Reprise du message précédent :

Je n'ai vu personne ici parler de révolution
Quelqu'un a dit que S2 s'appliquait en 2017 ? Allez, il faut remplacer "avant 2016" par "jusqu'à 2016", excuse moi d'avoir été imprécis en rédigeant mon post dans la ligne 13.
La mesure transitoire action commence son choc en 2017 non ?  
Tu parles de MCEV, mais je parlais du cas général. Il y a des assureurs non cotés et en Franch GAAP tu sais
 

Essayer de vulgariser pour en arriver aux FDB    
Les FDB ne s'appliquent pas de façon générale, je généralisais à l'ensemble des assureurs soumis à S2.

 
   
 
J’avais vu le placement hier donc réaction classique ce matin    
J’ai donc renforcé car le scénario est d’un banal    
Au retour sur les 59-60, je solderai la position car je n’aurai pas le temps de suivre la société ni son secteur de près. Je pense par exemple au solidus dont on voit arriver en France les premiers commentaires et comme un sell of est vite arrivé (la première baisse de GTT reposait sur l’enquête des autorités coréennes sur la position dominante de notre champion tricolore) je préfère faire attention (à moins d’avoir du temps pour éplucher mes sources d’Asie).
 
Renforcement une nouvelle fois de Accor.
Du classique là encore mais j’attendais la confirmation concernant la politique future de distribution conforme à la future structure Assets light    
 
Le reste de mes PVL a donc été soldé afin de financer ces arbitrages.  
 
OLG sera sûrement soldé d’ici peu (dans 2 journées de championnat les lignes auront bien bougées entre les 3 suiveurs).
 
Déçu par le dividende de M6. J’attendais le traditionnel dividende exceptionnel que j’avais déjà touché à plusieurs reprises    
Content néanmoins d’en avoir une belle ligne au PRU de 9€ et d’avoir chargé les autres PF familiaux entre 11 et 16€.    
Concernant TF1, je n’en ai plus et je continue à liquider les positions sur les PF familiaux car je ne vois pas de retournement sur ce groupe    

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vente de calls non couverts = (potentiellement) infinite money lost...

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C'est toujours mieux que de shorter non ? Tu touches une prime, tu as un delta, tu ne payes pas de frais de short

Est-ce j'ai dit le contraire ?
J'ai mentionné la MCEV pour dire que ça fait 10 ans que les assureurs ont baissé leur exposition actions.
L'arrivée de S2 n'est juste qu'une continuité alors que tu laisses sous-entendre dans ton post que l'arrivée de S2 qui change leur allocation d'actifs, ce qui est faux.

Parler de S2 sans parler de FDB (sans rentrer dans le détail, il suffit de dire qu'une partie des chocs est supportée par les assurés), je trouve que c'est idiot puisque toutes les décisions en matière d'ALM et d'allocation stratatégique se basent évidemment sur des SCR nets, pas des SCR bruts. Pourtant, les articles de presse parlent de chocs bruts, ce qui n'a pas vraiment d'intérêt en soi.
Mais j'arrête de vulgariser.

Je voulais juste compléter gentiment ton post, avec un ajout sur l'impact sur l'alloc stratégique d'actifs des gros assureurs, sachant que la majorité des encours est liée aux fonds en €.
Pas la peine de monter sur tes grands chevaux hein.

 
voilà, surtout que le call non couvert serait très hors de la monnaie
genre Airbus à 120 ou Total à 50/52  

Pour ceux en French GAAP si. Il y a des centaines d'assureurs en France hein, dont au moins 80% à la ramasse en terme d'ALM et autres joyeusetés.
Il n'y a pas que AXA, CNP & co. Il y a plusieurs assureurs avec plusieurs milliards au bilan, qui sont en French GAAP. Tu te focalises peut-être sur les SA ? Enfin bon on devient HS, ça n'a pas d'intérêt
 
Tu veux apporter des infos, ce qui est louable, mais tu te ne parles que d'une petite partie des assureurs, alors que je parlais de la masse.

