╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝

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Pour une position à déboucler d'ici la fin de l'année, quel trade préférez-vous ?

30.2 %

32 votes

1. long World

11.3 %

12 votes

2. long S&P500

17.0 %

18 votes

3. long LQQ

0.9 %

1 vote

4. long CAC40

12.3 %

13 votes

5. long bitcoin

5.7 %

6 votes

6. short World

0.9 %

1 vote

7. short S&P500

11.3 %

12 votes

8. short LQQ

2.8 %

3 votes

9. short CAC40

7.5 %

8 votes

10. short bitcoin

Total : 139 votes (33 votes blancs)

Ce sondage est clos, vous ne pouvez plus voter

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Auteur	Sujet : ╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝

glandoll

Reprise du message précédent :
Maiden @2.55 cette dégringolade :sweat:
c'est le moment de renforcer

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lamite

x Moon

dunnaghju a écrit :

http://www.lepoint.fr/automobile/a [...] 90_646.php

Parcours à la FERRARI ??

Citation :

Le constructeur de voitures de sport Aston Martin a annoncé lundi qu'il prévoyait de concrétiser son entrée en Bourse au mois d'octobre et de nommer une femme à la tête de son prochain conseil d'administration.

C'est mort

Message cité 1 fois
Message édité par lamite le 10-09-2018 à 13:23:24

mattgiver

joueur de bouse

vonfleck a écrit :

JCN est malin mais le marché est un peu fou...29 ce matin!

Foncière Euris : rachat d'actions
Boursier le 06/09/2018 à 18:17
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Article lu 9 fois
© Reuters
Valeur / Isin Cours
FONCIERE EURIS
FR0000038499 EURS
29,00 €
11:30

Entre le 28 août 2018 et le 5 septembre 2018, la société Foncière Euris a racheté 1.245 actions au prix moyen de 30,0885 Euros en vue de leur annulation...

Cher Frer, je dispose également d'actions COEURSRAL, je pense agir de concert avec M Naouri pour racheter à pas cher d'autres titres mais question de néophyte :

On parle souvent de dette avec pour "collateral" des titres Casino, mais dans le cas actuel les bailleurs de fonds sont ils obligés de valoriser les actions comme le marché ( qui actuellement shorte le flottant de manière éhonté à base de Tweetos plein d'arc en ciel et chiots ) ou se basent ils sur d'autres modèles de valorisation moins volatiles ( genre clause covenant [:oneup:1] ) ?

( en vrai j'ai pas d'action EURIS mais c'est pour le jeu de mot )

Message cité 2 fois

---------------
Je suis riche des biens dont je sais me passer.

footeure

Face x 50

8ème séance de suite dans le rouge
qui dit mieux [:natopsi:1]

vonfleck

oculos habent sed non vident

mattgiver a écrit :

j'ai confiance dans JCN c'est sa boite et c'est son fric!!

il faut arreter de crier au loup sur la dette ,il faut regarder les flux remontants dans la galaxie casino

Message cité 1 fois

sire de Botcor

Armorican way of life

Les actionnaires d'EDF ont l'air d'apprécier de Rugy

---------------
«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron

mattgiver

joueur de bouse

D'ailleurs, maintenant on peut sortir du cash à la caisse avec sa carte bancaire et c'est en exclusivité chez casino ( pour l'instant les concurrents sont à la traine sur ce sujet )

Message cité 1 fois

---------------
Je suis riche des biens dont je sais me passer.

Ashkaran

Vive la Liberté, bordel !

MERY [:la chancla:1] toujours aussi content de ne pas en avoir pris.
Un frer me l'avait glissé dans l'oreille pourtant [:_somberlain]

Message cité 2 fois

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Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés

kiwai10

Cesse de croire, instruis toi.

mattgiver a écrit :

D'ailleurs, maintenant on peut sortir du cash à la caisse avec sa carte bancaire et c'est en exclusivité chez casino ( pour l'instant les concurrents sont à la traine sur ce sujet )

Pas mal pour convertir ses crypto en cash en douce

kurtosis

R.oi des Euros

Ashkaran a écrit :

MERY [:la chancla:1] toujours aussi content de ne pas en avoir pris.
Un frer me l'avait glissé dans l'oreille pourtant [:_somberlain]

Rendement de plus de 10 fois le Livret A frer
https://www.zonebourse.com/MERCIALYS-5135/fondamentaux/

Je viens de voir que GLE avait aussi un rendement de 7% [:hide]

Le rendement facile, osef du cours tant qu'on veut pas vendre.

