshkaraN a écrit :


un client m'avait demandé de la défisc pour 1100€d'IR, j'avais dit que c etait pas une bonne idée.
j'ai perdu le client  [:ashkaran:5]


 
ici en bouzie, à 25k€ d'IR t'es même pas sollicité par tes banques. Là j'ai du mal à comprendre par contre...


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Le topic du QLRR et FIRE - Knowledge is power. Power corrupts. Study hard, become evil.
n°54610105
sebastien0​123
⭐⭐⭐⭐⭐ Troll cinq étoiles
Posté le 03-10-2018 à 22:48:34  profilanswer
 

atlantel a écrit :

J'essaie de comprendre ce que vous dites entre cw8 et ewld. Question de débutante.


 
 [:orodreths:3]  


---------------
La plus belle des ruses du Diable est de vous persuader qu'il ne trolle pas.
n°54610120
sebastien0​123
⭐⭐⭐⭐⭐ Troll cinq étoiles
Posté le 03-10-2018 à 22:49:57  profilanswer
 

Ce choc quand tu réalises que Mevo est sûrement la personne qui utilise le mieux le redface de tout HFR.
 
 [:make install:1]


---------------
La plus belle des ruses du Diable est de vous persuader qu'il ne trolle pas.
n°54610212
LooKooM
Modérateur
Posté le 03-10-2018 à 23:01:27  profilanswer
 

Slyde a écrit :

 

ici en bouzie, à 25k€ d'IR t'es même pas sollicité par tes banques. Là j'ai du mal à comprendre par contre...

 

J'ai payé presque 60k d'IR cette année pour 2017 et personne ne te contacte tu sais.

 

1/ je ne garde aucune épargne sur mon compte de cuisine
2/ mon bonus est directement versé sur d'autres comptes.

 

Bref ils ne voient rien de mes revenus.

 

Aucune envie de faire de la de fiscalisation, je préfère 10x payer et être libre d'investir avec mon budget de risque plutôt que de me taper des locataires foireux ou des risques domtom/malraux.

Message cité 2 fois
Message édité par LooKooM le 04-10-2018 à 01:57:48
n°54610253
Mevo
Divergent
Posté le 03-10-2018 à 23:08:38  profilanswer
 

sebastien0123 a écrit :

Ce choc quand tu réalises que Mevo est sûrement la personne qui utilise le mieux le redface de tout HFR.
 
 [:make install:1]


:jap:  :wahoo:  [:fatidik972]
Le redface, c'est sérieux ! :o

Message cité 1 fois
Message édité par Mevo le 03-10-2018 à 23:09:05

---------------
"Dans la communication, le récepteur doit s'efforcer de voir selon le point de vue de l'émetteur, et non du sien. Sinon ca n'a aucun sens !" --Mevo
n°54610280
La classe ​@ dallas
Adroit Minetteur
Posté le 03-10-2018 à 23:12:52  profilanswer
 

LooKooM a écrit :

 

J'ai payé presque 60k d'IR cette année pour 2017 et personne ne te contacte tu sais.


60k d IR. Mon précédent salaire annuel [:la classe @ dallas]
Gg frer pognon

Message cité 1 fois
Message édité par La classe @ dallas le 03-10-2018 à 23:13:10

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They see me postin', they hatin', alertin' and tryna catch me trollin' dirty
n°54610321
glandoll
Posté le 03-10-2018 à 23:18:02  profilanswer
 

Mevo a écrit :


:jap: :wahoo: [:fatidik972]
Le redface, c'est sérieux ! :o


Tu peux remercier ih de t'avoir TT  :O

n°54610468
LOL POLARI​SE
cadre en trading
Posté le 04-10-2018 à 00:01:36  profilanswer
 

AshkaraN a écrit :


 Source ? Pas le ter quand même [:zyzz]


 
Je me plante où ?

n°54610518
lamite
x Moon
Posté le 04-10-2018 à 00:27:01  profilanswer
 

LooKooM a écrit :


 
Aucune envie de faire de la de fiscalisation, je préfère 10x payée et être libre d'investir avec mon budget de risque plutôt que de me taper des locataires foireux ou des risques domtom/malraux.


 
+1

n°54610533
Zilian
Posté le 04-10-2018 à 00:38:02  profilanswer
 

Sauf que tu peux défiscaliser avec d'autres trucs plus sympas (investissements PME par exemple...)

n°54610592
LooKooM
Modérateur
Posté le 04-10-2018 à 02:06:23  profilanswer
 

Zilian a écrit :

Sauf que tu peux défiscaliser avec d'autres trucs plus sympas (investissements PME par exemple...)

 

Je ne sais pas si tu trolles ou si tu es serieux -

 

1/ toutes ces niches fiscales ont un plafond de 10k de baisse d'impot par an. Quand tu payes 60k d'IR par an, s'embeter avec les declarations/risques/discussions penibles are le fisc pour 18% de reduction d'impot, bof.

