Reprise du message précédent :

 
C'est le concept de cadeau aveyronnais : Ça bénéficie à la fois à celui qui le reçoit et à celui qui le donne. Car il y a un dividende, et évidemment si les Chinois font une belle OPA je vends tout  

Tu perds sur la fiscalité des dividendes étrangers non par rapport à un tracker ?

 
Possible, mais je pense que ça dépend des pays et des modalités de retenue à la source. Mon portefeuille est encore à 85% français, hein, et je n’ai constitué des portefeuille Europe et US que récemment. En général pour les valeurs européennes, j’essaie de cibler des valeurs de croissance, à faible dividende. Pour le rendement, j’utilise surtout des valeurs françaises.
 
Je prévois de faire un bilan en fin d’année pour évaluer l’impact de la fiscalité étrangère sur les dividendes de mon portefeuille, pays par pays.
 
Par ailleurs, pour le moment je suis résident fiscal français mais je travaille à l’étranger : je pourrais demander à passer non-résident mais il faut que j’évalue l’impact fiscal (PEA etc.).
 
Si je conclus de tout ça que des ETF seraient avantageux fiscalement, je pourrais basculer une partie du portefeuille en ETF, évidemment.

Résident belge, luxembourgeois ou suisse c'est ETF capitalisant au dessus de tout  

 
lapin, une réaction ?  

ça doit pas aller bien avec la chute de mcphy  

Des nouvelles des frer ayant sell in may?  

J'espère qu'ils ont go far far away pendant que nous composions, +5% depuis le 31 mai  .
C'est aussi la perf sur 2 ans d'un museau standard pour ceux qui aiment les chiffres  
Disclaimer: ce post est bien entendu fait pour être cité quand l'élastique repartira dans l'autre sens  

Tu payes ton IR à l'étranger ?
Si oui, tes PV ne sont-elles pas imposables aux lois du dit-pays ?

Frer vous prenez pour cible LE point haut du CAC en mai alors que vous êtes le seul génétiquement conçu pour l'attraper  
Un peu d'honnêteté intellectuelle  
Au 1er mai où au premier juin selon l'humeur c'était 14200

+12% sur freelance.com aujourd'hui.

 
Je suis ton conseil vu que j'ai déjà payé 20 euro en taxes sur les dividendes. J'ai retiré mon ETF et j'ai pris un capitalisant au Luxembourg pour un double montant.
 
Je croyais qu'on payait des frais que à l'achat mais on paie double frais et double taxe sur les transactions, une fois à l'achat une à la vente. 70 Euro en frai bordel  
 

 
J'ai acheté LE point haut du CAC  

D'accord mais c'est quel jour qu'on « sell in May » ?

Pour moi le 2, pour être vraiment en mai et profiter des ponts, ou le 31, selon ses convictions  

 
T'es fort. J'ai vérifié et tu as presque raison.
Ma dernière vente de CAC :
 

   

Pratiques-tu l'analyse technique pour choisir si finement tes entrées/sorties?  

Les grands magiciens ne révèlent pas leurs secrets.
 

 
C'est quoi l'objectif de diversifier autant ? Parce que je me dis toujours, quitte à faire du stock picking, autant prendre les valeurs en lesquelles tu as confiance. Surtout qu'en l'occurence tu as l'air très concentré en France. Si tu achètes tout ce qui existe tu achètes forcément le bon et le mauvais non ? Ou tu arrives quand même à étudier chaque cas et faire des choix ?

 
J'ai placé un ordre hier soir suite aux résultats, et découverte de la boîte et de ses perspectives. Autant dire que je ne suis pas exécuté vu la hausse du jour...

 
Non, je paye mon IR en France, uniquement sur mes revenus financiers car mes revenus professionnels sont non-imposables en vertu d’une convention entre la France et mon employeur.
 
Par ailleurs là où je travaille (en Afrique, actuellement), j’ai un statut juridique particulier, disons de diplomate (pour faire simple) avec des « privilèges et immunités » : donc pas d’impôts directs ou indirects dans le pays où je travaille.
 
