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Pour une position à déboucler d'ici la fin de l'année, quel trade préférez-vous ?


 
30.2 %
 32 votes
1.  long World
 
 
11.3 %
 12 votes
2.  long S&P500
 
 
17.0 %
 18 votes
3.  long LQQ
 
 
0.9 %
      1 vote
4.  long CAC40
 
 
12.3 %
 13 votes
5.  long bitcoin
 
 
5.7 %
 6 votes
6.  short World
 
 
0.9 %
      1 vote
7.  short S&P500
 
 
11.3 %
 12 votes
8.  short LQQ
 
 
2.8 %
    3 votes
9.  short CAC40
 
 
7.5 %
 8 votes
10.  short bitcoin
 

Total : 139 votes (33 votes blancs)
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Auteur Sujet :

╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝

n°53162284
glandoll
Posté le 03-05-2018 à 14:52:25  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Mevo a écrit :

Sujet qui fait potentiellement mal à la tète: TAXATION DES OPTIONS. Principaux concernés = Footeure, Web4444, Glandoll, et toute autre personne intéressée bien sûr. Si vous ne faites pas partie de cette dernière catégorie, merci de passer simplement votre chemin (au message suivant).
 


 

Mevo a écrit :


Glandoll, je ne maîtrise pas la Fiscalité Française, qui de plus, est généralement bien merdique. A tout point de vue d'ailleurs: Souvent désavantageuse et en plus compliquée et alambiquée. On ne semble pas faire exception à cette règle ici. J'ai l'impression que Footeure parle de la fiscalité US, et non de la Française. C'est aussi en me basant sur la fisca US que j'avais expliqué que "l'astuce" de GBL d'à coté pour générer de la perte fiscale était fausse. Ca reste valable en fiscalité Française (son astuce reste fantaisiste), mais l'explication aurait été un peu différente.
 
De ce que j'en comprend (à prendre donc avec des pincettes) d’après le document ("BOFIP" ) cité récemment par Web4444, qui est celui-ci: http://bofip.impots.gouv.fr/bofip/1985-PGP , la Fiscalité Française semblerait considérer l'exercice d'une option comme un événement taxable (tu payes la portion de profit généré sur la partie option en quelque sorte, même si tu ne touches rien hormis des actions pour l'instant), contrairement à la Fiscalité US où il n'y a qu'une variation de PRU (la prime est ajoutée ou déduite du PRU en fonction de si c'est un achat ou une vente) et la taxation n'intervient que lors de la vente de l'action au final. Je parle dans les cas où il y a exercice et livraison d'action évidemment. Si l'option est revendue ou expire sans valeur, c'est taxable à ce moment là.
 
Coté US, c'est simple, on se base sur le strike et on déduit ou ajoute la prime. Coté Français, il faut a priori regarder le cours lors de l'exercice, ce qui parait bien débile. Mais bon. Pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué ? :o
 
Il y a juste un truc sur lequel j'ai un doute: Le document cité (enfin, la portion de document pour être exact) par Web4444 est intitulé "Opérations réalisées par les entreprises sur les marchés financiers à terme" et concerne le BIC (=bénéfices industriels et commerciaux). Est-ce qu'il existe un régime différent pour les entreprises et les particuliers ? Le régime "tout fou" étant ici celui des entreprises, et le régime des particulier ressemblant à la version US ? Ou est-ce que les opérations sur options génèrent de toute façon du BIC selon ce régime "tout fou", y compris pour un particulier, qui doit ensuite le reporter comme tel ? Je n'ai rien trouvé concernant un régime différent pour les particulier, donc je privilégierais cette dernière version, mais je n'en suis aucunement sûr. Est-ce que quelqu'un calé en fiscalité Française sait ou veux chercher pour les Frers intéressés ? (J'ai vu Corran de mentionné sur le sujet)
 