Message cité 3 fois

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Profil supprimé

kurtosis a écrit :

Rendement de plus de 10 fois le Livret A frer
https://www.zonebourse.com/MERCIALYS-5135/fondamentaux/

Je viens de voir que GLE avait aussi un rendement de 7% [:hide]

Le rendement facile, osef du cours tant qu'on veut pas vendre.

Quid de la pérennité du dividende aussi frère ?

footeure

Face x 50

Nouvelle ligne avec le cash du PEA : Robertet

fingon

kurtosis a écrit :

J'étais comme toi au début. Puis un jour Engie a encore décidé de réduire son dividende de 30% et ce fut le déclic. Maintenant, je trade des valeurs à dividende (en évitant des fumisteries à la Rallye...) qui sont souvent d'ailleurs des valeurs cycliques et le dividende est juste un bonus qui permet d'améliorer les performances en attendant que l'objectif de cours de vente soit atteint.

Plam

Bear Metal

kurtosis a écrit :

Rendement de plus de 10 fois le Livret A frer
https://www.zonebourse.com/MERCIALYS-5135/fondamentaux/

Je viens de voir que GLE avait aussi un rendement de 7% [:hide]

Le rendement facile, osef du cours tant qu'on veut pas vendre.

Ce qui fait quasi 5% net (avec le taux forfaitaire sur les dividendes, j'imagine bien que personne ici à un TMI < à 30% )

C'est pour ça que je suis parti sur des actions à fort rendement, après j'ai souhaité éviter le bancaire parce que si ça tombe fort, je doute fortement que GLE ou ACA maintiennent des divs aussi élevés.

Faut trouver des boîtes avec un historique de versement stable depuis un moment et sur un secteur pas trop risqué. Au final, ça permet de faire du rendement sans même chercher la PV :love:

edit : après si tu es en grosse PV, la question peut se poser de quoi en faire

Message édité par Plam le 10-09-2018 à 15:36:04

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Spécialiste du bear metal

kiwai10

Cesse de croire, instruis toi.

La pêche à la dynamite est interdite depuis fort longtemps monsieur Kurto

leraturbain

Ashkaran a écrit :

MERY [:la chancla:1] toujours aussi content de ne pas en avoir pris.
Un frer me l'avait glissé dans l'oreille pourtant [:_somberlain]

Elle est bien chère cette foncière face à Unibail et Klepierre.

Message cité 1 fois

dobermann78

Demqin

@Niel : ce matin j'ai pris du Free, c'est pas cher. [:jerome38:2]

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Demqin

dunnaghju

ALLO, ALLOOOOO

On détour d'un lien, je suis tombé sur la holding FINANCIERE TUBIZE (BE0003823409) qui détient 35% de UCB (BE0003739530). IL y a une bonne décote non ?

Message cité 3 fois
Message édité par dunnaghju le 10-09-2018 à 16:35:38

kiwai10

Cesse de croire, instruis toi.

Les fameuses holding avec décote, que de bons plans aujourd’hui

Message cité 2 fois

mattgiver

joueur de bouse

dunnaghju a écrit :

On détour d'un lien, je suis tombé sur la holding FINANCIERE TUBIZE (BE0003823409) qui détient 35% de UCB (BE0003739530). IL y a une bonne décote non ?

[:med ben:4]

Message cité 1 fois

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Je suis riche des biens dont je sais me passer.

La classe @ dallas

Adroit Minetteur

mattgiver a écrit :

[:med ben:4]

[:la classe @ dallas]

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They see me postin', they hatin', alertin' and tryna catch me trollin' dirty

dunnaghju

ALLO, ALLOOOOO

kiwai10 a écrit :

Les fameuses holding avec décote, que de bons plans aujourd’hui

On est sur HFR bourse ou bien ?? Que des pépites et pipeaux ! [:diane_:1]

Message édité par dunnaghju le 10-09-2018 à 16:55:41

footeure

Face x 50

dunnaghju a écrit :

On détour d'un lien, je suis tombé sur la holding FINANCIERE TUBIZE (BE0003823409) qui détient 35% de UCB (BE0003739530). IL y a une bonne décote non ?