Je pourrais peut-être jouer sur ça pour demander à être non-résident fiscal français et donc en pratique quasi exempté d’impôts sur mes revenus financiers mais :
1) Je suis lié à mon employeur par des contrats de durée variable, donc je peux être amené à revenir au moins temporairement en France, etc. : peu de visibilité.
2) J’ai très peu de PV (ou MV) à déclarer car je suis buy-and-hold (sauf cas particuliers comme OPA). Donc mon IR est surtout sur les dividendes.
3) Je trouve normal de payer des impôts en France puisque j’y ai l’essentiel de mon patrimoine (financier et immobilier) et mes projets personnels.
 
Cela dit, c’est clair que mon patrimoine est sans doute sous-optimisé fiscalement. Je suis en retard sur ces sujets car j’ai toujours eu un régime particulier de staff des institutions européennes ou d’expatrié, donc je connais mal la fiscalité française.

 
Mon raisonnement c’est d’ajuster le niveau de diversification à mon degré de compétence (c’est pour ça que certains me conseillent les ETF ). J’ai commencé à créer / gérer mon portefeuille fin 2016, donc je suis en phase d’apprentissage – pendant laquelle une grande diversification me semble appropriée. Au fur et à mesure que je m’améliorerai, je me permettrai des positions plus concentrées.
 
Mon idée c’est d’avoir un portefeuille boursier « de base » très diversifié et géré passivement (buy-and-hold), et d’y ajouter au fil du temps des portefeuilles plus concentrés, gérés plus activement et avec une plus grande prise de risque.
 
C’est vrai que pour l’instant je suis très concentré en France (85%, 200 lignes) – c’est quand même sur ce marché que l’accès à l’information pour un épargnant français est le plus facile. Je n’achète pas « tout » mais c’est vrai que je ne suis pas très sélectif : en gros j’achète une valeur française sur 4 que je regarde (j’ai épluché toute la cote). Mes « convictions » s’expriment quand même par la taille relative des positions (de 1k€ pour une valeur où je n’ai pas de conviction particulière à 25k€ pour des valeurs que j’apprécie comme Air Liquide ou LVMH), et par les renforcements que j’effectue.
 
Sur les valeurs européennes (10%, 60 lignes), je suis beaucoup plus sélectif – mais pour l’instant mon bilan est mitigé.
 
Je viens à peine de commencer sur les valeurs US (5%, 20 lignes), je vais essayer d’être un peu plus concentré sur mes choix.
 
Mon analyse est assez superficielle : elle repose sur un screener maison sur Excel qui attribue à chaque action une note synthétique sur la base de divers critères (croissance passée et future du CA, nombre d’exercices rentables sur les 5 dernières années, ROE, valorisation PER et VE/EBITDA, dividende, présence de bons fonds à l’actionnariat, recommandations des analystes etc.). Je pondère ces critères selon mes préférences du moment et mon sentiment sur le marché. Au fil du temps, je pondère de plus en plus le critère croissance et moins le critère valorisation.

C'est pas une simple histoire de nombre de lignes. C'est aussi une histoire de pondération. Bref.

Je sais pas où tu as vu un concours de zizi, pour ma part je n'ai jamais sorti de références à mes études et encore moins à mes résultats scolaires, mais bon tu dois en être très fier, c'est l'essentiel.

Moi j'aime bien les single stocks, les ETF, les futures, les CFD, les options. Tout a son utilité. Je ne suis pas un apôtre de l'ETF, j'ai une bonne partie de paris ciblés hors ETF. C'est même majoritaire actuellement. Mais je ne me trompe pas d'objectif,c'est clairement dans le but de faire de la grosse perf, pas juste un peu mieux que le beta.

