Reprise du message précédent :

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C'est une évidence. Le marché-jeu, ce n'est que du comportemental. Le prix ne signifie rien. La valeur n'est là que pour rassurer. La sémantique peut influer le MT/LT.

 
Il y a aussi beaucoup de tocards comme nous    

un debat sur la valeur.  
 
Ou est Ody  

 
   
 
Il peut y avoir dé-corrélation entre prix et valeur (comme l’ex. du tableau, même si on pourrait considérer que pour la vieille la valeur était de 50€ ) mais uniquement sur un marché qui n’est pas scruté par une foule d’acheteurs et d’analyses. En dehors du marché des TPE je ne crois pas à la pépite sous-côté qui fait tomber de la chaise, les fameuses notes de bas de page trahissant la présence d’un trésor dans la boîte. La fameuse pépite pile*2, face*1000.
Je n’y crois pas - aussi - parce que mes capacités d’analyse sont limitées et que je sais qu’il y a une foule de gens plus intelligents qui sont passé par la. Ces gens là ont vu la même chose que moi, et sûrement aussi des choses que moi j’ai raté.
 
C’est pour ça que j’insiste sur le pour moi. Mevo tu n’es pas (forcément) irrationnel. Mais pour moi le raisonnement l’est. Comme je l’ai dit, mon cerveau n’est peut être pas câblé comme il faut.
 
Pour la citation de frer de l’Aube je dirai :
« You pay peanuts, you get monkeys »
 
En dehors de ces dossiers , plutôt que chercher la pépite à l’upside garantie (sears, genworth...) que le marché a manqué. Je préfère miser sur l’évolution de certains facteurs environnementaux ou internes des boîtes.
Un changement de gamme, un renouveau de d’image, un management qui change, un plan de recovery, une consolidation du marché (af, fca...), un brexit un peu dur favorisant un peu Paris, un président qui remet la France en avant à l’international (af, aca...), une remonté des taux (aca...). Si ces changements ne se produise pas, la valeur de la boîte n’évoluera pas, en tout cas pas comme je l’attend.
 
Je suis en plus beaucoup plus serein en misant sur l’évolution d’une boîte dans un environnement qui évolue, plus que dans un investissement qui serait motivé par la lecture du bilan de l’année passée. Peut être parce que ma culture géopolitique et macroéconomique est légèrement plus importante que la culture comptable (ça reste basique comême), encore une fois sensibilité perso. Plus simplement, pour moi ça pourrait se résumer à j’achète des perspectives, pas un bilan. Et les perspectives ne peuvent pas faire partie de la valeur parce qu’elle ne sont pas encore réalisées / tangibles.
 
 
Puisque tu (Mevo) posais la question, en dehors de ça, mes lignes c’est soit du gros dividende (gtt, fp, ral) - et honnêtement gtt je ne l’ai pas acheté en pensant bagger - soit du moutonage HFR, soit encore plus du casino (ral , alcls) soit des légumes. Et il y a une partie tracker aussi.

La Frônsse qui se lève tôt vous dit bonjour.
J’arrive au travail  
Quelqu’un doit bien vider les poubelles et changer les rouleaux de PQ avant que vous n’arriviez

Quand on ne sait pas estimer la valeur, on se fie au prix. Ou alors seulement parce qu'on est faignant.  

Mes négros  

tu veux aussi faire journaliste financier?

 
Il y a des prévisions sur l'évolution de la valeur des devises ?
L' EUR/CHF descend doucement après avoir flambé à plus de 1,175  
L' EUR/USD fait le yoyo
C'est assez chaotique au final. La tendance est au fléchissement de l'Euro après une longue période de renforcement ?

Trace un graphe eurusd sur un an et redis nous si ça a l’air de fléchir et faire du yoyo

 
FYP  

'tain, entre prix=valeur de façon stricte et l'utilisation des 2 termes comme de parfaits synonymes, et x2/x1000 (+ parler de "garantie" ), y'a p'tre un juste milieu, nan ? Surtout, pas d'exagération, hein !
Typiquement, une boite peut décoter ou surcoter de 0 à 50%, et c'est déjà pas mal. Investir dans quelque chose de décoté de 20 à 30%, c'est déjà très bien. Entre une boite qui vaut 100 et qui décote de 50% (=50) et qui surcote de 50% (=150), tu payes 3 fois plus ou moins cher !
 
Je n'ai jamais soutenu qu'il y avait des super pépites ultra décotées d'un facteur de je-ne-sais-combien. Ca peut exister, dans des situations particulières, mais ça n'est pas la norme. Et même lorsqu'on pense que ça existe peut-être, dans une certaine situation, ça n'a généralement RIEN de sûr. Ca reste un pari que l'analyse soit effectivement correcte. J'ai juste soutenu la vision que le prix ne reflète pas forcément la valeur de façon stricte et exacte.
 

