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Pour une position à déboucler d'ici la fin de l'année, quel trade préférez-vous ?


 
30.2 %
 32 votes
1.  long World
 
 
11.3 %
 12 votes
2.  long S&P500
 
 
17.0 %
 18 votes
3.  long LQQ
 
 
0.9 %
      1 vote
4.  long CAC40
 
 
12.3 %
 13 votes
5.  long bitcoin
 
 
5.7 %
 6 votes
6.  short World
 
 
0.9 %
      1 vote
7.  short S&P500
 
 
11.3 %
 12 votes
8.  short LQQ
 
 
2.8 %
    3 votes
9.  short CAC40
 
 
7.5 %
 8 votes
10.  short bitcoin
 

Total : 139 votes (33 votes blancs)
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Auteur Sujet :

╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝

n°53158704
Profil sup​primé
Posté le 03-05-2018 à 09:50:43  answer
 

Reprise du message précédent :

kiwai10 a écrit :

Excusez moi chers amis mais j’ai la vague impression que le topic tourne en mode « achetez sur les plus bas 52 semaines » et « achetez des actions seulement si une baisse de 50% vous procurera un plaisir immense d’acheter à vil prix » « regardez ce rendement c’est incroyable »

 

Avec les resultats que l’on connait :o

 


J anticipe ma minable retraite à taux PLEIN à 70 ans Mister. Pas le choix dividendes et immo pour bouffferrrrr  [:xsite]

mood
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Posté le 03-05-2018 à 09:50:43  profilanswer
 

n°53159153
footeure
Face x 50
Posté le 03-05-2018 à 10:26:05  profilanswer
 

glandoll a écrit :


 
Tu parles en terme de gestion de portefeuille ou d'imposition ? dans le second cas, faut mieux voir avec footeure car je ne suis pas en France
Dans le premier cas, je peux te répondre  :jap:  
 
un début de réponse est je ne suis jamais exercé  :o  
 


 

glandoll a écrit :


 
c'est pas très clair. J'imagine que tu parles en terme d'imposition (faut faire des calculs donc).
 
càd ?
 
exemple total put 40, prime 1 (soit 100€).
total descend sous 40, on l'acquiert donc. Le PRU descend à 39 et on est imposé que lors de la vente de l'action sur la PV et pas sur l'option du tout ?
 
Si on est pas exercé vu que TOTAL est à 50, imposition directe sur la PV de l'action ?
 
(on avait déjà eu cette discussion  :D)


Oui je parle d'imposition, comme le demandait notre camarade :d
 
total descend sous 40, on l'acquiert donc. Le PRU descend à 39 et on est imposé que lors de la vente de l'action sur la PV et pas sur l'option du tout ?
Oui t'es imposé lors de la cession de l'action mais son PRU intègre la prime du put donc tu ne peux pas dire "pas sur l'option du tout". L'imposition du put est simplement différée.
 
Si on est pas exercé vu que TOTAL est à 50, imposition directe sur la PV de l'action ?
Si tu parles d'un call, si le call n'est pas exercé, il ne se passe rien au niveau de l'action. Tu es imposé sur ta prime de call tout simplement.

n°53159214
corran
Posté le 03-05-2018 à 10:30:00  profilanswer
 

Shadow666 a écrit :

Merci pour les réflexions et avis sur AB INBEV (je préfère les noms complets aux tickers, plus facile à savoir de quoi on parle :o ).
BPOST vient de pas mal baisser aussi, mais est-ce que ça vaut le coup à l'heure actuelle et pour le rendement ? Couteau qui tombe ou pas ?
Elle semble un peu survendue et pas si mauvaise aux prix actuel.


Couteau qui tombe
Neopost style.

n°53159276
glandoll
Posté le 03-05-2018 à 10:33:57  profilanswer
 

footeure a écrit :


Oui je parle d'imposition, comme le demandait notre camarade :d
 
total descend sous 40, on l'acquiert donc. Le PRU descend à 39 et on est imposé que lors de la vente de l'action sur la PV et pas sur l'option du tout ?
Oui t'es imposé lors de la cession de l'action mais son PRU intègre la prime du put donc tu ne peux pas dire "pas sur l'option du tout". L'imposition du put est simplement différée.
 