Le seul truc que je n'arrive pas à comprendre, mais bon je suis peut-être trop cartésien, c'est que tu t'obstines quand même à entretenir l'idée de faire mieux qu'un ETF/indice (vu que c'est la même chose à un fee près) en n'ayant absolument pas un portefeuille qui a les mêmes caractéristiques (je m'avance un peu c'est sûr, mais je doute que tu aies la même répartition sectorielle, le même univers d'investissement ou la répartition "size" que l'indice que tu veux battre). C'est donc un vrai pari et pas simplement l'application d'une gestion type indicielle/diversifiée sans les frais, ce qui était ton principal argument avant de mettre en avant tes talents de stock picker. Comme je le dis depuis le début, ton risque se mesure en multiples des frais moyen d'un ETF. En es-tu conscient quand tu refuses l'idée de payer 0.15% par an pour un payoff certain ?

Je suis très heureux pour toi si tu fais mieux que ton benchmark, mais il ne faut pas faire croire aux gens que c'est grâce à l'absence de frais de gestion, surtout maintenant qu'on peut faire un portefeuille à moins de 0.10% de frais par an.

Et je m'arrêterai là dessus.

 
En bref, tu laisses l'architecture de ton épargne à la main d'un gros fichier Excel usine à gaz sur lequel tu as passé des heures et donc te rassure. Malheureusement on est pas dans un RPG ou plus tu joues plus tu deviens fort, l'esprit humain ayant tendance à se noyer avec le temps et perdre le sens des priorités.
 
Évidemment complètement anti économique mais si cela te procure un hobby qui t'eclate, pourquoi pas. Je suppose que son coût est : ton patrimoine * ta sous performance vs un bête tracker msci world.

Si j'ai bien lu, tu as un portif > 500k, avec plus de 300 lignes.
 
Alors qu'est-ce qui t'a fait décider d'être aussi concentré sur la france, alors que la france ne représente qu'une faible part de la capitalisation mondiale, et est loin d'être le marché qui rapporte le plus historiquement ?

Rholala il faut lire aussi

Son PF est un stratifié à plusieurs couches, il n’est pas finalisé

Enfin je suis déçu de savoir qu’une si belle esc que Centrale Pipo n’ait pas enseignée à faire des beau ppt plutot que des gros excel ( )

sinon un gros tracker josianne 40  

Il est belge, demande pas trop de réflexion. Il n'a pas encore avalé varane  

 

 
1/4 c'est beaucoup à mon goût, après j'y connais rien hein.

 
4 trucs essentiellement :
1) Meilleur accès à l’information sur les boîtes françaises, notamment les small caps (que je souhaite surpondérer).
2) Sentiment favorable sur le potentiel à long-terme des boîtes françaises (mon but premier c’est d’accompagner les Arnault, Bolloré, Pinault etc. dans la construction de leur fortune : sur les 20 dernières années, la performance d’ensemble est très bonne).
3) Perceptions, début 2017 (a posteriori pas forcément exactes) que (i) les marchés français étaient relativement sous-valorisés par rapport aux autres en raison d’une prime de risque politique avant la présidentielle et allaient bénéficier d’un environnement plus favorable (en gros, « effet Macron ») et (ii) les marchés US commençaient à être trop bien valorisés.
4) Fiscalité des dividendes plus claire sur mes actions françaises et incertitude sur les retenues à la source effectuées par les autorités fiscales étrangères.
 
Maintenant c’est essentiellement le facteur 4 qui continue à me faire hésiter d’y aller franchement sur les valeurs étrangères.

 
1) Le screener Excel est juste un outil pour me donner des repères, je ne le suis pas strictement. Qu’il ait une dimension psychologique (me rassurer en « rationnalisant » le process, en tout cas en apparence), peut-être : le confort psychologique est aussi important pour la gestion d’un portefeuille.
 
2) Je ne comprends pas pourquoi la sous-performance d’un portefeuille diversifié face à un indice serait certaine. En 2017, avec un portefeuille surpondéré en small caps françaises on battait la plupart des indices.
 
3) Un investisseur 100% ETF ne deviendra jamais un bon stock-picker. En tout cas je ne vois pas le process pour ça. Pour moi les effets d’apprentissage sont bien meilleurs avec un portefeuille de titres vifs. Donc on peut voir l’éventuelle petite sous-performance comme un coût de formation. Si le coût de formation persiste voire augmente avec le temps, évidemment c’est un souci, c’est le signe qu’on est mauvais dans le stock-picking et qu’il faut basculer en ETF.
 