 

2/ Les FIP et FCPI qui sont eligibles en Madelin PME ne retrocedent que 25% de l'investissement donc il faut investir 40k dans ces fonds pour avoir 10k de reduction d'impot

 

3/ Les performances et les frais des FIP/FCPI sont atrocement mauvais, demande a StephaneF entre autre mais aussi les x milliers de forums qui en parlent. Ce n'est PAS des PME cotees sympa comme tu peux avoir dans les fonds small caps europeen... c'est des vraies PETITES entreprises foireuses, du meme genre que tu peux financer en crowdlending car la BNP les rejettent. Concretement c'est un mix de startups qui n'auraient jamais du voir le jour (gadgets sans interets, projets 'passion' de bande dessinee....) et des projets d'eco-boulangerie solidaire en Auvergne, de production de legume sans pesticides en Corse, de projets de mobilier urbain en bouteilles en plastique recyclees (tous ces projets sont des exemples reels, je n'invente rien...)

 

4/ Rien que les frais que tu vas payer sur 5 ou 8 ans pendant lesquels tes capitaux sont BLOQUES sont de l'ordre de 15-20%... quasiment la defisc. La plupart des fonds ne te rendent meme pas ta mise, les meilleurs font quelques % par an. Bilan en moyenne tu perds 20% de ta mise, dans le meilleur (top20% des FCPI je dirais) des cas tu recuperes ta mise au bout de 8 ans, et tu es donc gagnant des 25% sur 8 ans ce qui te fait royalement 2.8% composes sur la periode. Bref un fonds euro + 10/15% d'actions bat cela tout en etant parfaitement liquide et donc nantissable en face d'emprunt immo par exemple, ce que les FCPI/FIP ne seront jamais.

 

Pas besoin d'etre bien malin pour comprendre que c'est absolument denue d'interet, d'ailleurs je ne connais personne avec des hauts revenus salaries qui fait ca.
Ceux qui le peuvent essayent de passer en facturation/consulting et de facturer depuis des pays exotiques divers et frauder la residence fiscale ailleurs qu'en France pour echapper a l'impot illegalement...

 

Mais quand tu as ces revenus comme salarie d'un grand groupe qui ne veut pas te facturer mais bien te garder employe, il n'y a aucune solution miracle. D'ailleurs passer consultant obere generalement ton potentiel de croissance future dans le groupe car le niveau de loyaute percu n'est pas le meme. Tu payes et c'est tout, tous ceux qui voudront te faire croire qu'on peut 'gommer' l'impot sont des charlatans. La seule exception valable c'est les Pinel 'faits maison', c'est a dire hors programme/promoteur que tu montes toi meme. J'ai un bien a Nice de faible surface (32m2) dans ce contexte, meme si il est tout a fait valable et tourne bien, je le regrette quand meme pour les embetements qu'il me genere vs. les gains sans interets.

Message cité 3 fois
Message édité par LooKooM le 04-10-2018 à 02:15:03
n°54610682
atlantel
Posté le 04-10-2018 à 06:25:57  profilanswer
 

Je n'ai qu'un petit IR (9k) en comparaison même si je le trouve déjà énorme mais je partage totalement ton avis sur la défiscalisation : beaucoup d'embêtements pour pas grand chose au final et souvent le contribuable est perdant. Une amie m'avait vendue le pinel comme solution miracle. J'ai creusé et cherché... Pour finir ici en débutant en actions et fonds euros. Plus l'investissement classique de la rp et d'autres choses.

Message cité 2 fois
Message édité par atlantel le 04-10-2018 à 06:55:48
n°54610704
Profil sup​primé
Posté le 04-10-2018 à 06:45:29  answer
 

Le crédit d impôts en case 2AB du prélèvement à la source étranger restitué en N+1, c'est de la defisc !

 

[:daaadou:1]

n°54610919
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 04-10-2018 à 08:18:50  profilanswer
 

atlantel a écrit :

Je n'ai qu'un petit IR (9k) en comparaison même si je le trouve déjà énorme mais je partage totalement ton avis sur la défiscalisation : beaucoup d'embêtements pour pas grand chose au final et souvent le contribuable est perdant. Une amie m'avait vendue le pinel comme solution miracle. J'ai creusé et cherché... Pour finir ici en débutant en actions et fonds euros. Plus l'investissement classique de la rp et d'autres choses.

 


Le Pinel c'est le rêve du Français moyen.
Mais t'as aucun mec friqué qui fait ça. (Sauf montage soi-même comme le fait Professor que je cite sur Épargne).


Message édité par nico6259 le 04-10-2018 à 08:19:28

---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°54610924
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 04-10-2018 à 08:19:46  profilanswer
 

LooKooM a écrit :

 

Je ne sais pas si tu trolles ou si tu es serieux -

 

1/ toutes ces niches fiscales ont un plafond de 10k de baisse d'impot par an. Quand tu payes 60k d'IR par an, s'embeter avec les declarations/risques/discussions penibles are le fisc pour 18% de reduction d'impot, bof.