Je suis au courant, merci.
Néanmoins, les encours en France sont largement concentrés au sein des 10- 20 premiers assureurs, qui n'ont pas attendus S2 pour réduire leur expo actions et faire de l'ALM un peu sérieux.
Une fois enlevés les bancassureurs et les gros assureurs (AXA, Generali, Aviva, AG2R, Covéa et j'en oublie quelques autres), il reste vraiment pas grand chose.
Tes 80% "à la ramasse" pèsent très peu en termes d'encours global alors que les 20 premiers assureurs regroupent la grande majorité des encours totaux.

/Fin du HS

Oui, j'admet que la dette est assez importante et je préfèrerais qu'ils consacrent plus d'argent à sa réduction. Cependant je ne pense pas que ce soit un problème, le leverage reste raisonnable et ils vont le réduire en 2018.
 
Concernant le multiple sur sales, je ne connais pas le profil de Roche en particulier mais Allergan croît ses revenus de près de 10% par an. On paie aujourd'hui un mutiple historiquement bas sur une profitabilité déprimée en 2018 du fait de l'expiration de brevets; mais ils ont fait de gros lancements récemments qui devraient continuer à croitre fortement, et ils ont de gros lancements prévus en 2019-2020. J'aime cette combinaison car on a en général le combo amélioration de la rentabilité + expansion du multiple de valorisation.
 
Surtout, ils génèrent près de 50% du CA sur des produits non remboursés, donc pas soumis à d'éventuelles pression sur les prix de la part des autorités / PBM.
 
Bon, ca reste une pharmaceutique donc difficile à analyser... Encore plus du fait des acquisitions qui génère des Adjusted-machin truc dans tous les sens. Mais quand on regarder la génération de cash, elle est bonne (y compris après acquisitions).

Beaucoup de nervosité des deux côtés alors que les deux intervenants sont d'ordinaire des gentlemen (edit: JB et footeure).
Peace and love frers.
Et malgré ça le débat a l'air de rester argumenté et intéressant à suivre... sauf que trop technique pour que j'y pige quoi que ce soit.  

Ils sont probablement tous les 2 sur leur domaine de compétence.
Du coup ils pensent qu'une position haute est la meilleure solution

Ils maîtrisent naturellement leur sujet.
Après, sur un forum où ils doivent vulgariser et rester concis cela n’est pas évident.
Le débat est viril mais correct en plus d’être intéressant (pour la big picture).
 

[/quotemsg]
 

I agree mais mon côté petit bras / petit joueur fait que j'ai toujours préféré l'achat de put pour "jouer la baisse" d'une action. Je dois payer certes mais je sais ce que je perds au max et je peux avoir infinite money won   Et je connais des cas concrets (un Lyonnais justement ) qui a mangé sa chemise sur de la vente de calls non couverts... ça peut aller très très vite (une annonce d'OPA, une connerie dans le genre...).
 
Je ne recense pas tous mes trades dernièrement sur ma file portif IH (même si la majorité cf. mes achats de ABC en septembre avec THÈSE et JUSTIFICATION ) mais j'ai gagné quelques biffetons en achetant des puts SunPower avec des échéances de 9 mois (pour se donner du temps). Pas eu besoin d'attendre autant, l'action a bien chuté même si pendant 2 mois, j'étais perdant car l'action montait (sur du vent), c'est repassé en terrain très positif pour mes puts (environ +40 % dans l'affaire en quelques mois). Avant, je n'avais pas le droit de trader SPWR car j'avais (prétendument) "accès à des informations privilégiées". Ce n'est plus le cas dans mon nouveau taf et la période d'un an passée, je n'ai pas résisté. Je pense que je vais en acheter à nouveau avec des échéances très lointaines ou faire du butterfly ou je ne sais quelle jolie figure de patinage artistique optionnel  