4) Mon portefeuille diversifié me permet le pilotage fin du beta et du degré de distribution du portefeuille, 2 paramètres essentiels dont je souhaite avoir le contrôle. Concrètement, je peux dire à peu près exactement, sans regarder mon portefeuille, sa performance du jour si l’indice fait -1% : son beta est autour de 0,7, donc je perds 3.5k€ sur la journée. C’est un confort psychologique : je me sentirais mal à l’aise avec un beta de 1 (et pour le coup, mon portefeuille bat la plupart des ETF Low Vol). De même, je souhaite connaître et contrôler le dividend yield du portefeuille, selon ma situation professionnelle : en période d’incertitude, j’augmente la part des actions de rendement pour continuer à avoir des tombées de cash dans tous les cas.
 
5) GMK : Je te confirme que je ne cherche pas du tout à répliquer l’indice même si c’est mon benchmark. Ma composition de portefeuille reflète en effet un certain nombre de « paris » : (i) surpondération des small caps, (ii) choix sectoriels positifs (surpondération des ESN, luxe, pharma) et négatifs (sous-pondération des banques), (iii) paris géographiques (work in progress), et (iv) un pilotage du beta au fil du cycle (surpondérer les valeurs défensives en haut de cycle, acheter les cycliques en bas de cycle). Si ces différents paris sont pertinents, je battrai l’indice ; sinon, je sous-performerai. Il me semble difficile ex ante d’avoir des certitudes absolues sur la pertinence des paris, donc sur le résultat final, mais en tout cas j’essaie d’avoir une démarche rationnelle et de tirer parti de mes avantages compétitifs (comme banquier central, je dois être plus ou moins capable de lire le cycle correctement).

 
Exactement, le portefeuille fonctionne par couches, avec un niveau progressif de prise de risques et l’idée que les effets d’apprentissage de la couche N doivent permettre la performance de la couche N+1.
 
Tu es le seul à me comprendre ici  

 
1/ c'est conscient, ok
 
2/ si tu es exceptionnel et capable et sentir les mouvements de fonds qui te feront sur ou sous pondérer les Small caps au bon moment, oui.
 
3/ pour te faire la main en stock picking et t'amuser tu peux y consacrer 5 ou 10% de ton patrimoine en complément. Je suis aussi coupable et j'ai un bac à sable de cet ordre pour le frisson du titre vif sur une douzaines de titres.
Mais le faire sur l'ensemble de ton patrimoine c'est criminel envers tes futurs héritiers.
 
4/ si tu veux un bêta de 0.7 tu peux aussi investir 70% de ton patrimoine sur un tracker cac40 ou France all caps et mettre le reste en fonds euro. Le jour où tu veux un bêta de 1 tu mets tout sur le tracker
Je suis volontairement simpliste mais sincèrement ce pilotage du bêta est globalement un fantasme contre productif...
 
L'expérience à long terme montre que malheureusement ces choix judicieux sont d'avantages dus à la chance qu'à la réelle analyse, aveuglé par la complexité de ses outils, à la supposée pertinence de ses lectures ou discussions.
 
De facto effectivement mon avis est qu'un portefeuille non concentré ET géré activement est voué à l'échec vs. Benchmark.  
 
 
 
Encore un autre biais cognitif typique d'un style narcissique: si les gens ne partagent pas ton point de vue analytique, c'est que les gens ne te comprennent pas.
 
C'est impossible qu'en fait ils aient tout à fait compris mais jugent ton raisonnement non pertinent

 
 
Décidément j’en prends pour mon grade ici, aujourd’hui…
 
On peut faire le pilotage du beta avec des ETF ou avec des titres vifs. Il y a des raisons rationnelles pour lesquelles je préfère le faire avec des titres vifs : je connais bien le secteur bancaire européen, hein. Ce serait idiot de ne pas profiter de cet avantage compétitif. Pourquoi j’irais diluer cet avantage compétitif dans un ETF ? Ça, ce serait irrationnel.
 
