Reprise du message précédent :
 
 
Le problème, c’est que tu dis 2 choses, une vérité et une bêtise. Et vu le style de ta remarque (et ce n’est pas la 1ère fois), tu ne peux pas m’en vouloir d’insister sur la bêtise :
 
« La place de cotation d'une action n'a strictement aucune espèce d'importance. Le listing en USD vaudra toujours le listing en CHF. » : c’est vrai, tu as raison, bravo ! L’action Logitech cotée aux US est exactement la même que celle qui est cotée en Suisse. Donc pas de différence sur le listing. (Mais il peut y avoir des différences de pricing sur des ADR, ce qui n’est pas le cas de Logitech.) Je me suis trompé, j’espère que tu en tires une intense satisfaction.
 
« Le seul truc qui pouvait te protéger c'est la devise dans laquelle ils vendent, mais a priori c'est l'USD en majorité. Après ça dépend si leurs revenus sont hedgés ou pas. » : ça revient à dire que la valorisation d’une action dépend uniquement du chiffre d’affaires, et c’est absolument faux. La valeur d’une action dépend d’autres éléments comptables liés aux pays où elle est basée (financements, fiscalité), et d’éléments non-comptables comme la protection des droits des actionnaires. Donc si je considère la Suisse comme un environnement protecteur pour moi comme actionnaire, j’ai bien raison d’y acheter des actions, même si les entreprises en question vendent à l’étranger en USD.
 
Pas sûr que ma bêtise soit plus grosse que la tienne, hein.

 
Question de profane : mais du coup on est bien d'accord qu'en l'occurrence tu pourrais indifféremment acheter Logitech en USD ou en CHF ?

 
Pfff je ne me suis jamais présenté comme un gourou de la finance. Je suis un banquier central assez expérimenté, mais un débutant relatif dans l’investissement en actions. (Jusqu’à récemment je n’avais pas le droit d’investir en actions car détenteur d’infos d’initiés sur les banques. Mon employeur ne me donnait le droit qu’aux ETF. Bien sûr j’ai préféré un bon vieux fonds EUR. )
 
Ça sent surtout le mec frustré qu’on ait osé mettre en doute l’utilité des ETF, et qui est à l’affût de la moindre erreur. Pas de problème pour moi, je m’améliore. Mais tu ne vas jamais me convaincre de mettre mes Air Liquide et LVMH dans une enveloppe avec un joli tampon Amundi ou Lyxor dessus, au prix modique de 0.3% par an, juste pour te payer un beau salaire.
 
A un moment, il faut s’interroger sur l’utilité sociale de ce qu’on fait. Moi je ne cours pas après les pigeons qui n’ont pas compris qu’ils pouvaient diversifier leur portefeuille eux-mêmes. Je sers l’intérêt général tout en bossant dans la finance (en étant un généraliste), et j’en tire une grande fierté.

 
Oui, ce n’est plus un ADR, c’est exactement le même titre, juste avec une devise de cotation différente. Comme dit par GMK il y a stricte équivalence des 2 listings.

 
pour une fois que Mevo est spectateur, on peut apprécier    
 
et ca change d'autres combats

Faut juste garder en tête que GMK c'est une sorte de sebanumero avec plus de fond et moins d'humour, c'est tout
 

c'est la teuf ici  

 
Effectivement, I&E n’a gardé Intrum que quelque mois et a coupé la position sans doute en raison de la baisse du cours (apparemment il coupe généralement à -15% / -20%, d’après mes estimations).
 
En l’occurrence, j’ai l’impression qu’il a coupé pas loin du plus bas récent, car depuis le cours est bien remonté : j’étais en MV de quasiment -20% et maintenant seulement -3% (j’étais rentré sur la valeur juste après I&E).
 
Perso, je vois plutôt ça comme du fond de portefeuille, avec un dividende sympa (4%), et peut-être un comportement contracyclique pendant une récession. Donc je garde.

Puta*n la poisse, tout le topic vient sur ABCA.
J'étais tellement fier de moi d'en avoir pris l'année dernière tout seul comme un grand.
Maintenant va falloir que je commence à songer à vendre.  