Si on est pas exercé vu que TOTAL est à 50, imposition directe sur la PV de l'action ?
Si tu parles d'un call, si le call n'est pas exercé, il ne se passe rien au niveau de l'action. Tu es imposé sur ta prime de call tout simplement.


 
dans le deuxième cas, je voulais dire PV de l'option effectivement  :jap:  
 
avec IB et/ou Degiro, tu refais tous les calculs à la main ? tu as combien de lignes ?

n°53159669
raukoras
Posté le 03-05-2018 à 11:04:33  profilanswer
 

Prince HFR a écrit :


Il faut absolument une base de données des cadeaux aux AG.
Ca existe déjà ? Sinon il faut la créer et la maintenir ici, ce sera une grosse valeur ajoutée du topic.


Je relance de 15, ça me permettrait de me motiver à aller en voir une...
 
Bolloré / Odet / Blue = pinard x3 + places de ciné x2 + pass annuel théâtre.  
SMTPC en février dernier : un scotch pour coller le portable au tableau de bord. J ai préféré le cadeau de l année dernière, du savon de Marseille
 
LVMH  
TOTAL  
L'OREAL  
SANOFI  
BNP PARIBAS  
AIRBUS GROUP (EX-EADS)  
KERING (EX-PPR)
AXA  
VINCI  
AIR LIQUIDE  
DANONE  
SCHNEIDER ELECTRIC  
SAFRAN  
ORANGE  
CREDIT AGRICOLE  
SOCIETE GENERALE  
PERNOD RICARD  
ENGIE (EX GDF SUEZ)  
VIVENDI  
ARCELORMITTAL  
LAFARGEHOLCIM  
RENAULT  
ESSILOR INTERNATIONAL  
SAINT-GOBAIN  
MICHELIN  
UNIBAIL-RODAMCO  
CAPGEMINI  
PSA GROUPE (EX-PEUGEOT)  
STMICROELECTRONICS
LEGRAND  
BOUYGUES  
PUBLICIS  
ACCORHOTELS  
VALEO  
CARREFOUR  
TECHNIPFMC  
SODEXO  
SOLVAY  
ATOS  
VEOLIA ENVIRONNEMENT  
 
A vot' bon coeur...

n°53159682
glandoll
Posté le 03-05-2018 à 11:05:59  profilanswer
 

raukoras a écrit :


Je relance de 15, ça me permettrait de me motiver à aller en voir une...
 
Bolloré / Odet / Blue = pinard x3 + places de ciné x2 + pass annuel théâtre.  
SMTPC en février dernier : un scotch pour coller le portable au tableau de bord. J ai préféré le cadeau de l année dernière, du savon de Marseille
 
 
 
ORANGE  - filet de 3kgs


 
 :o


Message édité par glandoll le 03-05-2018 à 11:06:10
n°53159731
Hardtek
Pompélup
Posté le 03-05-2018 à 11:09:07  profilanswer
 

[:vave:4]


---------------
- Is that a gun in your pocket or are you just glad to see me ? -
n°53159939
footeure
Face x 50
Posté le 03-05-2018 à 11:26:12  profilanswer
 

glandoll a écrit :


 
dans le deuxième cas, je voulais dire PV de l'option effectivement  :jap:  
 
avec IB et/ou Degiro, tu refais tous les calculs à la main ? tu as combien de lignes ?


Je fais tout à la main mais ça prend 1 minute par option, maximum
Je le fais 2 ou 3 fois par an
Une soixantaine d'options par an environ

n°53160008
glandoll
Posté le 03-05-2018 à 11:31:26  profilanswer
 

footeure a écrit :


Je fais tout à la main mais ça prend 1 minute par option, maximum
Je le fais 2 ou 3 fois par an
Une soixantaine d'options par an environ


 
 :jap:  
mais ensuite faut garder les actions non vendues
et si tu as des exercices sur la même action, tu fais une moyenne ?
 
tu n'utilises donc pas le rapport de Degiro avec les PV ?
 