Moi ça me fait penser à
[:poogz:2] [:haha tt] [:cerveau tt]

Message cité 1 fois

sire de Botcor

Armorican way of life

footeure a écrit :

Moi ça me fait penser à
[:poogz:2] [:haha tt] [:cerveau tt]

Je me demande parfois quelle est la part de leur traffic qui vient d'Hfr

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«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron

visiteur du futur

Futur du soir

Mevo a écrit :

Frer,

[...]
[Explication détaillée sur RALLYE, "l'annulation"/Faillite d'un cours, etc...]

[...]

Merci pour ton post et tous ces détails sur RALLYE :jap:

Parlez "d'annulation" était en effet un abus de langage de ma part : je voulais plutôt signifier une situation de "retrait". Tu as eu raison de préciser

Pour revenir spécifiquement sur RALLYE, quelques popints supplémentaires dont on peut discuter (sinon en mp - dans le cas où les autres frer' du topic n'y voient pas d'intérêt)

Mevo a écrit :

Pour retirer RAL de la cote, sachant que Foncière Euris détient plus de 50%, soit c'est cette société qui essaye de racheter toutes les actions, mais il faut aussi qu'elle ait les moyens financiers de le faire. Ou alors, si c'est quelqu'un d'autre, il faut que foncière Euris soit d'accord (ça serait vraisemblablement d'abord discuté en amont. Tu peux alors parier sur le fait que si Foncière Euris accepte un certain prix, c'est qu'il doit sans doute être convenable au vu de la situation).
A noter que tout ça est du gros "si" et qu'un retrait de la cote en soi n'arrangerait rien aux "soucis" actuels (si c'était l'idée que tu avais en tête).

Dans l'hypothèse d'un retrait de RALLYE de la cotation, je ne pense pas que Naouri "vende" la structure car c'est tout de même elle qui contrôle 65% des droits de vote de Casino.

Un rachat d'actions par Euris aurait déjà plus de sens, en particulier si JCN considère que Casino est sain et que le cours de RALLYE est suffisamment sous-valorisé pour lui permettre d'exercer de nouveau plus de contrôle à (fort) bas prix.
8-9€ de cours versus 35€ il y a quelques années c'est une sacrée occasion !

Encore une fois, une "occasion" si le business est sain. J'imagine que lui sait ce qu'il en est

Maintenant en ce qui concerne le vrai cœur du sujet : ce que valoir RALLYE (ou par extension : CASINO et ses flux dettes/leviers)

Mevo a écrit :

Quant à la valorisation de RAL, là je patauge un peu plus. J'ai regardé les comptes, et je ne suis pas totalement sûr de ce qui va suivre. En général, je suis assez sûr de ce que j'avance, et je sais que je peux le démontrer ou justifier le tout. Là, un peu moins, donc à prendre quand même avec des pincettes:

Mon interprétation est que RAL vaut quelque part effectivement zéro, et elle est techniquement en situation de faillite: elle a des dettes plus importantes que son actif. Maintenant, il y a deux détails importants:

A) La véritable faillite est lorsqu'il y a cessation de payement. Quand la société se retrouve avec des échéances qu'elle ne peut pas payer. C'est là qu'il y a véritable soucis.
B) Il semble que tout le raisonnement de la "société qui aurait plus de dettes que d'actif" serait si on raisonne sur RALLYE à part, or elle publie des comptes consolidés: Le bilan de RAL contient en fait tout le business détenu (dont 51% (?) de Casino). Donc il ne faudrait pas raisonner en terme d'actions Casino contre de la dette, mais en terme de 51% du bilan de Casino (plus tout le reste), plus la dette qu'a RAL. Et là, RAL n'a pas du tout plus de dette que d'actif. Le fait que RAL publie un bilan consolidé semble retirer de l'équation le prix auquel les actions Casino cotent.

