Reprise du message précédent :

Je crains que je n'ai pas les capacités pour comprendre ton commentaire
Ou on parle du fameux problème d'avoir trop d'argent et de ne pas savoir quoi en faire ?

Tesla lost 13$/ share. Ils ne seront bientôt plus seuls sur le marché. Chui pas confiant sur cette bouze.

Même si j avoue les voitures sont magnifiques ! On m a proposé un essai à Aix. Pourquoi pas tester même si je suis un pd2pov qui n a pas 40ke à mettre ds une caisse (je préfère les mettre ds un actif...).

 
Bordel, je préfère encore me faire expatrier à Islamabad qu'en Californie.
 

Moi je dirais pas non. Mais la loterie pour la Green card c'est terminé avec Trumpy.
 

faillite => cours suspendu => bloqué.    
Faut bien choisir son outil.

J’ai confiance en mes Carlos pour aller fighter tesla  

Le risque est à peu près équivalent à refuser de se faire prêter de l'argent par quelqu'un qui risque de mourir (et n'a aucun héritier), parce que tu n'aurais pas la possibilité de le lui rendre.
 
Ensuite, c'est les US. Un cours "suspendu" plus de quelques jours, ca ne se voit à peu près jamais. Scénario du pire, les cotations passent sur le "grey market".
En cas de véritable faillite, avec les "common" qui se font rincer (les détenteurs de dette sont prioritaires, les actionnaires ne viennent qu'après s'il y a quoi que ce soit à récupérer), et l'action qui disparaît parce qu'elle va à zéro, ca c'est un HOME RUN quand tu shortes, pas un problème. Tu n'as même pas besoin de racheter les actions que tu as shorté.

 
T'es au courant que shorter c'est vendre une action ? On s'en cogne que le cours soit bloqué t'as du cash. Tu n'as jamais besoin de rendre les actions qu'on t'a prêté si elles valent 0.
 
Bordel  

Et Dob', même si on considère que le processus de "faillite" prenne du temps et que tu sois "scotché" un temps (ce qui est hautement improbable aux US), qu'est-ce que tu crois que le cours de l'action va faire avant d'en arriver à ce point ??? T'auras largement le temps de sortir en rachetant à un cours RIDICULE.

 
Californie : 40 millions d'habitants.
Notre planète : plus de 7 milliards d'habitants.
 
S'appuyer sur la Californie pour tirer des conclusions sur Tesla me semblerait risqué.
 
Exemple : en France, en 2017, plus de 15000 Zoé ont été vendues contre 1300 Tesla (S et X).
 
http://www.fiches-auto.fr/articles [...] france.php

 
Je n'en tire aucune conclusion. On me demande si la vision de Tesla est différente ici. Elle l'est.

 
INDEXEUROCORE:PX1

Frer, qu'est-ce que c'est que ce raisonnement ?    
Réussir à vendre presque 10% de ce qu'à vendu un constructeur "national" est même plutôt impressionnant (surtout que je suppose qu'on ne parle pas des même prix !)
Et puis mentionner Renault qui ne vendent eux-même à peu près rien aux US, alors qu'ils sont un constructeur auto depuis fort longtemps, c'est un peu l’hôpital qui se fout de la charité. Tesla n'existe que depuis 15 ans et a un produit relativement nouveau. On ne parle pas de service Web qui peut se distribuer rapidement à grande échelle, mais d'industrie, avec des voitures qu'il faut fabriquer, maintenir, etc. (les difficultés qu'a Tesla à suivre la cadence au niveau fabrication sont d'ailleurs pas mal le sujet)
 
Ensuite ouais, modèles S et X, ça n'inclus donc pas encore le modèle 3 qui est plus "abordable". Ce que ça dit aussi, est que Tesla a largement de la marge de progression. Ils ont pas mal conquis leur marché local d'abord (la Californie), et commencent seulement réellement à s'étendre mondialement. Perso, ton message m'inspire à peu près l'inverse de ce que tu semblais vouloir dire.