Ah ben je suis extrêmement heureux d'apprendre que je ne suis pas forcément irrationnel selon toi    
Bah, le cerveau se "recâble" éventuellement (bien que tout le monde ne soit pas d'accord là-dessus non plus). Je crois que l'important est de considérer ce que disent les autres, de voir s'il y a quelque chose à en tirer ou pas, et si oui, d'éventuellement utiliser les "plans" fournis pour travailler à du "recâblage". Sinon, à la rigueur, les discussions n'ont à mon avis que très peu de sens et d’intérêt (encore un truc sur lequel tout le monde ne sera sans doute pas d'accord, surtout quand j'observe autour de moi).

J’essaye de bien écrire, d’être humble, de préciser que c’est ma sensibilité, lié à mon manque de capacité d’analyse financière... bla-bla-bla j’enrobe.
 
Et je comprend de ta réponse que tu me dis que j’exagère, que je dois me re-câbler le cerveau, et tirer des enseignements de tes posts    
 
La magie d’internet.
 
Je te renvoi simplement à l’efficience des marchés.  

Qui comme toute théorie a ses limites  
 
Si la plupart des stock pickers particuliers visent les small caps c’est justement parce que l’efficience y est beaucoup moins prononcée

Et donc j’avais exclu les TPE du raisonnement, et justement avait précisé que ça ne s’appliquait qu’au capitalisation plus importantes, et donc scrutées par le marché
 
Anyway je veux bien me re-câbler le cerveau pour suivre Mevo plutôt qu’un prix Nobel... mais je ne suis pas tout à fait certain de la pertinence.

Je crois avoir tenté de faire pareil, non ? Tu remarqueras éventuellement que j'ai considéré tout au long que le topic était "sujet à opinion" et qu'il n'y avait pas de truc juste vs un truc faux...
 
Mais non. Là, tu exagères Je disais juste que tu parlais d'une extrême de la décote dans ton dernier message. Et qu'il y a de la marge entre une éventuelle différence qui n'existe tout simplement pas, et parler de x1000...
Je n'ai jamais dit non plus que tu DEVAIS faire quoi que ce soit, juste que tu le POUVAIS éventuellement. Quant à tirer des enseignements, j'ai bien précisé que c'était lorsqu'on pensait qu'il y avait quelque chose à en tirer. Où as-tu vu que ça parlait de MES posts et de TOI ? C'est là ton interprétation (erronée à mon sens). Ca s'applique tout autant aux posts de tout le monde qu'aux miens, et à tout le monde (dont à moi).

Une TPE c’est 10 salariés, les boites côtées même en nanocaps sont comême un peu plus

Donc si prix=valeur dans certains cas, des fois prix != valeur, merci pour cette conclusion

Go europacorp !  j'en ai pris hier @2.65  
Les Chinois ne voudrons pas vendre à moins de 5 €, quoique ... Fondamental est à la rue comme Fosum du fait d'un endettement trop important pour le gvt Chinois

Putain le post à 6h34 du matin j'étais pas prêt

A quel prix Nobel fais-tu référence ?
Je ne suis pas sûr que suivre Mevo soit une bonne idée, mais à toi de voir. Je ne sais d'ailleurs pas d'où elle te vient.

Tu parles de Genworth dans le message, paf, Footeure débarque

 
D’accord.  
 
En fait comme pour l’erreur sur la date pour le 9/11, ta réponse (comme souvent) pue la suffisance et l’absence d’arguments. C’est généralement pour ça qu’on s’en prend à la forme plutôt qu’au fond.    

Lars Peter Hansen, Eugene Fama et Robert Shiller.
Prix Nobel d’économie 2013
 
"for their empirical analysis of asset prices”.

faut sortir de sa crypte très tôt pour suivre des marchés aussi volatil que l'éther    
 

William a publié  

normal, j'y suis entré hier

je vais peut être reprendre le tracker ETH lundi prochain suivant le comportement du WE et la hausse d'europacorp

 
C’est si violent que ça un « Et respecte la date  » ?

 
Tu prends des risques toi, le NOIR de hfr va encore débarquer.
En revanche, les SJW présents ici n'étant que des babtous fragiles féministes, tu ne seras pas dénoncé.

Un jour à une ki bourse il y avait une personne de couleur mais je sais pu qui c'est.

Cette perf bitcoinesque de Xilam en un an et demi  

 
Dividende de Simon Property Group: +5%

 
   
 
Et Lacroix qui a pris 50% depuis que je l'ai analysé en Novembre  

   
J'ai repris une louchette de METEX, ça m'énerve, parce que j'y crois mais que ça baisse quand même.
Y croire ne suffirait-il plus ?
 
Monde de merde

 
Je m'attendais à une hausse également pour le dividende RDS, je n'ai rien vu passer là-dessus.  
 
J'espère que FDR le fera également à l'image d'Unibail qui l'a relevé.  
 
Sinon ça dégueule pas mal aujourd'hui  

Red juste après mes louches peapme  

 
 
Le prix change, la valorisation de la boîte change, mais la valeur toi tu la connais, elle ne change pas.
Attend simplement que le marché prenne la mesure de l’anomalie et voila    
 
 
 

Si vous voulez du vert achetez des haricots vert surgelés.
Merci.