60 options ca va encore, l'an dernier, j'ai dû en avoir 500, heureusement que je suis au Luxembourg  :o  
 
en gros, pour trader "activement" sur les options et avoir un IFU, faut aller chez Saxo.

n°53160083
footeure
Face x 50
Posté le 03-05-2018 à 11:35:32  profilanswer
 

Je préfère ne pas avoir d'IFU du tout. Je ne fais confiance à aucun broker pour bien traiter la fiscalité d'une option.
J'utilise les rapports d'IB où j'affiche ce qu'il me faut, et je calcule moi même.
 
Il n'y a pas besoin de faire une moyenne amha

mood
Publicité
Posté le 03-05-2018 à 11:35:32  profilanswer
 

n°53160089
glandoll
Posté le 03-05-2018 à 11:36:01  profilanswer
 

footeure a écrit :

Je préfère ne pas avoir d'IFU du tout. Je ne fais confiance à aucun broker pour bien traiter la fiscalité d'une option.
J'utilise les rapports d'IB où j'affiche ce qu'il me faut, et je calcule moi même.
 
Il n'y a pas besoin de faire une moyenne amha


 
tu n'as pas Degiro ?

n°53160121
footeure
Face x 50
Posté le 03-05-2018 à 11:37:58  profilanswer
 

On est sur un bon support pour MFC je pense.  
C'est le bon moment pour en prendre.
 

Spoiler :

donc préparez-vous à la dégringolade  [:bobby ryan]  

n°53160124
footeure
Face x 50
Posté le 03-05-2018 à 11:38:16  profilanswer
 

glandoll a écrit :


 
tu n'as pas Degiro ?


Si mais je ne l'utilise pas

n°53160169
Hardtek
Pompélup
Posté le 03-05-2018 à 11:41:12  profilanswer
 

footeure a écrit :

On est sur un bon support pour MFC je pense.  
C'est le bon moment pour en prendre.
 

Spoiler :

donc préparez-vous à la dégringolade  [:bobby ryan]  



Rentré dessus un poil trop tôt, PRU 53.52 objectif 70€ :o  


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- Is that a gun in your pocket or are you just glad to see me ? -
n°53160228
Shadow666
Citoyen du Monde
Posté le 03-05-2018 à 11:46:49  profilanswer
 

50 € ou rien pour l'épuisette, c'est facile pour les ordres de toute taille :o


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Steam ID | Flickr | The silent death always comes from behind... so you'd better watch your back !
n°53160282
Hardtek
Pompélup
Posté le 03-05-2018 à 11:50:06  profilanswer
 

Pas passé loin le 4 avril, dommage la remontada est en marche :o


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- Is that a gun in your pocket or are you just glad to see me ? -
n°53160292
glandoll
Posté le 03-05-2018 à 11:50:47  profilanswer
 

footeure a écrit :


Si mais je ne l'utilise pas


 
 :jap:

n°53160480
Voxinat
High Frequency Trolling
Posté le 03-05-2018 à 12:06:43  profilanswer
 

Voxinat a écrit :


Si y a vraiment pas de raison derrière la baisse, je vais peut être renforcé, je suis revenu au PRU  [:klemton]


 
T'hésites à renforcer et évidemment le lendemain le bousin fait +6%  [:leamas:1]

Message cité 2 fois
Message édité par Voxinat le 04-05-2018 à 10:39:11

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Sah Quel Plaisir
n°53160596
valentin
Posté le 03-05-2018 à 12:17:36  profilanswer
 

Vous avez pris vos coupons sur CS ?
Nico doit être riche :o

n°53160604
glandoll
Posté le 03-05-2018 à 12:18:31  profilanswer
 

valentin a écrit :

Vous avez pris vos coupons sur CS ?
Nico doit être riche :o


 
coupons ?  :heink:  
 
dividende ca s'appelle  :whistle:

n°53160750
Profil sup​primé
Posté le 03-05-2018 à 12:32:09  answer
 

Bons résultats pour Veolia, j espère que Suez suivra...  [:daaadou:1]

n°53161079
Shadow666
Citoyen du Monde
Posté le 03-05-2018 à 13:11:21  profilanswer
 

Voxinat a écrit :


 
T'hésites à renforcer et évidemment le lendemain le bousin fait +6%  [:leamas:1]


 
Normal, Investir a publié son avis à "Achat" ce matin :o


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Steam ID | Flickr | The silent death always comes from behind... so you'd better watch your back !
n°53161102
Shadow666
Citoyen du Monde
Posté le 03-05-2018 à 13:13:45  profilanswer
 

valentin a écrit :