L'intérêt de RAL est que ça offre réellement un effet de levier sur CASINO et ca permet aussi de s'exposer éventuellement aux magasins de sports et les quelques autres trucs. Il faut "juste" que RAL arrive à naviguer avec ses histoires de dettes et d'échéances, et que les business qu'elle détient se tiennent convenablement...

Je partage exactement cette analyse : RALLYE en soit n'est qu'une structure qui permet de loger de la dette pour JC Naouri et de contrôler CASINO via des leviers d'emprunt. Ce sont des schémas bien connus et si c'est un peu le "bordel" dans la "Galaxie Naouri", le principe n'a rien de nouveau.

RALLYE n'a selon moi pour d'autre but que de remonter les flux de CASINO pour :

payer ses emprunts
reverser à EURIS + ses autres actionnaires le POGNON de CASINO

A l'époque quand on achetait du RAL il y avait l'avantage de récupérer plus d'actions CO que l'équivalent au même prix en achetant directement du CO ===> on revient sur la structure particulière de RAL et son "levier".
(soit dit au passage, acheter directement de l'EURIS eut peut-être été une meilleure idée me semble cependant que le cours n'était pas intéressant à l'époque)

La question aujourd'hui est donc de déterminer si les flux financiers de CO vers RAL seront suffisants pour assurer le remboursement des emprunts sans (trop) remettre en cause le coput financier de ces derniers + le contrôle de RALLYE sur CASINO.

D'où les questions sur le nombre de titres CO portés en collatéral par RAL pour sécuriser ses prochains emprunts.

Bref, malheureusement difficile d'y voir clair. A part attendre et se faire ses convictions/analyses sur CO pour déterminer une certaine confiance dans l'augmentation des prochains flux de POGNON vers RAL, on ne peut faire grand chose.

Renforcer, Couper ou hold : on me prendra pas à conseiller quoi que ce soit en ce moment.

Pour l'instant je hold encore et on verra en Octobre

---------------
"Actually, doing things get you fired. In fact, I'm writing a book on this very phenomena." "Really, you're writing a book ?" "No because that would be DOING something !"

Asgarde64

dunnaghju a écrit :

On détour d'un lien, je suis tombé sur la holding FINANCIERE TUBIZE (BE0003823409) qui détient 35% de UCB (BE0003739530). IL y a une bonne décote non ?

kiwai10 a écrit :

Les fameuses holding avec décote, que de bons plans aujourd’hui

Il y la bonne et la mauvaise décote de holding [:xqwzts:1]

nicolasdu83

mattgiver a écrit :

Je sors de mon lurkage

Pour avoir travaillé sur ce genre d’emprunts, il faut voir le collatéral demandé par les banques comme un moyen de se rembourser en cas de défaut.

A la mise en place du prêt un certain ratio Montant Emprunté / Valeur des actions sous jacentes mises en collat est déterminé (LTV = loan to value). Plus il est élevé, plus le risque est grand, si la banque accepte un ratio initial de 90%, il suffit d’une baisse de 10% pour que ton prêt ne soit plus couvert par les actions nanties.

Le ratio initial dépend de beaucoup de facteurs : plus la volatilité est haute, moins la qualité de crédit de l’emprunteur est bonne et moins le ratio sera bas. Ensuite la banque fixe un ratio (qui bouge à chaque jour de bourse) au delà duquel le client doit fournir des titres supplémentaires en garantie ou du cash.

Sinon c’est le défaut et la banque vend les titres sur le marché directement. Le risque pour la banque est de faire plonger le cours si elle vend trop rapidement sur le marché, il faut alors vendre en bloc à un investisseur. Sans bloc, on peut aussi vendre au fil de l’eau en plusieurs jours / semaines mais avec le risque de se prendre des pertes si le cours continue à chuter. C’est pourquoi les banques apprécient du collatéral très liquide et le moins volatil possible, avoir de la nano cap sans volume revient presque à avoir des titres non cotés pour la banque avec des risques qui vont avec.