Passons à ton message, Glandoll: D’après la compréhension du Bofip mentionné par Web4444 (sans savoir donc si ça s'applique également aux particuliers ou seulement aux entreprises), ton A) me parait être ça, oui !
Ton B), oui également, mais que pour la partie option. Je suppose que tu aurais encore la partie action qui se rajoute en plus avec une vente PRU fiscal 50 - ton PRU.
Ton B) non couvert, ça semble ça, avec en plus -50 de MV sur l'option lors de l'exercice.
Ton C) semble bon. (enfin, tout ça d’après ma propre compréhension)
 


 

Mevo a écrit :


Comme expliqué plus haut Footeure, n'es-tu pas parti sur la fiscalité US sur ce coup là ? Ca doit revenir in fine au même logiquement;, mais c'est différent dans le temps. Par curiosité, as-tu une source officielle qui mentionne ce mode de calcul pour un particulier FR ?


 
 :jap: on interprète donc de la même facon.
 
C'est globalement plus logique, l'option est à échéance (ou revente/rachat avant), on a gagné/perdu, on a une MV/PV réelle.
et le PRU de l'action est le strike si exercice.
 
Sur le coup, c'est les US qui font compliqués et tordus.
 
Maintenant quid de la flat tax sur les MV/PV d'options en France.

mood
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Posté le 03-05-2018 à 14:52:25  profilanswer
 

n°53162299
glandoll
Posté le 03-05-2018 à 14:53:19  profilanswer
 

Prince HFR a écrit :


Chez Binck ça le fait aussi non ?
(Je suis noob en options, donc c'est une vraie question, hein.)


 
ca a l'air mais en tarifs XXL par rapport à Saxo (surtout sur les achats/ventes d'actions).

n°53162516
Mevo
Divergent
Posté le 03-05-2018 à 15:07:14  profilanswer
 

glandoll a écrit :


et le PRU de l'action est le strike si exercice.


 :heink:  
Le PRU n'est  peu près jamais le strike, ni en FR, ni US.
FR: PRU = Toujours le COURS à l'échéance (peut-être ce que tu voulais dire).
US: PRU = Strike -/+ prime.
 
La différence est surtout de quand la taxation (de la partie OPTION) intervient: FR = à l'échéance de l'option dans TOUS les cas (au plus tard, si la position n'a pas été clôturée avant). Alors que US, tu as un "sursis" jusqu'à la revente des actions si assigné.
Je préfère perso la version US, mais on peut bien préférer la version FR.

n°53162522
Prince HFR
plafonneur depuis 2020 et 2022
Posté le 03-05-2018 à 15:07:35  profilanswer
 

glandoll a écrit :

Unibail P180 Jun18 à 365€ -> 1 contrat (0.85€ de frais)
Unibail P160 21Dec18 à 418€€ -> 1 contrat (0.85€ de frais)


A quelle date avais-tu vendu ces contrats et à combien cotait Unibail à l'époque ?
 
J'essaye de m'instruire pendant mes congés... je regarde le carnet d'ordres sur les put Unibail chez Binck.
Pour juin 2018 à 180 euros je lis que le put est à 1,05 à l'achat et 1,15 à la vente.
Pour décembre 2018 à 160 euros je lis de même 2,49 à l'achat et 2,68 à la vente.
 
A prix d'exercice et échéances identiques, les primes seraient donc bien plus basses maintenant que celles que tu as touchées. J'imagine que la différence est due principalement à la remontée d'Unibail ces dernières semaines, c'est ça ?
Mais je n'ai peut-être toujours rien compris ou lu les mauvais chiffres.  :D

Message cité 1 fois
Message édité par Prince HFR le 03-05-2018 à 15:13:13
n°53162606
francoisol​ivier
Benallah de l’Investissement
Posté le 03-05-2018 à 15:13:53  profilanswer
 


 
Este numeral, investi alors comme le maître dans les produits pour musculation.

