╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝

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Pour une position à déboucler d'ici la fin de l'année, quel trade préférez-vous ?

30.2 %

32 votes

1. long World

11.3 %

12 votes

2. long S&P500

17.0 %

18 votes

3. long LQQ

0.9 %

1 vote

4. long CAC40

12.3 %

13 votes

5. long bitcoin

5.7 %

6 votes

6. short World

0.9 %

1 vote

7. short S&P500

11.3 %

12 votes

8. short LQQ

2.8 %

3 votes

9. short CAC40

7.5 %

8 votes

10. short bitcoin

Total : 139 votes (33 votes blancs)

Ce sondage est clos, vous ne pouvez plus voter

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Auteur	Sujet : ╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝

Esska

Reprise du message précédent :

sire de Botcor a écrit :

existe-t-il la même chose pour le pétrole ?

Il me semble que oui. Un forumeur avait mis un lien sur un topic sur le pétrole une fois :jap:

Message cité 1 fois

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sire de Botcor

Armorican way of life

Esska a écrit :

Il me semble que oui. Un forumeur avait mis un lien sur un topic sur le pétrole une fois :jap:

ça m'intéresse (ça m'aurait surtout intéressé il y a 1 an, m'enfin, au cas où on reviendrait à 60$ comme disait polionamen...)

et ils prennent une grosse commission au passage ?

Message cité 1 fois

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«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron

austin24100

mais c'est super ya un délai maximun quand même non?

Esska

sire de Botcor a écrit :

ça m'intéresse (ça m'aurait surtout intéressé il y a 1 an, m'enfin, au cas où on reviendrait à 60$ comme disait polionamen...)

et ils prennent une grosse commission au passage ?

Désolé je n'en n'ai aucune idée.
Arf je ne retrouove plus le post en question. Je crois que c'est Minitax qui en parlait, il faudrait lui demander

Sinon question con mais ça ne revient pas au même de prendre des trackers sur le pétrole ? :??:

Message cité 1 fois

sire de Botcor

Armorican way of life

Esska a écrit :

Sinon question con mais ça ne revient pas au même de prendre des trackers sur le pétrole ? :??:

tu en connais ?
je n'ai trouvé que des trackers sur les sociétés pétrolières...

Message cité 1 fois

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«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron

michel 1664

Patriote

sire de Botcor a écrit :

tu en connais ?
je n'ai trouvé que des trackers sur les sociétés pétrolières...

Y'à des certificats :
FR0010199836 et FR0010197277

D'ailleurs moi j'ai pris un certif sur l'or ce matin ... Advienne que pourra ...

Message cité 2 fois

newportable

Laboris gloria Ludi

Depuis le temps que je vous parle de mes 2125s (bon d'accord c'est des certif pas des trackers...)
http://www.boursorama.com/cours.phtml?symbole=1rP2125S

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“Losing money is the least of my troubles. A loss never bothers me after I take it. I forget it overnight. But being wrong – not taking the loss – that is what does the damage to the pocketbook and to the soul.”

sire de Botcor

Armorican way of life

le pétrole continue son repli : Pétrole 132.36 USD -1.66%
ça fait -10% en qq jours...
je me demande si on est sur une tendance durable ou bien si ça va repartir de plus belle

Message cité 3 fois

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«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron

sorg

trop sur HFR depuis 2001

sire de Botcor a écrit :

le pétrole continue son repli : Pétrole 132.36 USD -1.66%
ça fait -10% en qq jours...
je me demande si on est sur une tendance durable ou bien si ça va repartir de plus belle

Nous aussi

sire de Botcor

Armorican way of life

michel 1664 a écrit :

Y'à des certificats :
FR0010199836 et FR0010197277

D'ailleurs moi j'ai pris un certif sur l'or ce matin ... Advienne que pourra ...

il semblerait que je ne puisse pas passer d'ordre sur ces titres :??: :sweat:

Citation :

Erreur. Veuillez réessayer dans quelques minutes : Négociation impossible sur ce marché

Message cité 1 fois
Message édité par sire de Botcor le 17-07-2008 à 19:53:57

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«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron

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michel 1664

Patriote

sire de Botcor a écrit :

il semblerait que je ne puisse pas passer d'ordre sur ces titres :??: :sweat:

Ca doit être un problème au niveau de ton courtier ou banque, non ?