Je te rassure, ce portefeuille ne représente que 30% de mon patrimoine. Mes enfants, qui d’ailleurs n’existent pas encore, dorment très bien.
 
Et puis mon bac à sable me fait beaucoup moins frissonner que le tien : avec 300 lignes et un beta de 0.7, c’est plutôt ambiance Derrick à la maison de retraite que film d’aventure. A la fin de l’année, il y aura une sous-perf de -0.5% ou une sur-perf de +0.5%, je ne crois pas que j’en perdrai le sommeil.
 
Tu peux choisir de ne pas tirer avantage de tes compétences analytiques. Chacun ses préférences. Plus il y aura de lazy sur le marché, plus il y aura d’opportunités pour les bosseurs. Perso, plus je bosse, mieux je connais le marché, et mieux je peux identifier des opportunités. Je connais bien professionnellement le marché monétaire, le marché obligataire souverain, pour moi le marché actions n’est qu’une étape de plus et je suis confiant. Mais c’est sans doute mon narcissisme qui parle.

 
Desole pour mon ton peut etre plus acide qu'a l'accoutumee, j'ai loupe mon vol et croupis dans une lounge a Miami.
Je n'avais pas vu que cela n'etait que 30%, c'est presque raisonnable effectivement
 
Attention encore une fois aux biais qui invitent a un surplus de confiance contre-productif; ce n'est malheureusement pas parce que tu bosses tous les jours a la BCE a etudier les banques europeennes que tu vas battre le marche a ce niveau la.  
Il est d'ailleurs assez drole de constater la quantite de fois ou des gens avec des informations non publiques en or n'ont pas reussi a en tirer profit tant les reactions du marche peuvent etre illisibles.
 
Cyniquement, je suis satisfait par ton choix car j'estime qu'il faut qu'il y en ait qui souffrent (par le temps personnel perdu et/ou la performance) pour que d'autres jouissent.  
Je sais bien que ce ne sont pas quelques messages echanges sur internet qui vont venir faire evoluer ton point de vue; je te souhaite bonne change malgre tout et de reussir dans ton approche ou de reagir a temps.

 
Pas de souci.
 
Juste pour éviter les malentendus pour ceux qui nous lisent : je ne bosse plus à la BCE et je n’ai pas d’infos privilégiées sur les banques européennes. Quand c’était le cas, je n’avais évidemment pas le droit de faire des opérations sur les actions bancaires. Maintenant je suis libre, je n’ai plus d’infos privilégiées, j’espère juste tirer avantage de mon expérience et de ma grille de lecture BCE. Mais comme tu le dis, ce n’est pas si facile.
 
Bien sûr, j’évalue mes résultats régulièrement et j’en tirerai les conséquences. En début de carrière j’ai été un mauvais trader FX, j’étais meilleur pour rédiger des notes sur la politique monétaire (ce que je fais toujours aujourd’hui). S’il apparaît que je suis mauvais en stock-picking, évidemment je m’orienterai vers une gestion majoritairement ETF.

 
Tu me fais penser à moi dans ma prime jeunesse, écrivant des notes économiques et passionné par les banques centrales mais ayant cramé 17k en FX, presque le quart de mon epargne en 6 mois.

 
Merci, même si c’est pas forcément rassurant sur mon niveau de maturité car je suis plus vieux que toi (mais c’est vrai que je suis un relatif débutant en investissement). Moi en FX, c’est pas mon argent que j’ai cramé hein, c’était celui de mon employeur.   Du coup on m’a envoyé à la BCE écrire des notes.

Lookoom tu devrais dire à ton employeur de tous vous virer et prendre un stagiaire qui construira un etf private equity ça lui coûtera moins cher pour plus de resultats

 
Si je comprends bien, le débat est clos : les ETF ne peuvent pas être battus par une gestion active de titres individuels ?    
Alors qu'es-ce qu'on fout tous là ?
Autant qu'on décide collectivement de quelques bons ETF sur lesquels miser et on ferme le topic