n°53162609
Profil sup​primé
Posté le 03-05-2018 à 15:14:05  answer
 

En parlant de fiscalité, je viens de me rendre compte sur IH qu'en fait y a pas de prélèvement à la source Norvégien sur PEA alors que sur CT oui ... Bref, jme fait enfler de 25% de prélèvement forfaitaire à la source récupérable en N+1 ... A Savoir pour les kayous qui aiment le Saumon.
AMF : actionnaire de Marine Harvest

n°53162641
glandoll
Posté le 03-05-2018 à 15:16:03  profilanswer
 

Mevo a écrit :


 :heink:  
Le PRU n'est  peu près jamais le strike, ni en FR, ni US.
FR: PRU = Toujours le COURS à l'échéance (peut-être ce que tu voulais dire).
US: PRU = Strike -/+ prime.
 
La différence est surtout de quand la taxation (de la partie OPTION) intervient: FR = à l'échéance de l'option dans TOUS les cas (au plus tard, si la position n'a pas été clôturée avant). Alors que US, tu as un "sursis" jusqu'à la revente des actions si assigné.
Je préfère perso la version US, mais on peut bien préférer la version FR.


 
ah oui pardon cours à l'échéance vu que la différence entre le cours et le strike est prise en compte dans la MV ou PV de l'option:
 
La version FR évite des calculs ultra compliqués.
Après faudrait que je vois comment Degiro calcule les MV/PV quand il y a exercice....
 

Prince HFR a écrit :


A quelle date avais-tu vendu ces contrats et à combien cotait Unibail à l'époque ?
 
J'essaye de m'instruire pendant mes congés... je regarde le carnet d'ordres sur les put Unibail chez Binck.
Pour juin 2018 à 180 euros je lis que le put est à 1,05 à l'achat et 1,15 à la vente.
Pour décembre 2018 à 160 euros je lis de même 2,49 à l'achat et 2,68 à la vente.
 
A prix d'exercice et échéances identiques, les primes seraient donc bien plus basses maintenant que celles que tu as touchées. J'imagine que la différence est due principalement à la remontée d'Unibail ces dernières semaines, c'est ça ?
Mais je n'ai peut-être toujours rien compris et lu les mauvais chiffres.  :D


 
Je l'ai vendu (dans l'exemple théorique) le 16/04/2018. Unibail cotait autour de 190.
Oui Unibail est remonté d'ou la baisse des cours des options + la durée est plus faible donc il y a moins de (valeur) temps avant l'échéance des options pour revenir sous le strike.

n°53162644
Profil sup​primé
Posté le 03-05-2018 à 15:16:14  answer
 

francoisolivier a écrit :


 
Este numeral, investi alors comme le maître dans les produits pour musculation.


 
C'est quoi le code ISIN de cette pépite ?  

n°53162658
zephiel
Apologiste de la paresse
Posté le 03-05-2018 à 15:17:15  profilanswer
 

J'ai enfin trouvé le nom pour mon site de conseil financiers   de racolage de parrainage qui parle de la bourse :
 
 
Le Coach Portif'

n°53162679
Profil sup​primé
Posté le 03-05-2018 à 15:18:44  answer
 

zephiel a écrit :

J'ai enfin trouvé le nom pour mon site de conseil financiers   de racolage de parrainage qui parle de la bourse :
 
 
Le Coach Portif'


 
Propre Khey !

mood
Publicité
Posté le 03-05-2018 à 15:18:44  profilanswer
 

n°53163929
kiwai10
Cesse de croire, instruis toi.
Posté le 03-05-2018 à 17:02:01  profilanswer
 

Le krach est en marche, jauni vous avait prévenu !

n°53163946
kurtosis
R.oi des Euros
Posté le 03-05-2018 à 17:05:34  profilanswer
 

kiwai10 a écrit :

Le krach est en marche, jauni vous avait prévenu !