Moi j'ai eu le même problème la première fois que je voulais en acheter, ma banque classe en effets ce type de produit dans la catégorie "produits à risques" et j'ai du signer un papier à ma banque demandant expressement la possibilité de passer des ordres par Internet sur ce type de produit ...

(Alors qu'un certif sur le pétrole, l'or etc ... sans effet de levier, je vois pas en quoi c'est plus risqué que l'achat d'une action !!!).

C'est peut-être ça ...

Edit : Et d'après http://www.sgbourse.fr/quotes/deta [...] code=3858S, ils sont pas éligible au PEA ...
Et les certificats sont cotés aux horaires classique 9H00 à 17H35

Message cité 1 fois
Message édité par michel 1664 le 17-07-2008 à 20:05:08

Betcour

Building better worlds

sire de Botcor a écrit :

le pétrole continue son repli : Pétrole 132.36 USD -1.66%
ça fait -10% en qq jours...
je me demande si on est sur une tendance durable ou bien si ça va repartir de plus belle

L'apparition récente de plusieurs articles évoquant une possible "bulle" sur le pétrole me fait penser qu'on commence peut être a arriver à un tournant. Les cours ont quand même sacrément augmenté et y'a bien un moment où la demande ne va plus suivre...

Message édité par Betcour le 17-07-2008 à 20:17:00

sire de Botcor

Armorican way of life

michel 1664 a écrit :

ça me paraît étonnant de la part de Boursorama [:jkley]

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«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron

newportable

Laboris gloria Ludi

Je crois qu'il a raison, chez moi on fait aussi signer des papiers aux clients suivant ce qu'ils achètent. Je crois que c'est à cause de la règlementation MIF

Message cité 2 fois

sire de Botcor

Armorican way of life

newportable a écrit :

Je crois qu'il a raison, chez moi on fait aussi signer des papiers aux clients suivant ce qu'ils achètent. Je crois que c'est à cause de la règlementation MIF

je crois que j'ai la confirmation de boursorama

Citation :

Le compte n'est pas autorisé à traiter sur ce type de marché
Cette valeur n'est pas disponible sur un compte épargne

visiblement, ce n'est pas compatible avec un CTO 0%

Message cité 1 fois

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«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron

Absolument Fabuleux

Et en plus, je suis immortel.

newportable a écrit :

Je crois qu'il a raison, chez moi on fait aussi signer des papiers aux clients suivant ce qu'ils achètent. Je crois que c'est à cause de la règlementation MIF

Oui, en général c'est ça. Mais il y a aussi des banques qui refusent les produits trop risqués. Exemple : la Poste qui refuse de faire de la vente à découvert ( mais qui a parfaitement acceptée que j'achète des xbears ! [:ddrs55] )

Message cité 1 fois
Message édité par Absolument Fabuleux le 17-07-2008 à 20:50:27

sidela

Pakistan : les investisseurs en colère saccagent la Bourse

[:thepseudo]

Message cité 1 fois
Message édité par sidela le 17-07-2008 à 21:36:46

sire de Botcor

Armorican way of life

sidela a écrit :

Pakistan : les investisseurs en colère saccagent la Bourse

[:thepseudo]

les traders sont hystériques, c'est une constante partout dans le monde

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«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron

michel 1664

Patriote

Ils vont fermer pendant le "rebond technique" auquel nous assistons pour mieux ré-ouvrir quand la chute reprendra :lol:
Z'on pas de bol les pakistanais

Ferait mieux de péter un coup et d'écouter un bon vieux ZZTop [:pere dodu]