Vous avez pris vos coupons sur CS ?
Nico doit être riche :o


 

glandoll a écrit :


 
coupons ?  :heink:  
 
dividende ca s'appelle  :whistle:


 
En plus c'est juste le détachement aujourd'hui, pas la mise en paiement :o


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Steam ID | Flickr | The silent death always comes from behind... so you'd better watch your back !
n°53161208
kurtosis
R.oi des Euros
Posté le 03-05-2018 à 13:24:06  profilanswer
 

"Prendre" un dividende = ???

n°53161286
Koolklem
Rooftop Korean
Posté le 03-05-2018 à 13:32:52  profilanswer
 

On prend juste la sueur au front des travailleurs  :jap:

n°53161302
Ashkaran
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 03-05-2018 à 13:34:05  profilanswer
 
n°53161330
kurtosis
R.oi des Euros
Posté le 03-05-2018 à 13:37:38  profilanswer
 

Le jour J faut s'infiltrer au siège d'AXA en se faisant passer pour un Deliveroo, monter jusqu'à la direction financière caché dans un carton retourné, chercher une session non verrouillée pour vérifier le calcul sur Excel, trouver où sont les billets et les pièces, faire l'appoint, sortir par une bouche d'aération, passer à la DGI verser les 17,2% et enfin retrouver hfr sur son canapé.

n°53161339
Ashkaran
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 03-05-2018 à 13:39:05  profilanswer
 

Bordel [:torsadealanapo:3]
Ça me rappelle une quête de wow dans laquelle on se cache dans un carton pour écouter des énormes démons qui complotent.


Message édité par Ashkaran le 03-05-2018 à 13:40:14

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Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés
n°53161375
Web4444
Posté le 03-05-2018 à 13:41:52  profilanswer
 

footeure a écrit :

Je préfère ne pas avoir d'IFU du tout. Je ne fais confiance à aucun broker pour bien traiter la fiscalité d'une option.
J'utilise les rapports d'IB où j'affiche ce qu'il me faut, et je calcule moi même.
 
Il n'y a pas besoin de faire une moyenne amha


 
Merci a nouveau. Tu ne sais pas si flat tax?  [:zyzz:2]

n°53161473
Prince HFR
plafonneur depuis 2020 et 2022
Posté le 03-05-2018 à 13:50:02  profilanswer
 

Shadow666 a écrit :

En plus c'est juste le détachement aujourd'hui, pas la mise en paiement :o


Depuis lundi j'ai :
- 120 euros de Scor
- 92 euros de CRBP2
- 16 euros de Lisi
- 123 euros d'Axa
détachés mais pas encore encaissés.
J'actualise frénétiquement ma page Fortu en espérant les voir enfin s'afficher, mais en attendant j'ajoute mentalement 350 euros à mon encours total pour me rassurer de ce que vraiment je suis plus riche que ce qui est indiqué.  :sweat:  
 
Sinon au début cette histoire de "prendre ses coupons" je l'avais interprétée comme un versement optionnel en titres, alors j'ai cherché partout dans mes avis d'OST, mais non, rien.  :(

n°53161488
footeure
Face x 50
Posté le 03-05-2018 à 13:51:32  profilanswer
 

Web4444 a écrit :


 
Merci a nouveau. Tu ne sais pas si flat tax?  [:zyzz:2]


Je ne sais pas mais je ferai comme pour les actions, avec flat tax, de mon côté
Mais ça marche pour les cessions à partir du 01/01/2018 non ?

n°53161503
glandoll
Posté le 03-05-2018 à 13:52:39  profilanswer
 

footeure a écrit :


Je ne sais pas mais je ferai comme pour les actions, avec flat tax, de mon côté
Mais ça marche pour les cessions à partir du 01/01/2018 non ?


 
ca devrait entrer dans la flat tax oui

n°53161538
Mevo
Divergent
Posté le 03-05-2018 à 13:56:11  profilanswer
 

Sujet qui fait potentiellement mal à la tète: TAXATION DES OPTIONS. Principaux concernés = Footeure, Web4444, Glandoll, et toute autre personne intéressée bien sûr. Si vous ne faites pas partie de cette dernière catégorie, merci de passer simplement votre chemin (au message suivant).
 