 
Y'a le fameux détachement des dividendes de 16h, avec les retardataires qui ont attendu le changement d'agent de sécu avant de sortir de leur carton renversé.

n°53163947
Shadow666
Citoyen du Monde
Posté le 03-05-2018 à 17:05:39  profilanswer
 

J'ai allégé un peu le PEA, pas grave je rachèterai à vil prix :o
Par contre le PEA-PME stagne, entre les valeurs qui ont bien baissé (MND) mais compensées par celles qui ont bien monté (MICROWAVE VISION, EO2, GROUPE SFPI, etc.).


---------------
Steam ID | Flickr | The silent death always comes from behind... so you'd better watch your back !
n°53163963
lapin
Posté le 03-05-2018 à 17:07:42  profilanswer
 

kiwai10 a écrit :

Le krach est en marche, jauni vous avait prévenu !


 
si au 20 May le FUTURE CAC MAY 2018 est au dessus de 5500 points à mon avis PX1 n'aura pas fini de monté et Voitures ce Jauni aura encore eut tort.

n°53164012
Ashkaran
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 03-05-2018 à 17:12:54  profilanswer
 

johnny régularisé par lapin :D [:ddr555]


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse
n°53164025
kurtosis
R.oi des Euros
Posté le 03-05-2018 à 17:14:13  profilanswer
 

lapin a écrit :


Voitures ce Jauni aura encore eut tort.


 
Fais gaffe, il existe une sanction nommée "détournement de pseudo".  [:neostranger]  

n°53164160
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 03-05-2018 à 17:28:25  profilanswer
 

[:clooney24]


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°53164497
kurtosis
R.oi des Euros
Posté le 03-05-2018 à 17:58:15  profilanswer
 

J'ai retrouvé seb sur twitter, je suis sauvé :o
 
https://pbs.twimg.com/media/DcRq9dOWsAA71UQ.jpg:small
 
https://pbs.twimg.com/media/Dbz69rjXkAAL4C-.jpg:medium

Message cité 1 fois
Message édité par kurtosis le 03-05-2018 à 17:59:36
n°53164753
Modération
Posté le 03-05-2018 à 18:30:51  answer
 


Les mecs qui viennent râler à la pollution, demandent des sanctions, et dès que les pollueurs supposés ont été dégagés se mettent à les troller ?  [:clooney16]  
 
Donc là c'est non :non:  
 
Vu que vous m'avez obligés à redrap', je vais garder ce topic à l’œil [:ciler:1]

n°53164783
Ashkaran
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 03-05-2018 à 18:35:20  profilanswer
 

suffit d'être calmes [:megoced]


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse
n°53164843
footeure
Face x 50
Posté le 03-05-2018 à 18:44:54  profilanswer
 

glandoll a écrit :


Et tu fournis un document pour justifier tes PV que tu inscris sur ta déclaration ?


 [:popol]  
mais c'est dispo en cas de contrôle

n°53164893
footeure
Face x 50
Posté le 03-05-2018 à 18:50:09  profilanswer
 

zephiel a écrit :

J'ai enfin trouvé le nom pour mon site de conseil financiers   de racolage de parrainage qui parle de la bourse :
 
 
Le Coach Portif'


 [:darkolive]  
 
 

Modération a écrit :


Les mecs qui viennent râler à la pollution, demandent des sanctions, et dès que les pollueurs supposés ont été dégagés se mettent à les troller ?  [:clooney16]  
 
Donc là c'est non :non:  
 
Vu que vous m'avez obligés à redrap', je vais garder ce topic à l’œil [:ciler:1]


Oui mais là c'est drôle.
Entre pollution visuelle inutile et pollution visuelle drôle, ya une légère différence non ?
 
On sera bientôt en Corée du Nord ici  [:padmasana:2]

n°53164912
Zilian
Posté le 03-05-2018 à 18:52:45  profilanswer
 


 

footeure a écrit :


Oui mais là c'est drôle.
Entre pollution visuelle inutile et pollution visuelle drôle, ya une légère différence non ?
 