Message édité par michel 1664 le 17-07-2008 à 21:50:14

newportable

Laboris gloria Ludi

ça vous dit, si ça continue à monter, on va tous faire la même chose rue Cambon chez Euronext [:rhetorie du chaos]

Message cité 1 fois

ExtraJab

newportable a écrit :

ça vous dit, si ça continue à monter, on va tous faire la même chose rue Cambon chez Euronext [:rhetorie du chaos]

File l'adresse exacte. [:polionamen]

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Feed -

polionamen

Hop

sire de Botcor a écrit :

le pétrole continue son repli : Pétrole 132.36 USD -1.66%
ça fait -10% en qq jours...
je me demande si on est sur une tendance durable ou bien si ça va repartir de plus belle

J'espere bien que le pétrole va repartir

Un retour vers $100 ne va pas régler le probleme, a savoir, on a besoin d'une récession mondiale.
La chine a besoin d'une récession.

Le modele actuel de développement est caduque, les esprits commencent a changer, maintenant il faut l'élément déclencheur pour épurer le systeme.

A $100, le monde vit correctement, au pire qq PD2POVRES arrivent pas a payer leur gaz, mais bon en gros on s'en sort tous.

A $150, le monde change.

Message cité 1 fois

sire de Botcor

Armorican way of life

À $200 le monde meurt

Message cité 1 fois

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«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron

sligor

C'est ce qu'on avait dit pour les 100$

patator_bzh

3nL4rg3 Y0uR Th3s1S

sire de Botcor a écrit :

je crois que j'ai la confirmation de boursorama

Citation :

Le compte n'est pas autorisé à traiter sur ce type de marché
Cette valeur n'est pas disponible sur un compte épargne

visiblement, ce n'est pas compatible avec un CTO 0%

Même avec un ordre téléphoné?

Message cité 1 fois

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Neolumen (Fournisseur officiel de champions et du topoc HFR des torchistes! :o) | La thèse, c'est pas secret, c'est discret!!!!

sire de Botcor

Armorican way of life

patator_bzh a écrit :

Même avec un ordre téléphoné?

tu parles des ordres qui coûtent 68€ ? :whistle:

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«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron

weed

Absolument Fabuleux a écrit :

pareil, au CA, je n'ai pas l'option pour VADer mais par contre je peux acheter des BX4 par exemple

Message cité 2 fois

sire de Botcor

Armorican way of life

à partir d'un certain seuil, il devient rentable d'attaquer l'Iran :sweat:

Message cité 1 fois
Message édité par sire de Botcor le 18-07-2008 à 00:10:08

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«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron

newportable

Laboris gloria Ludi

polionamen a écrit :

Un retour vers $100 ne va pas régler le probleme, a savoir, on a besoin d'une récession mondiale.

Une bonne vieille guerre :love:

newportable

Laboris gloria Ludi

les mauvaises nouvelles reviennent déjà...

Citation :

NEW YORK, July 17 (Reuters) - Merrill Lynch & Co (MER.N) posted a much larger-than-expected $4.89 billion quarterly loss on Thursday after writing down soured debt, and unveiled plans to sell billions of dollars of assets -- including a part of its lucrative brokerage business -- to shore up capital.

The loss was the fourth straight for Wall Street's third-largest investment bank, and was more than twice as big as analysts expected. Chief Executive John Thain called the quarter "difficult and disappointing."

Thain joined Merrill in November to turn around a company that had been rocked by massive write-downs of complex debt securities. But so far this year, the company has racked up more than $7 billion of net losses for common shareholders, as bad investment and business decisions made under ousted former chief executive Stanley O'Neal have haunted Thain.

"They're moving in the right direction but Merrill still has significant challenges, including material exposure to collateralized debt obligations," said Chris Armbruster, an analyst at Al Frank Asset Management, which holds 24,000 Merrill shares. "We like the company, but it's going to be a tough go."

Merrill's shares fell $1.83, or 6 percent, to $28.90 in after-hours trading.