glandoll a écrit :


je ne suis pas sûr d'avoir compris
 
A) ACHAT et EXERCICE
 en relisant, pour l'achat, on est exercé, le PRU est celui du cours le jour de l'exercice donc l'option est la différence entre le strike et le prix - la prime (payée)
exemple : on achète call total 48 à 150€. Total est à 50€ à l'échéance,
On exerce donc Total PRU 50
Option : 200 -150 = 50 de PV à l'échéance
(identique avec un put à 52 à 150€. Total est à 50€ à l'échéance,
on exerce donc on a -100 Total PRU 50
Option : 200 -150 = 50€ de PV)
 
B) VENTE et EXERCICE
 
Vente call Total 48 à 150€. Total est à 50€ à l'échéance.
On vend donc Total à 48 donc perte de -5000+4800+150 = -50€ en MV
qui aurait pu être positive si on avait vendu à 250€ -> -5000 +4800 +250 =50€ de PV
 
et c'est tout si on était en call couvert.
si on n'était pas couvert
on se retrouve avec - 100 Total PRU 50 donc ?  
doute sur ce dernier cas.
 
C) Pas d'exercice
PV ou MV de l'option selon si on était vendeur (PV) ou acheteur (MV) ou que l'on a racheté/vendu avant l'échéance (PV ou MV peu importe le sens initial)
 
quelqu'un confirme ?


Glandoll, je ne maîtrise pas la Fiscalité Française, qui de plus, est généralement bien merdique. A tout point de vue d'ailleurs: Souvent désavantageuse et en plus compliquée et alambiquée. On ne semble pas faire exception à cette règle ici. J'ai l'impression que Footeure parle de la fiscalité US, et non de la Française. C'est aussi en me basant sur la fisca US que j'avais expliqué que "l'astuce" de GBL d'à coté pour générer de la perte fiscale était fausse. Ca reste valable en fiscalité Française (son astuce reste fantaisiste), mais l'explication aurait été un peu différente.
 
De ce que j'en comprend (à prendre donc avec des pincettes) d’après le document ("BOFIP" ) cité récemment par Web4444, qui est celui-ci: http://bofip.impots.gouv.fr/bofip/1985-PGP , la Fiscalité Française semblerait considérer l'exercice d'une option comme un événement taxable (tu payes la portion de profit généré sur la partie option en quelque sorte, même si tu ne touches rien hormis des actions pour l'instant), contrairement à la Fiscalité US où il n'y a qu'une variation de PRU (la prime est ajoutée ou déduite du PRU en fonction de si c'est un achat ou une vente) et la taxation n'intervient que lors de la vente de l'action au final. Je parle dans les cas où il y a exercice et livraison d'action évidemment. Si l'option est revendue ou expire sans valeur, c'est taxable à ce moment là.
 
Coté US, c'est simple, on se base sur le strike et on déduit ou ajoute la prime. Coté Français, il faut a priori regarder le cours lors de l'exercice, ce qui parait bien débile. Mais bon. Pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué ? :o
 
Il y a juste un truc sur lequel j'ai un doute: Le document cité (enfin, la portion de document pour être exact) par Web4444 est intitulé "Opérations réalisées par les entreprises sur les marchés financiers à terme" et concerne le BIC (=bénéfices industriels et commerciaux). Est-ce qu'il existe un régime différent pour les entreprises et les particuliers ? Le régime "tout fou" étant ici celui des entreprises, et le régime des particulier ressemblant à la version US ? Ou est-ce que les opérations sur options génèrent de toute façon du BIC selon ce régime "tout fou", y compris pour un particulier, qui doit ensuite le reporter comme tel ? Je n'ai rien trouvé concernant un régime différent pour les particulier, donc je privilégierais cette dernière version, mais je n'en suis aucunement sûr. Est-ce que quelqu'un calé en fiscalité Française sait ou veux chercher pour les Frers intéressés ? (J'ai vu Corran de mentionné sur le sujet)
 