Tout seul ?
J'en avais en 2011 et certains ici en avaient bien avant amha
 
T'as juste pris le premier sur l'annuaire, avoue

@lilith
Bourse : huit actions à moins de 10 euros à acheter

 
Oh bon sang, l'article sans queue ni tête qui fait faire de la m.rde aux débutants  

 
Non mais laisse tomber, j'ai répondu uniquement sur le volet "choix de la devise" de ta décision d'investissement. En l'occurrence USD vs CHF. Et le gros argument du CHF qui protège en cas de baisse, aurait été que la boite ne voit pas ses profits fondre en cas d'explosion du CHF. Si tu veux maintenir que ce qui fait la valo d'une boîte à l'ordre 1 ce n'est pas ses bénéfices mais son implantation et la protection de ses actionnaires, libre à toi. Pour moi elle se fera bien tarter si ses revenus font -20% à cause d'un CHF qui fait +20% vs USD, mais soit. Tu ne vas pas m'apprendre les tips de l'actionnariat et les différentes optims qui peuvent exister entre pays de domiciliation, ça fait aussi partie de mon quotidien...
 
 
 
 
Ben c'est encore un joli procès d'intention ça.
Je t'ai repris une fois sur tes connaissances approximatives en termes de réplication indicielle, et l'illusion que tu peux avoir de faire mieux avec tes titres vifs alors que les 2 payoffs ne sont pas comparables, mais soit.
 
Moi je ne fais pas la chasse aux stock pickers, contrairement à toi avec les ETF. Ils ont leur utilité comme il existe des gens, certes très rares, avec du talent pour faire de l'alpha.
En revanche je n'affime pas des fausses vérités du style "passé xxxK d'investissement les ETF font moins bien qu'une gestion perso diversifiée".
C'est faux, en tout cas la gestion diversifiée que toi tu mets en oeuvre.  
En revanche oui, moi si je gère 500k aussi proprement qu'un ETF, je ferai mieux à la fin de l'année d'à peu près le TER, mais ça reste encore variable selon les conditions d'exec qui sont offertes à chacun.
 
Pas de frustration, juste que je déteste voir écrits des trucs faux. Comme le mec qui s'était inventé expert market making ETF et qui disait que des âneries. Je préfère la transparence.

 
Donc on est d’accord que la perf en euro sera différente selon l’evolution des devises ?

J'ai DEUX questions    
 
1er: COVESTRO est vraiment merdique en ce moment, que faire ? (-2.8% depuis mon achat)
2ème: connaissez-vous quelques penny stocks intéressants ? Pas nécessairement LE gros truc qui va exploser, mais des stocks sur lesquels on peut se dire qu'il y a de l'espérance.
 
Ah et je pose ça ici aussi : https://www.youtube.com/watch?v=4zhco2PA-TM
 

-2.8, gros gadin

Ouais mais je vous avais écouté, je m'étais un peu RENSEIGNÉ sur la boite et ça me paraissait viable.
Bien sûr, on n'est pas à -10%. Mais la boite a-t-elle de l'avenir ?  

-10%, re gros gadin

Dont 2% de frais de courtage  

 
Non, la performance en EUR de Logitech USD et Logitech CHF sera la même – parce que les 3 taux de change sont liés (du EUR/USD et EUR/CHF, on déduit le USD/CHF).
 
Situation actuelle :
CHF/USD = 1.0293 (oui, j’exprime ce taux en CHF/USD et pas USD/CHF, j’ai le droit, ne me tombe pas dessus GMK please)
EUR/CHF = 1.1372
EUR/USD = 1.1706
 
Logitech USD = 49.64 USD soit 42.41 EUR
Logitech CHF = 48.22 CHF soit 42.40 EUR
 
Scénario 1 : taux de change inchangés, Logitech (CHF, donc aussi USD, puisque les taux de change sont inchangés) prend 10%
 
Logitech CHF = 53.04 CHF soit 46.64 EUR
Logitech USD = 54.60 USD soit 46.65 EUR
 
Dans les 2 cas, la perf EUR est bien sûr +10%
 
Scénario 2 : EUR/USD +5%, EUR/CHF -2%, Logitech inchangé en CHF (mais pas en USD puisque le USD/CHF a changé).
 