Merrill's shares had risen $2.73, or 9.8 percent, during the day after JPMorgan Chase & Co (JPM.N) posted better-than-expected second-quarter earnings and triggered a broader financial rally. But Merrill's losses may dampen optimism in the financial sector, a day before Citigroup Inc (C.N) posts results.

Merrill said it is in discussions to sell a controlling stake in its Financial Data Services Inc unit, which provides mutual fund administrative services and retail banking products, to an undisclosed party in a transaction valuing the unit at more than $3.5 billion. The unit is part of Merrill's brokerage business.

It also said it has completed and is helping finance the long-expected sale of its 20 percent stake in Bloomberg LP, the news and financial data company, to Bloomberg Inc for $4.43 billion.

The quarterly loss applicable to common stockholders was $4.89 billion, or $4.97 per share, after a profit of $2.07 billion, or $2.24 per share, a year earlier.

Excluding restructuring charges, Merrill lost $4.42 per share, far more than the $1.94 per share loss that analysts on average expected, according to Reuters Estimates.

Merrill recorded $9.4 billion of write-downs from exposure to CDOs, residential mortgages, bond insurers and other investments.

It has written down about $40 billion since the credit crisis began a year ago, leading to net losses exceeding $19.2 billion.

LIMITED OPTIONS

Moody's Investors Service downgraded Merrill's long-term debt rating one notch to "A2," its sixth highest investment grade, and in line with Standard & Poor's equivalent rating.

Peter Nerby, an analyst at Moody's, wrote, "Management's options to sell assets or raise more common equity to offset unexpected losses are now reduced given the difficult industry and capital markets environment."

Thain, in a conference call with reporters, said that a further downgrade to the bank from either ratings agency would force Merrill Lynch to post significantly more collateral on its trades.

In a conference call with investors last month, Thain said Merrill Lynch would consider selling its 49.8 percent stake in fund manager BlackRock Inc. (BLK.N) On Thursday, Thain told reporters that Merrill decided not to sell the stake because it was a "strategic relationship and an asset we wanted to keep." Merrill brokers distribute BlackRock funds.

Results included losses of $3.5 billion from exposure to CDOs, $2.9 billion related to hedges, $1.7 billion from an investment portfolio of the company's U.S. banks, and $1.3 billion from residential mortgages.

Merrill said it has reduced staffing by about 4,200 this year, leaving it with about 60,000 full-time employees at the end of June. Thain said he had not made any decisions regarding future layoffs.

Thain said the company has a Tier-1 capital ratio, which measures its ability to cover losses, of about 9.5 percent, well above regulatory minimums.

Analysts expect Citigroup, which has taken more than $46 billion of write-downs and credit losses since the credit crisis began, to report a second-quarter loss well in excess of $3 billion when it releases results on Friday.

michel 1664

Patriote

weed a écrit :

pareil, au CA, je n'ai pas l'option pour VADer mais par contre je peux acheter des BX4 par exemple

Au crédit Mutuel c'est pareil : VAD interdite !!! et en prime je vous raconte ma mésaventure :heink:

C'est justement leur histoire de "protection" de la clientèle contre les produits hautement spéculatif qui m'a foutu dedans :fou:

Y'à env. 1 an, je voulais ABSOLUMENT parier sur la baisse de l'action Eiffage ! (Elle était à 110 Euros)
Je veux passer un ordre de VAD et on me répond que c'est impossible, par contre j'ai le droit de prendre un Warrant en PUT. (Chose que je regrette encore !!! mais au moins on m'y reprendra plus )

Résultat des courses : L'action à bien baissé mais j'ai du perdre 70% de ma petite mise :fou: parce qu'il semblerait qu'il y avait une histoire de volatilité à la con ... Bref, je me suis fait baisé alors que l'action allait bien dans le sens d'une baisse (si je puis dire !).