Passons à ton message, Glandoll: D’après la compréhension du Bofip mentionné par Web4444 (sans savoir donc si ça s'applique également aux particuliers ou seulement aux entreprises), ton A) me parait être ça, oui !
Ton B), oui également, mais que pour la partie option. Je suppose que tu aurais encore la partie action qui se rajoute en plus avec une vente PRU fiscal 50 - ton PRU.
Ton B) non couvert, ça semble ça, avec en plus -50 de MV sur l'option lors de l'exercice.
Ton C) semble bon. (enfin, tout ça d’après ma propre compréhension)
 

footeure a écrit :


Oui je parle d'imposition, comme le demandait notre camarade :d
 
total descend sous 40, on l'acquiert donc. Le PRU descend à 39 et on est imposé que lors de la vente de l'action sur la PV et pas sur l'option du tout ?
Oui t'es imposé lors de la cession de l'action mais son PRU intègre la prime du put donc tu ne peux pas dire "pas sur l'option du tout". L'imposition du put est simplement différée.


Comme expliqué plus haut Footeure, n'es-tu pas parti sur la fiscalité US sur ce coup là ? Ca doit revenir in fine au même logiquement;, mais c'est différent dans le temps. Par curiosité, as-tu une source officielle qui mentionne ce mode de calcul pour un particulier FR ?

Message cité 2 fois
Message édité par Mevo le 03-05-2018 à 14:00:20
n°53161566
kiwai10
Cesse de croire, instruis toi.
Posté le 03-05-2018 à 13:58:49  profilanswer
 

C’est très excluant cette liste de concernés  [:grandvampire]

n°53161599
footeure
Face x 50
Posté le 03-05-2018 à 14:01:03  profilanswer
 

Je me suis basé sur mes lectures chez IH. Vu ton post je ne suis pas le BOFIP, mais en cas de contrôle j'ai une démarche honnête (je déclare toute plus value sur option) et plus logique, et les impôts payés sont globalement les mêmes. Donc je n'ai rien à perdre à faire plus simple ;)

n°53161783
glandoll
Posté le 03-05-2018 à 14:15:45  profilanswer
 

footeure a écrit :

Je me suis basé sur mes lectures chez IH. Vu ton post je ne suis pas le BOFIP, mais en cas de contrôle j'ai une démarche honnête (je déclare toute plus value sur option) et plus logique, et les impôts payés sont globalement les mêmes. Donc je n'ai rien à perdre à faire plus simple ;)


Et tu fournis un document pour justifier tes PV que tu inscris sur ta déclaration ?

n°53162177
Mevo
Divergent
Posté le 03-05-2018 à 14:43:41  profilanswer
 

kiwai10 a écrit :

C’est très excluant cette liste de concernés  [:grandvampire]


Tu veux que je t'y rajoute ? C'est 10 Euros :o Nan, je déconne, c'est gratuit pour toi. Tu n'as qu'un mot à dire !
 
Footeure, ne sois stp pas stupide, parce que là, c'est la teneur de ton message.
(Note importante: Ca n'est pas une insulte, c'est factuel et c'est juste parce que je l'aime bien. EDIT: Ah oui, et ça n'a absolument RIEN à voir avec le tout début de son message, au cas où il fallait le préciser.)


Message édité par Mevo le 03-05-2018 à 14:51:53
n°53162248
Voxinat
High Frequency Trolling
Posté le 03-05-2018 à 14:49:16  profilanswer
 

Shadow666 a écrit :


 
Normal, Investir a publié son avis à "Achat" ce matin :o


 
+9% au moment où j'écris  [:sirguda]


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Sah Quel Plaisir
n°53162267
Prince HFR
plafonneur depuis 2020 et 2022
Posté le 03-05-2018 à 14:50:51  profilanswer
 

glandoll a écrit :

en gros, pour trader "activement" sur les options et avoir un IFU, faut aller chez Saxo.


Chez Binck ça le fait aussi non ?
(Je suis noob en options, donc c'est une vraie question, hein.)

n°53162277
Voxinat
High Frequency Trolling
Posté le 03-05-2018 à 14:51:55  profilanswer
 

Les dividendes de Scor viennent d'arriver à l'instant :o


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Sah Quel Plaisir
n°53162284
glandoll
Posté le 03-05-2018 à 14:52:25  profilanswer
 

Mevo a écrit :

Sujet qui fait potentiellement mal à la tète: TAXATION DES OPTIONS. Principaux concernés = Footeure, Web4444, Glandoll, et toute autre personne intéressée bien sûr. Si vous ne faites pas partie de cette dernière catégorie, merci de passer simplement votre chemin (au message suivant).
 