Nouveau EUR/USD = 1.2291
Nouveau EUR/CHF = 1.1145
Donc nouveau CHF/USD = 1.2291/1.1145 = 1.1029 soit +7.15%
 
Logitech CHF = 48.22 CHF (inchangé) soit 43.27 EUR (avec le nouveau EUR/CHF)
Logitech USD = 49.64 USD (ancien cours) * (1+7.15%) = 53.19 USD (en raison de l’appréciation du CHF face au USD, il faut davantage de USD pour acheter une action Logitech) soit 43.27 EUR
 
Dans les 2 cas, la perf en EUR est la même 2.05%.
 
Si je me trompe, le prof corrigera (je me sens un peu revenu à l’école, il faut que je fasse gaffe maintenant, finalement ce forum est plus guindé que l'autre).
 
La réponse courte sans les chiffres c’est que la perf sur une même action pour un investisseur EUR, USD, CHF ou autre devise librement convertible doit être la même, sinon il y aurait possibilité d’arbitrage.
 
@GMK : Je n’ai jamais prétendu avoir des « connaissances » sur la « réplication indicielle ». Je m’en fiche complètement de répliquer l’indice, je veux être diversifié comme tout investisseur prudent devrait l’être, rien de plus. J’avais une question sur le comportement d’un portefeuille diversifié par rapport à l’indice. Au lieu de me casser tu aurais pu répondre à celui qui posait la question. Tu pourrais aussi t’interroger sur les autres domaines de compétence qui existent en finance, par exemple le mien. Quand on apprend, on devient plus respectueux et tolérant, en général.

salut scipion
 
Assez intéressant le graphe ve/ca perspective evolution de cours.
Quitte à choisir une vache à lait coté techno, je choisirai apple :  
Ils ont un petit moat avec leur client actuel (perte des app s’ils vont à la concurrence)
Ils n’ont pas de dettes et bcp de cash  
Une partie de leur business est récurrent et progresse à +10% par an (cloud, music, )  
Je vois de plus en plus de gens avec une iwatch et il y a des perspectives avec les nouveaux produit.
PS : c’est ma plus grosse ligne avec 12% de mon ptf
 
Si on compare avec oracle : points forts java et licence java, la base oracle dont on peut difficilement se séparer.  
 
Le reste c’est pas brillant (clients mécontents des hausses tarifaires et cherchant de plus en plus à se barrer ), pas terrible coté cloud, autres logiciels c’est la berezina ...

 
plus guindé, non mais plus compétente sûrement
car à part mevo et toi qui surnagent, le reste de la qualité a coulé avec le titanic

Merci monsieur pion ! j’avais jamais réfléchis à ça

 
PG, HD .
 
 
 
Marine Harvest est intéressante, as-tu déjà présenté ton PF sur le topic ?

Honnêtement t'es relou, arrête de pigner.
Tu es un minimum quant ou pas ? Tu viens bragger sur le fait de pouvoir te faire embaucher sur un desk de trading exo et tu n'arrives pas à comprendre que ton argument de "j'économise le TER donc c'est mieux" ne tient pas quand on regarde calmement les chiffres et le risque que tu prends vs ce que tu essaies de faire ?
 
Si tu avais dit : idéologiquement je suis contre payer des fees donc je gère moi-même : fine. Le problème c'est que tu dis qu'en termes de perf aussi ça sera mieux, c'est là que tu te trompes.
 
Dès qu'on te prend en défaut tu ne peux pas t'empêcher de rebondir sur un autre sujet pour étaler tes connaissances...  
J'ai sûrement 15000 trucs à apprendre de toi, je le reconnais volontiers et j'aimerais beaucoup avoir ces connaissances.
C'est juste que j'ai plus le temps de suivre HFR et je poste ici une fois toutes les 10 pages au mieux, excuse-moi de ne pas répondre à tous les posts.

 
Ça avait été un bon billet ça aussi.  

Recherche son premier post sur Epargne

Merci, mais je n'ai pas trouvé sur EPARGNE.

 
 
 
Altarea, deux semaines plus tard, +13%, effectivement c'était une bonne idée de loucher à 181€

Yes, lors de mon arrivée sur le fofo. Présentation détaillée sur le forum concurrent.

Concernant Marine Harvest, elle a bien augmentée mais rdt encore intéressant. Je l ai logée en pea car il n y aurait pas de prélèvement à la source norvégien (j attends le dividende pour le confirmer mais des membres du forum d'à côté n ont pas eu de prélèvement à la source sur pea).