 
Pour mon bear put spread TESLA expliqué sur la file de Miguel, là j'ai sacrément le temps... jusqu'en 2020... mais il y a des risques... typiquement un rachat de Tesla par un gros me foutrait dans la merde (car sur le fond ils ne peuvent plus s'en sortir seuls, ce qui ne signifie pas que la THÈSE est certaine à 100 % justement à cause des rachats)
 
 

WTF Sequana

  private joke geeko-nerdo-topico-bourso

Cher ami,
 
Bravo pour votre position. Quant à vos inquiétudes: quel gros irait racheter Tesla pour $60B pour se récupérer +$20B de dettes, une floppée de business non profitables, et des usines d'un autre âge où les véhicules sont assemblés à la main avec une finition digne des voitures coréennes des années 80? Alors qu'ils peuvent développer une gamme de véhicules éléctrique équivalente, de meilleure qualité, pour un prix 10 ou 20 fois moindre?
 
Je pose la question.
 
Ca reste possible, mais il faudrait trouver un management sacrément incompétant avec de l'argent à jeter par les fenêtres.

 
Tu ne chiffres pas à sa juste valeur l'actif intangible "Elon Musk"  

J'ai un cas d'école.

Acheté en 2015, 100 obligations Oi Telecom @ 65
Oi Telecom s'est mis en redressement judiciaire, coupons plus payés depuis 3 ans

Aujourd'hui, 2 propositions d'Oi

1 - 50 obligations Oi, échéance dans 12 ans (2030)
6% de coupon qui démarre de la 6ème jusqu'a l'échéance.
Remboursement du capital qui commence à partir du paiement des coupons.
Donc au final 68% de retour si tout se passe bien, dans 12 ans.

2 - 100 obligations Oi, échéance dans 25 ans (2043)
0 coupon, possibilité de call anticipé à 15%
100% de retour si tout se passe bien, mais dans 25 ans

Vous choisiriez quoi ?
Perso je pense prendre l'option 1, ce qui me semble correct, surtout que j'ai acheté ces fameuses oblig à 65.

 
si j'ai bien compris :
 
1) tu recois 3 chaque année
donc tu auras 86 (50+3*12) après 12 ans
 
2) tu auras 100 après 25 ans
 
si tu penses faire mieux que passer de 86 à 100 en 13 ans, oui faut prendre l'option 1 (soit 1.25% par an)
(et sans considérer le gain sur les 3 d'intérêts chaque année de 1 à 12 ans)
 
ah non dans le 1) c'est à partir de la 6eme année
donc  
1) 50 +3*6 = 68
 
donc pour passer de 68 à 100 en 13 ans, faut faire 3.05% annuellement.

 
3.05%, avec le risque du call anticipé à 15%, et peut être la faillite de Oi
Je vais choisir l'option 1

 
Malheureusement comme dans les 2 cas, tu es rincé, le cas 1 est le moins pire.
Tu auras peut être la chance de récupérer quelque chose si la société tient au moins 6 ans.
Dans le cas 2, rien que le call à 15% dans le meilleur des cas selon moi car sinon ne nous mentons pas tu ne reverras jamais ton pognon dans 25 ans  

 
J'avais pas vu les choses sous cet angle  
A priori la boite va survivre.  
Elle est largement bénéficiaire tous les ans, et va surement réduire sa dette de 50% avec sa proposition de batard    
Puis China Telecom est bien parti pour injecter du blé et reprendre la quasi totalité de la boite
 
Mais c'est sur que je préférerais avoir mon blé sur mon compte

 
quelle stratégie ?

Bonjour,
 
Petite question pratique, j'ai des actions de ma boite en PEE. J'aimerais bien tout liquider malheureusement le cours est assez volatile ces derniers temps et le gestionnaire du PEE (Esalia) ne propose pas de mettre un seuil de déclenchement de l'ordre de vente.
 