Surtout que Zoé et model s/x c’est pas trop le meme segment

Je prefere la i8 mais un peu chère

Apple ça devait etre pareil, plus démocratisé aux us avant d’arriver en europe, idem netflx

C'est particulièrement bizarre dans la Valley aussi ... Si tu as pas le dernier truc à la con à la mode tu te fais troller au boulot ( Google Facebook stripe etc)

 
Lis mon propos, j'ai dit qu'il serait dangereux de tirer des conclusions, pas que tu en as tirées .
 

 
C'est mon raisonnement : Tesla, c'est une marque "bobo" avec des PDM minuscules alors qu'Apple a d'importantes parts de marché et vend ses produits aux pauvres comme aux riches.
 
Tu sembles oublier que Renault fait partie du groupe Renault-Nissan-Mitsubishi ; Nissan aux Etats-Unis, c'est 9 % de PDM.
 
Quant au modèle 3 (abordable à 35 000 $ ), bcp de potentiels clients ont stoppé leurs commandes :
 

 
https://www.lesechos.fr/industrie-s [...] 183432.php
 
Il n'y a pas assez de personnel pour assembler la Tesla 3 :
 

 
https://www.numerama.com/tech/34575 [...] del-3.html
 
mais l'entreprise licencie :
 

 
http://www.businessinsider.fr/tesl [...] -juin-2018

Abordable ?
OK 30k$ dans le modèle de base avec batterie faible autonomie (250km ?). Le ticket d entrée avec un minimum d option sur la TSLA 3 est à 40/45k$.

Edit : par rapport à la S, oui c'est abordable j avoue. Mais bon, 100k$ bourdil la S ! C'est pas courant de mettre autant de pognon ds une bagnole !

Je pense que le marché de l'automobile est bien plus rationnel que celui des smartphones et que la "prime" luxe/cool dont bénéficie Tesla va vite s'effriter, que ce soit pour leurs bagnoles ou leur valorisation boursière.
Le temps joue contre eux. Apple peut sans problème demander aux gens de mettre 100$ de plus pour avoir un smartphone cool, mais pour Tesla ça deviendra de plus en plus compliqué de demander xx000$ de plus juste pour la coolitude.
PS : je suis short

Vendre tes options plutôt, non ?

Vu que je n'aime pas le risque, pour moi, telsa, c'est un gros "ne pas toucher" car les 2 thèses ont des arguments très pertinents.

C'est bien le point. Est-ce qu'Apple peut multiplier le nombre d'Iphones qu'ils vendent par 5 ou par 10 dans les quelques années à venir ? Est-ce que Tesla peut multiplier le nombre de bagnoles vendues par 5 ou 10 dans les quelques années à venir ?
Marge de progression. Et l'important est surtout l'avenir, plus que le présent (ou le passé).
 
 
J'avais effectivement bien mis le "abordable" entre guillemets et parlé de "plus" abordable, donc de manière relative. C'est clair que tout ça fait beaucoup de pognon pour un truc dont on sait que ça perd rapidement sa valeur avec le temps (une voiture !)
 

Il était question de shorter. Donc direct l'action, pas d'options impliquées. Recourir à un achat de put est effectivement une solution, mais elle a un coût supplémentaire (qui procure certes des avantages).
 

C'est vrai que ça peut à la rigueur partir dans les deux sens. Ne pas toucher est sans doute une bonne solution.

 
Je sais que c'est difficile a apprehender pour des francais mais les voitures ne se prennent qu'EN leasing ici, tu te fais enfler sinon.
 
Et concretement vu la valeur a la revente, le faible besoin de revisions etc... fait qu'un leasing sur Tesla c'est $800-900 par mois, meme type d'argent que pour prendre une voiture a MSRP de 70-80k. Bref personne ne paye 100/120k pour l'acheter cash, tu perdrais de l'argent a faire ca; les discounts ne se negocient qu'avec des leasings.
 
Pour rappel un salaire d'entree ici en Tech c'est 120k, tu es a 180k a 28/30 ans. Bref c'est tout a fait 'abordable' pour l'equivalent du bac+5 lambda local.
 