Éviter Degiro à cause du prêt d'action pour ensuite acheter des ETFs qui prêtent les actions...

 
Honnêtement, avec 300 lignes je pensais être suffisamment diversifié mais tu as sans doute raison, en fait je prends un gros risque : je vais donc suivre l’avis de l’expert et continuer à diversifier en ajoutant des lignes.  (je me demande quand même quand je pourrai m’arrêter )
 
Un portefeuille diversifié peut sous-performer ou sur-performer l’indice, c’est tout ce que j’ai dit. Le TER joue sur la probabilité de sur-performance, évidemment. Beaucoup de stock-pickers arrivent à battre régulièrement l’indice, donc c’est mon espoir (mais bon avec 300+ lignes la surperformance risque de ne pas être spectaculaire). S’il y a des chiffres qui montrent que les ETF battent systématiquement les portefeuilles diversifiés de titres vifs, je suis preneur, mais enfin ceux que j’ai vus (y compris sur les sites de vendeurs d’ETF) ne sont pas si catégoriques.
 
Et je te promets de réfléchir sérieusement à l’intérêt des ETF cet hiver pendant mes vacances au ski, offertes gratuitement par des titres vifs, mes 400 Compagnie des Alpes.  
 
Sur quant ou pas : honnêtement j’ai pas mal souffert en maths en prépa MP (j’aurais dû faire PC, mais à 18 ans on est trop confiant). Donc plutôt pas quant. Je suis juste un besogneux qui essaie de comprendre ; ça m’a quand même permis de majorer mon école d’ingé et d’avoir les meilleurs résultats sur les 30 ans de la défunte et regrettée option « Ingénieur économiste » de Centrale Paris. (Et en plus j’ai fait Sciences Pipo, mais ça à tes yeux c’est sans doute un facteur aggravant.)
 
Et ta banque voulait m'embaucher comme stratégiste marché monétaire (le marché que je connais le mieux), pas sur un desk de trading - il y a suffisamment eu de catastrophes comme ça dans cette banque...
 
Mais bon, quand on en est aux concours de zizi et aux arguments d’autorité, en général c’est un bon signe qu’on n’a pas grand’ chose à dire sur le fond. Donc on peut en rester là si tu veux bien.

Arrêtez de vous prendre le chou Bourdel !

Vous apportez beaucoup tout les deux au forum ! Stop la bataille d ego non constructive !

J'ajouterai, quitte à outrepasser mon statut de lurker, que ces propos ne font honneur ni à celui qui les énonce, ni aux écoles citées, ni à leurs élèves.

Il est toujours dessus, Intrum est dans Europe Small et plus dans France Small (cf report)

 
On me demande si je suis quant, je réponds, c'est tout. Je suis sensé répondre comment ? (les écoles citées et leurs élèves sont formidables, c'est une fierté pour moi d'y avoir été formé)
 
Si tu regardes l'ensemble de mes contributions ici et ailleurs, j'espère que tu verras qu'en général je fais de mon mieux pour contribuer sur le fond, de façon argumentée, répondre aux questions quand on m'en pose. C'était le cas ici aussi. Si on me cherche des noises j'ai le droit de répondre.
 
Cela dit, si le style déplaît il y a une solution très simple. Ainsi tu pourras lurker uniquement des messages dignes, avec quand même des LOL et des MDR, distribués de façon méprisante à ceux qui contribuent sur le fond par d'autres dont le bonheur est de troller ou d'afficher une supposée supériorité.

scipion8, portefeuille de 3m ou juste CDA qui est sur-pondérée dans les 300 lignes ?

 
550k, je me suis forcé à surpondérer CDA pour offrir chaque année à ma sœur et à sa famille un discount pour leurs vacances au ski (moi je ne skie pas). La ligne est flat donc ça va – mais je ne conseillerais quand même CDA que pour ceux qui peuvent profiter de cet avantage en nature.

C’est beau  

 
C'est le concept de cadeau aveyronnais : Ça bénéficie à la fois à celui qui le reçoit et à celui qui le donne. Car il y a un dividende, et évidemment si les Chinois font une belle OPA je vends tout