Petite complication, j'ai trois lignes sur mon PEE dont une à valorisation hebdomadaire (vendredi). Les CGV précissent que "Si votre portefeuille comporte des supports à valorisations différentes, par exemple, quotidiennes et hebdomadaires, une saisie unique et globale déclenchera votre remboursement lorsque la valorisation du support hebdomadaire sera connue." -> La liquidation aura donc lieu impérativement un vendredi de ce que je comprends.
 
Comment procéder pour vendre mon action au cours de l'instant T ? J'avais penser acheter des PUT, le problème est que je ne sais pas trop comment les gérer car si je connais le jour de la vente je n'ai aucune idée de quel cours est retenu sur la journée pour le calcul de la VL (j'ai mail Esalia à ce sujet car le KID ne donne pas cette information).

Sur PEE amha t’es de la baise.
Ça sera vendu quand ça sera vendu    
 

 
Mon bon bien garni.    
 

 
Il faut bien débuter, il est bien garni par rapport à mon patrimoine : j'ai 10k€ actuellement, soit un peu près 15% de mon petit patrimoine. Ce qui en fait de loin la plus grosse ligne de mon PF, les suivantes sont à 1k€...
Ceci étant dit je salue ton sous pseudo qui te va très bien AMHA

10k€ c’est quoi ? 1 an d’I/P?  

20 ans chez moi

Et moi rien  

 
Tu as clairement mentionné que tu avais un PEE bien garni pour faire rager ceux qui n'ont pas cette chance.
Et ensuite, tu as oublié et lâché le montant par inadvertance.  
Sauf que j'étais là, je t'attendais au tournant, caché derrière un journal.  

Allez régler vos comptes ailleurs

[/quotemsg]
 

   
Moi aussi je préfère l'achat de puts.
Tu me donnes envie avec les puts Sunpower    
Rien qu'en regardant les chiffres 1 minute, je me demande comment l'entreprise va survivre
J'y mettrais bien une petite pièce avec des puts bien OTM !
Qu'est-ce qui te donne envie de shorter ? Uniquement les chiffres ?

C'est quoi I/P ?

 
C’était déjà bien garni avec ces 3K€ à son niveau en débutant dans la vie active ou par rapport à la radinerie de ses précédents employeurs    
10k€ ça devient plus sympathique    
Après, ça peut faire sourire certains frères pognoneurs qui palpent bien plus  

Intéressement/Participation

On dirait que tu commentes un match de boxe
A part un smiley gary qui sort de je ne sais où, il n'y a rien de particulier
 

J'étais sûr qu'en essayant de vulgariser en quelques lignes, un puriste allait me tomber dessus  

 
Tu as lu un peu vite : 10K c'est son patrimoine total.

 
Désolé, j'aurais du préciser le montant mais faire rager les gens n'est vraiment pas dans mes objectifs ;-)
 
L'argent que tu n'a pas quelque part tu l'a ailleurs. Oui j'avais un PEE dans mon ancienne boite, je n'en ai plus maintenant mais je n'ai plus non plus le même salaire.
Bien souvent le PEE est présenté comme faisant partie du package de rémunération donc ne pas en avoir n'est pas forcement une mauvaise chose.
 
OK on avait une belle décote mais pour un placement assez limité au final (décote de 50% sur 500€ puis 20%) pour un placement à une date donnée (et pas chaque année). La ou j'ai eu de la chance c'est que l'action a très bien performé (165% sur 3 ans / 70% sur 1 an).
 
Bref pas de quoi rager ;-)
 

 
C'est toi qui a lu un peu vite, 10k€ (la valeur actuelle de mon PEE) c'est 15% de mon patrimoine. 70k€ à 27 ans je ne trouve pas ça si mauvais, rare son mes collègues du même age à avoir ne serait-ce que 50% de ce montant.
Et si tu veux tout les détails c'est pas loin de 50% de mon patrimoine boursier, le reste étant dans du F€ et une résidence qui est maintenant locative (après avoir été principale).

C’est tout à fait raisonnable comme pécule