J'avais pourtant bien lu qu'il fallait faire gaffe à plusieurs paramétres avec les Warrant mais bon ... dans le feu de l'action :sweat:

Bref, tout ca pour dire que si j'avais pu simplement passer un ordre de VAD j'aurais gagné de la thune au lieu de quasiment tout perdre ! Donc, merci beaucoup à toutes leurs sécurités à la CON ! : En lisant les principes de la bourse sur ABCBourse, je pensais que la VAD était vraiment un "outil" comme un autre et jamais j'aurais pensé que certaines banques interdisent cette pratique :ouch: C'était vraiment pas clairement annoncé au Crédit Mutuel qu'il n'offrait pas cette possibilité !

Moche pour Merrill Lynch :pfff:

Message édité par michel 1664 le 18-07-2008 à 07:29:26

newportable

Laboris gloria Ludi

Alors là le coup de prendre un put plutôt que shorter un titre... :ouch: Ils sont fort au CM...

Par contre c'est bizarre que tu ne puisses pas signer un papier comme quoi t'as pris connaissance des risques et blabla pour pouvoir shorter... :??:

Absolument Fabuleux

Et en plus, je suis immortel.

newportable a écrit :

Alors là le coup de prendre un put plutôt que shorter un titre... :ouch: Ils sont fort au CM...

:lol: oui, alors là il faut le faire, dans le genre risqué, y a quand même pas mieux que les options !

newportable a écrit :

Par contre c'est bizarre que tu ne puisses pas signer un papier comme quoi t'as pris connaissance des risques et blabla pour pouvoir shorter... :??:

ils ne le propose pas : j'avais insisté à la poste... C'est comme ça et picétou [:cloud_]

newportable

Laboris gloria Ludi

Dire qu’on se plein de Natixis et de son AK, mais les actionnaires de Freddie Mac doivent avoir bien mal, on annonce une AK de $10Mds pour une capi de $5.3Mds… Vive la dilution…

sorg

trop sur HFR depuis 2001

sire de Botcor a écrit :

à partir d'un certain seuil, il devient rentable d'attaquer l'Iran :sweat:

Le pire, c'est que certains raisonnent certainement comme çà

sire de Botcor

Armorican way of life

Dru dru dru a écrit :

Ben les warrants, au pire tu perds ta mise, la vad au pire tu perds plus que tu n'as, ca me parait pas illogique.
Les banques se foutent que tu perdes de l'argent, mais n'aiment pas trop quand tu ne peux pas payer

donc en fait c'est bel et bien une sécurité...
...pour eux

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«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron

newportable

Laboris gloria Ludi

Enfin elles ont des systèmes qui vendent automatiquement tes titres si t'as plus assez pour couvrir ta position.

Message cité 1 fois

as253

Loucheur averti

weed a écrit :

pareil, au CA, je n'ai pas l'option pour VADer mais par contre je peux acheter des BX4 par exemple

Où est le problème?? Les banques refusent que les clients dépassent un certain profil de risque c'est tout

le BX4 c'est à l'image de n'importe quelle action ou tracker, dans un cas extreme ca vaut 0 tu perds ta mise

avec une VAD ton risque de perte est théoriquement égal à l'infini puisqu'il tu es en défaut de titres et qu'a un moment tu devras les racheter quelque soit le prix

Message cité 1 fois

as253

Loucheur averti

newportable a écrit :

Enfin elles ont des systèmes qui vendent automatiquement tes titres si t'as plus assez pour couvrir ta position.

surtout que dans le cas d'une VAD c'est l'inverse : la Banque devrait donc t'obliger a acheter des actions à un certain moment.
va dire ca a l'AMF :whistle:
en toute logique elles preferent éviter ce systeme (qui, je me permets de l'ajouter, est une merde spéculative non productive qui devrait être interdit )

Message cité 2 fois

newportable

Laboris gloria Ludi

as253 a écrit :

surtout que dans le cas d'une VAD c'est l'inverse : la Banque devrait donc t'obliger a acheter des actions à un certain moment.

Ouep c'est plus logique dans ce sens là :whistle: (cpa de ma faute c'est vendredi et je suis crevé )

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