 

2/ Les FIP et FCPI qui sont eligibles en Madelin PME ne retrocedent que 25% de l'investissement donc il faut investir 40k dans ces fonds pour avoir 10k de reduction d'impot

 

3/ Les performances et les frais des FIP/FCPI sont atrocement mauvais, demande a StephaneF entre autre mais aussi les x milliers de forums qui en parlent. Ce n'est PAS des PME cotees sympa comme tu peux avoir dans les fonds small caps europeen... c'est des vraies PETITES entreprises foireuses, du meme genre que tu peux financer en crowdlending car la BNP les rejettent. Concretement c'est un mix de startups qui n'auraient jamais du voir le jour (gadgets sans interets, projets 'passion' de bande dessinee....) et des projets d'eco-boulangerie solidaire en Auvergne, de production de legume sans pesticides en Corse, de projets de mobilier urbain en bouteilles en plastique recyclees (tous ces projets sont des exemples reels, je n'invente rien...)

 

4/ Rien que les frais que tu vas payer sur 5 ou 8 ans pendant lesquels tes capitaux sont BLOQUES sont de l'ordre de 15-20%... quasiment la defisc. La plupart des fonds ne te rendent meme pas ta mise, les meilleurs font quelques % par an. Bilan en moyenne tu perds 20% de ta mise, dans le meilleur (top20% des FCPI je dirais) des cas tu recuperes ta mise au bout de 8 ans, et tu es donc gagnant des 25% sur 8 ans ce qui te fait royalement 2.8% composes sur la periode. Bref un fonds euro + 10/15% d'actions bat cela tout en etant parfaitement liquide et donc nantissable en face d'emprunt immo par exemple, ce que les FCPI/FIP ne seront jamais.

 

Pas besoin d'etre bien malin pour comprendre que c'est absolument denue d'interet, d'ailleurs je ne connais personne avec des hauts revenus salaries qui fait ca.
Ceux qui le peuvent essayent de passer en facturation/consulting et de facturer depuis des pays exotiques divers et frauder la residence fiscale ailleurs qu'en France pour echapper a l'impot illegalement...

 

Mais quand tu as ces revenus comme salarie d'un grand groupe qui ne veut pas te facturer mais bien te garder employe, il n'y a aucune solution miracle. D'ailleurs passer consultant obere generalement ton potentiel de croissance future dans le groupe car le niveau de loyaute percu n'est pas le meme. Tu payes et c'est tout, tous ceux qui voudront te faire croire qu'on peut 'gommer' l'impot sont des charlatans. La seule exception valable c'est les Pinel 'faits maison', c'est a dire hors programme/promoteur que tu montes toi meme. J'ai un bien a Nice de faible surface (32m2) dans ce contexte, meme si il est tout a fait valable et tourne bien, je le regrette quand meme pour les embetements qu'il me genere vs. les gains sans interets.

 


Bien dit camarade !


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Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°54610939
lamite
x Moon
Posté le 04-10-2018 à 08:23:18  profilanswer
 

Et ce que personne te dit avec un Pinel, c'est que tu payes de l'IR sur le loyer perçu.
Bref [/hs]

Message cité 1 fois
Message édité par lamite le 04-10-2018 à 08:23:34
n°54610955
AshkaraN
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 04-10-2018 à 08:25:54  profilanswer
 

lamite a écrit :

Et ce que personne te dit avec un Pinel, c'est que tu payes de l'IR sur le loyer perçu.
Bref [/hs]


comme ça le conseiller te propose des scpi de déficit foncier  [:shadow aok:2]


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Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés
n°54611073
lamite
x Moon
Posté le 04-10-2018 à 08:48:35  profilanswer
 

Impossible de se log sur binck ou c'est que moi ?

n°54611088
Koolklem
Rooftop Korean
Posté le 04-10-2018 à 08:50:14  profilanswer
 

L'appli marche en tout cas.

n°54611092
kiwai10
Cesse de croire, instruis toi.
Posté le 04-10-2018 à 08:50:48  profilanswer
 

Pas chez moi :D

n°54611113
raukoras
Posté le 04-10-2018 à 08:53:50  profilanswer
 

Pas de soucis de mon coté, web & appli

n°54611116
bobor
tueur de n44b
Posté le 04-10-2018 à 08:54:27  profilanswer
 

chezmoicamarche


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Gitan des temps modernes
n°54611199
Slyde
Liznard of the Coast
Posté le 04-10-2018 à 09:05:10  profilanswer
 

chezmoijaipasbinck


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Le topic du QLRR et FIRE - Knowledge is power. Power corrupts. Study hard, become evil.
n°54611208
bobor
tueur de n44b
Posté le 04-10-2018 à 09:06:20  profilanswer
 

Valeo continue de creuser. A force elle va trouver de l'or.


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Gitan des temps modernes
mood
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