Mais en revanche je suis tout a fait d'accord qu'hors marches de haute richesse c'est invendable, typiquement en France, Allemagne, Italie, UK, je vois mal ce genre de modele decoller. Meme la Model3 c'est dur a prendre vs. une berline chouette a essence, c'est vraiment tres 'toc' en comparaison.

lookoum,
 
le leasing devient de + en + la norme en france
Dans les pubs, il ne te parle plus que de loa ( cela te coute 3€ par jour ! pub duster par ex)

Il y a certes des pub mais je ne connais personne qui fasse de leasing à part un chef d’entreprise par le biais de sa boite

Edit : 30% quand meme

40% sont des -25 ans, soit exactement ma tranche d’age et j’en connais aucun

https://www.google.fr/amp/s/news.au [...] 8.amp.html

+1.

Et même plus globalement (hors cette tranche d'âge), je ne connais personne qui en fait

 
Je pense que le pourcentage est calculé sur les achats neufs , pas sur tout l'ensemble des achats de véhicules (neufs et d'occasion).
 
Je ne connais aucune personne qui a financé sa voiture en LOA/LLD, la grande majorité des personnes que je connais ont acheté un véhicule d'occasion (récent ou pas).

C’est évidement part de neuf c'est ecrit dans l’article, tu fais rarement une loa sur leboncoin
 

 
Sachant qu'en France,  
 

 
http://www.statistiques.developpem [...] re2016.pdf
 
et qu'environ 30 % des véhicules neufs sont financés en LOA/LDD (par les entreprises principalement), la part de la LOA/LDD est ainsi très faible, moins de 10 % des voitures vendues, c'est donc loin d'être la norme, même s'il y a beaucoup de publicité (car c'est très rémunérateur pour les constructeurs).

Detrompes toi, ya des cessions de loa sur lbc. Des crevards O taquetttttttttttttttt de l endettement qui ne peuvent plus payer leurs traites souvent ou pour projet apport immo
 

Regarde les annonces en tapant LOA sur lbc et savoure les motifs de la vente.
 

Rien trouvé à part des bateaux

Effectivement yen a pleins
 
Les mecs revendent le contrat de LOA

LOA j'en vois pas bcp, et quand j'en vois, les gens ne sont pas contents

Le vrai marche c'est l'occasion.
Avec les nouvelles normes antipollution et les palanquées de nouveaux moteurs qui vont sortir ( et qui seront plus chers ) ta clio 3 devient soudainement très attractive

 
Il n'y en a pas bcp, mais on trouve des LOA à reprendre :
 

 
https://www.leboncoin.fr/voitures/1466390009.htm/
 

 
Logique, cela coûte très cher (en 3 ans de LOA/LDD, tu peux te retrouver à avoir payé environ 50 % du prix catalogue de la voiture) et lors de la reprise, le concessionnaire peut t'arnaquer en te sur-facturant tous les petits défauts.

 
Je ne voudrais pas dire de connerie mais il me semble que Renault n'est "volontairement" par l'alliance avec Nissan qui est très présente là-bas.
Il me semble qu'ils avaient tenté il y a longtemps de s'implanter mais sans succès.  

Ils ne vendent pas de produits pertinents pour les US aussi

C'était juste par rapport à la réponse de Tahitiflo.
Oui le cas est très improbable.
 
aucun soucis pour de la VAD en effet, mais avec des options? C'est pour cela que je parlais de bien choisir son outil.

Oui, je suis bien conscient que Nissan vend pas mal aux US.
C'est assez classique lorsqu'une société n'arrive pas à faire quelque chose par elle-même, de racheter un concurrent, ou de prendre une participation dans ce dernier, pour le cas Renault (certains allégueront éventuellement qu'il s'agit d'une "allliance", ce qui n'est pas le problème)
Mais bref, je ne crois pas que ce soit super important dans le sujet (raison pour laquelle je n'avais pas répondu sur ce point). C'était juste pour souligner que Tesla conquiert les différents marchés PAR EUX-MEME, et en étant parti relativement de zéro. Et Tesla n'existe que depuis 15 ans.

Aucun soucis non plus, hormis celui éventuel de ne pas savoir quoi faire avec tout le pognon gagné en cas de faillite effective du sous-jacent
Cf ma réponse à Glandoll juste plus haut:

qui c'est qui revient demain ?