On sera bientôt en Corée du Nord ici  [:padmasana:2]


 
+1. Désolé mais je comprends pas les décisions de la modération ici. C'est sans doute car je lurke tous les jours à défaut de poster souvent mais j'ai l'impression que les sanctions tombent pas au mauvais moment / pas sur la bonne personne.

n°53164962
footeure
Face x 50
Posté le 03-05-2018 à 18:58:01  profilanswer
 

Zilian a écrit :


 
+1. Désolé mais je comprends pas les décisions de la modération ici. C'est sans doute car je lurke tous les jours à défaut de poster souvent mais j'ai l'impression que les sanctions tombent pas au mauvais moment / pas sur la bonne personne.


C'est un peu comme les contrôles fiscaux en fait  [:henry-death:3]  
Bon je fais mes valises au cas où ce post soit mal compris  :o

n°53164984
LooKooM
Posté le 03-05-2018 à 19:00:30  profilanswer
 

J'ai ri au graph avec Elon pourtant :D
 
C'est vraiment dur d'etre modo sincerement. J'ai une tendresse particuliere vis a vis de l'exercice de leur role et c'est vraiment normal que de temps en temps ca tombe un peu a cote. C'est pas mieux/pire que la justice republicaine en general, vous vous en rendrez compte si vous avez a vous y frotter :jap:
 
L'angle de l'exclusion de JV etait la pollution visuelle, pas l'individu. C'est assez comprehensible qu'une autre pollution visuelle meme drole soit sanctionnee, sinon ca veut dire que JV fut exclu sur sa personne ce qui serait de la discrimination pure.

n°53164992
Zilian
Posté le 03-05-2018 à 19:01:32  profilanswer
 

Poster UNE image de temps en temps, okay. Ce qu'on reprochait c'était en poster 2 ou 3 par page, constamment, sans aucun dialogue derrière.

n°53165002
kurtosis
R.oi des Euros
Posté le 03-05-2018 à 19:02:44  profilanswer
 

footeure a écrit :


Oui mais là c'est drôle.

 

Je vais essayer d'être plus modérément drôle à l'avenir.

 

En fait il faut comprendre le contexte pour faire la différence entre une AT Johnny et une AT Seb/une connerie marrante... la modération est un travail difficile :o


Message édité par kurtosis le 03-05-2018 à 19:04:10
n°53165031
Modération
Posté le 03-05-2018 à 19:05:48  answer
 

footeure a écrit :


Oui mais là c'est drôle.
Entre pollution visuelle inutile et pollution visuelle drôle, ya une légère différence non ?
 
On sera bientôt en Corée du Nord ici  [:padmasana:2]


Le graphe tout seul passait à l'aise, il est effectivement drôle. Non, le problème c'était le tacle sur Seb.  
 
D'ailleurs si tu relis avec le doigt, tu verra que je parle jamais du graphe.  [:ciler:1]

n°53165106
as253
Loucheur averti
Posté le 03-05-2018 à 19:14:33  profilanswer
 

LooKooM a écrit :

J'ai ri au graph avec Elon pourtant :D
 
C'est vraiment dur d'etre modo sincerement. J'ai une tendresse particuliere vis a vis de l'exercice de leur role et c'est vraiment normal que de temps en temps ca tombe un peu a cote. C'est pas mieux/pire que la justice republicaine en general, vous vous en rendrez compte si vous avez a vous y frotter :jap:
 
L'angle de l'exclusion de JV etait la pollution visuelle, pas l'individu. C'est assez comprehensible qu'une autre pollution visuelle meme drole soit sanctionnee, sinon ca veut dire que JV fut exclu sur sa personne ce qui serait de la discrimination pure.