La sortie de la banque en cas de défaut c’est par le marché, l’actif d’une holding qui fait ce genre de prêt ce sont uniquement les actions. Les actifs sont en-dessous donc le vrai critère d’appréciation c’est leur valeur de marché (non pas que les perspectives opérationnelles de la boîte ne soient pas regardées mais c’est seulement pour évaluer le potentiel sur la valeur de l’action, hormis pour se convaincre que cela va monter, on ne se dit pas « le marché se trompe, c’est safe » si la vol est trop haute et que le titre est attaqué. Avoir ce raisonnement c’est être au delà de considérations strictement financières / risques mais plutôt commerciales)

Message cité 2 fois
Message édité par nicolasdu83 le 10-09-2018 à 17:19:23

vonfleck

oculos habent sed non vident

nicolasdu83 a écrit :

extrait du RA 2017 de RALLYE

Des financements sécurisés et des nantissements confortablement assurés

Les émissions obligataires ou le programme de billets de trésorerie ne sont adossés à aucun actif.
Au 31 décembre 2017, 250 M€ de prêts bancaires sont soumis à des nantissements d’actions Casino.
1,41 Md€ de lignes de crédit sont également soumises à nantissements, uniquement lors du tirage.
Les nantissements sont réalisés à partir d’un ratio de 130% du notionnel, avec mécanisme d’arrosage et de libération.
Au 31 décembre 2017, 6,7M d’actions Casino étaient nanties

Profil supprimé

leraturbain a écrit :

Elle est bien chère cette foncière face à Unibail et Klepierre.

L ANR est à 20e. Belle décote qd même...

mattgiver

joueur de bouse

nicolasdu83 a écrit :

Merci pour cette sortie :jap:

---------------
Je suis riche des biens dont je sais me passer.

i486DX2-66

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

Message cité 1 fois

glandoll

i486DX2-66 a écrit :

Renforcement de ma ligne Alphabet Inc. +2

:ouch:
Ça doit être ton premier message où je ne perçois pas ton rire perçant

i486DX2-66

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

Message édité par i486DX2-66 le 10-09-2018 à 20:02:17

LooKooM

Modérateur

Quelqu'un ici a eu le nez pour se lancer sur AMD il y a quelques mois ?
Je m'en veux, ayant vu le shift de pas mal de startups vers les Ryzen.

Message cité 3 fois

kiwai10

Cesse de croire, instruis toi.

Jauni savait tout

TriniTa_911

Oui il en parlait régulièrement.

Message édité par TriniTa_911 le 10-09-2018 à 20:21:22

dunnaghju

ALLO, ALLOOOOO

Par contre pour DBG....

Message cité 1 fois

francoisolivier

Benallah de l’Investissement

lamite a écrit :

Citation :

C'est mort

Il y a de fortes chances que le prix demandé soit trop élevé.
Et contrairement à ferrari, C’est une société qui de ce que j’ai compris est tout juste rentable depuis cette année

Slyde

Liznard of the Coast

vonfleck a écrit :

JCN est malin mais le marché est un peu fou...29 ce matin!

Sorti today après 8% et des poussières de PV nette en 4-5 jours. Ça paiera quelques bons restaus.

Message cité 1 fois

---------------
Le topic du QLRR et FIRE - Knowledge is power. Power corrupts. Study hard, become evil.

rambuteau

sebastien0123 a écrit :

Dénoncez vous les frers qui n'achèteront jamais d'actions socgen car les banques c'est trop risqué et qui ont un pea full Lyxor.

[:paster_of_muppets:8]

Cf. Document de référence 2017.

Résultat de SocGen : 3.9 GEUR ;
Résultat de SocGen CIB : 1.8 GEUR ;

PNB de Lyxor: 0.16 GEUR, le résultat n’est pas communiqué.

Cependant, le résultat communiqué de Lyxor + Banque Privée est de 42 MEUR. Soit… 1.1% du résultat du groupe.

Conclusion : ce n’est pas le PEA full Lyxor qui va influencer GLE. :non:

Message cité 1 fois

vonfleck

oculos habent sed non vident

Slyde a écrit :

Sorti today après 8% et des poussières de PV nette en 4-5 jours. Ça paiera quelques bons restaus.

Ce dont je parlais..29 etait le cours d'euris ce matin;par pure coincidence ce fut aussi le cours de CO!

on voit que la belle remontée de CO n'entraine pas la holding de tete par manque de liquidité cela doit ravir JCN quirafle le maigre flottant!

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