 

Mevo a écrit :


Glandoll, je ne maîtrise pas la Fiscalité Française, qui de plus, est généralement bien merdique. A tout point de vue d'ailleurs: Souvent désavantageuse et en plus compliquée et alambiquée. On ne semble pas faire exception à cette règle ici. J'ai l'impression que Footeure parle de la fiscalité US, et non de la Française. C'est aussi en me basant sur la fisca US que j'avais expliqué que "l'astuce" de GBL d'à coté pour générer de la perte fiscale était fausse. Ca reste valable en fiscalité Française (son astuce reste fantaisiste), mais l'explication aurait été un peu différente.
 
De ce que j'en comprend (à prendre donc avec des pincettes) d’après le document ("BOFIP" ) cité récemment par Web4444, qui est celui-ci: http://bofip.impots.gouv.fr/bofip/1985-PGP , la Fiscalité Française semblerait considérer l'exercice d'une option comme un événement taxable (tu payes la portion de profit généré sur la partie option en quelque sorte, même si tu ne touches rien hormis des actions pour l'instant), contrairement à la Fiscalité US où il n'y a qu'une variation de PRU (la prime est ajoutée ou déduite du PRU en fonction de si c'est un achat ou une vente) et la taxation n'intervient que lors de la vente de l'action au final. Je parle dans les cas où il y a exercice et livraison d'action évidemment. Si l'option est revendue ou expire sans valeur, c'est taxable à ce moment là.
 
Coté US, c'est simple, on se base sur le strike et on déduit ou ajoute la prime. Coté Français, il faut a priori regarder le cours lors de l'exercice, ce qui parait bien débile. Mais bon. Pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué ? :o
 
Il y a juste un truc sur lequel j'ai un doute: Le document cité (enfin, la portion de document pour être exact) par Web4444 est intitulé "Opérations réalisées par les entreprises sur les marchés financiers à terme" et concerne le BIC (=bénéfices industriels et commerciaux). Est-ce qu'il existe un régime différent pour les entreprises et les particuliers ? Le régime "tout fou" étant ici celui des entreprises, et le régime des particulier ressemblant à la version US ? Ou est-ce que les opérations sur options génèrent de toute façon du BIC selon ce régime "tout fou", y compris pour un particulier, qui doit ensuite le reporter comme tel ? Je n'ai rien trouvé concernant un régime différent pour les particulier, donc je privilégierais cette dernière version, mais je n'en suis aucunement sûr. Est-ce que quelqu'un calé en fiscalité Française sait ou veux chercher pour les Frers intéressés ? (J'ai vu Corran de mentionné sur le sujet)
 
Passons à ton message, Glandoll: D’après la compréhension du Bofip mentionné par Web4444 (sans savoir donc si ça s'applique également aux particuliers ou seulement aux entreprises), ton A) me parait être ça, oui !
Ton B), oui également, mais que pour la partie option. Je suppose que tu aurais encore la partie action qui se rajoute en plus avec une vente PRU fiscal 50 - ton PRU.
Ton B) non couvert, ça semble ça, avec en plus -50 de MV sur l'option lors de l'exercice.
Ton C) semble bon. (enfin, tout ça d’après ma propre compréhension)
 


 

Mevo a écrit :


Comme expliqué plus haut Footeure, n'es-tu pas parti sur la fiscalité US sur ce coup là ? Ca doit revenir in fine au même logiquement;, mais c'est différent dans le temps. Par curiosité, as-tu une source officielle qui mentionne ce mode de calcul pour un particulier FR ?


 
 :jap: on interprète donc de la même facon.
 
C'est globalement plus logique, l'option est à échéance (ou revente/rachat avant), on a gagné/perdu, on a une MV/PV réelle.
et le PRU de l'action est le strike si exercice.
 
Sur le coup, c'est les US qui font compliqués et tordus.
 
Maintenant quid de la flat tax sur les MV/PV d'options en France.

mood
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