 
 
Lookoom officiellement en campagne pour un poste de modo  :whistle:

n°53165313
Profil sup​primé
Posté le 03-05-2018 à 19:40:07  answer
 

Amha j ai plus l impression que c est la modération qui perturbe le flux du Topic que quiconque.

n°53165427
Ciler
Posté le 03-05-2018 à 19:55:41  profilanswer
 


Dis ça aux mecs qui balancent des alertes, je viens pas ici par plaisir  [:cosmoschtroumpf]


---------------
And I looked, and behold a pale horse: and his name that sat on him was Death, and Hell followed with him. Revelations 6:8
n°53165452
glandoll
Posté le 03-05-2018 à 19:57:59  profilanswer
 

Ciler a écrit :


Dis ça aux mecs qui balancent des alertes, je viens pas ici par plaisir [:cosmoschtroumpf]


Balance des noms qu'on s'occupe de les faire TT  :O

n°53165497
Profil sup​primé
Posté le 03-05-2018 à 20:04:32  answer
 

Ciler a écrit :


Dis ça aux mecs qui balancent des alertes, je viens pas ici par plaisir [:cosmoschtroumpf]

 

[:hunters]

n°53165526
glandoll
Posté le 03-05-2018 à 20:07:35  profilanswer
 


Peut-on alerter quand on est TT ?

n°53165561
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 03-05-2018 à 20:11:59  profilanswer
 

Modération a écrit :


Le graphe tout seul passait à l'aise, il est effectivement drôle. Non, le problème c'était le tacle sur Seb.  
 
D'ailleurs si tu relis avec le doigt, tu verra que je parle jamais du graphe.  [:ciler:1]


 
 
Un tacle sur Seb ?  
 
C'était juste une taquinerie, les 2 protagonistes sont de bons compères et je suis sûr que Seb a ri.


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°53165577
Profil sup​primé
Posté le 03-05-2018 à 20:13:47  answer
 

-0,00 % sur le PEA aujourd'hui. J'ai perdu 15 centimes. :o

n°53165590
footeure
Face x 50
Posté le 03-05-2018 à 20:16:11  profilanswer
 

Modération a écrit :


Le graphe tout seul passait à l'aise, il est effectivement drôle. Non, le problème c'était le tacle sur Seb.

 

D'ailleurs si tu relis avec le doigt, tu verra que je parle jamais du graphe. [:ciler:1]


En effet j'ai lu trop vite, my bad. Mais c'était un hommage à Seb, pas un troll envers lui ;)

n°53165593
kurtosis
R.oi des Euros
Posté le 03-05-2018 à 20:16:28  profilanswer
 

Tel Antigone, je souhaitais offrir un dernier hommage décent à mon frère.

n°53165650
kanak
Posté le 03-05-2018 à 20:23:23  profilanswer
 

Question à ceux qui sont sur Degiro (ou pas).

 

Je souhaite acheter des actions US, pour me couvrir est ce que je peux vendre le EUR/USD . Quelqu'un a déjà essayé ?

Message cité 1 fois
Message édité par kanak le 03-05-2018 à 20:26:36

---------------
https://www.lepotcommun.fr/pot/9xaw [...] Ihaggarene
n°53165743
francoisol​ivier
Benallah de l’Investissement
Posté le 03-05-2018 à 20:36:20  profilanswer
 

Pour info, mauvais chiffres de gilead et j’ai vendu.
Bon chiffres de teva et valo plutot correcte => achat une cuillère  
C’est à la marge de mon ptf (1-2%)

n°53165746
Ciler
Posté le 03-05-2018 à 20:36:41  profilanswer
 

glandoll a écrit :


Peut-on alerter quand on est TT ?


On peut oui. Vous avez pas idée de combien d'alertes sont faites par des TT rageux. Y compris (pas sur ce topic, mais ça s'est vu ailleurs) des types qui remontent tous les posts sur plusieurs semaines pour trouver un autre gus ayant dit essentiellement la même chose et qui ensuite viennent râler "ouin ouin pourquoi moi et pas lui".  
 
Y a aussi pas mal de dénonciation en MP.


---------------
And I looked, and behold a pale horse: and his name that sat on him was Death, and Hell followed with him. Revelations 6:8
mood
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Posté le   profilanswer
 

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