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Pour une position à déboucler d'ici la fin de l'année, quel trade préférez-vous ?


 
30.2 %
 32 votes
1.  long World
 
 
11.3 %
 12 votes
2.  long S&P500
 
 
17.0 %
 18 votes
3.  long LQQ
 
 
0.9 %
      1 vote
4.  long CAC40
 
 
12.3 %
 13 votes
5.  long bitcoin
 
 
5.7 %
 6 votes
6.  short World
 
 
0.9 %
      1 vote
7.  short S&P500
 
 
11.3 %
 12 votes
8.  short LQQ
 
 
2.8 %
    3 votes
9.  short CAC40
 
 
7.5 %
 8 votes
10.  short bitcoin
 

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Auteur Sujet :

╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝

n°52250211
SaucissonM​asque
Posté le 27-01-2018 à 23:33:32  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

glandoll a écrit :

 

tu mélanges un peu 2 topics j'ai l'impression quand même :D


Totalement :D
Je suis POGNON, nous sommes POGNON, car c'est notre PROJET  [:hynex:5]

 

:O

mood
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Posté le 27-01-2018 à 23:33:32  profilanswer
 

n°52250248
Profil sup​primé
Posté le 27-01-2018 à 23:37:05  answer
 

Samourai a écrit :

Dîtes moi. Il y a un site (gratuit) qui présente le cours des actions avec les fameux chandeliers?
 
Encore mieux, avec les graf ichimoku ?


Zonebourse ?

n°52250265
glandoll
Posté le 27-01-2018 à 23:38:50  profilanswer
 

Samourai a écrit :

Dîtes moi. Il y a un site (gratuit) qui présente le cours des actions avec les fameux chandeliers?
 
Encore mieux, avec les graf ichimoku ?


 
pour écrire graf ichimoku, tu es donc réellement japonais voire samourai ?

n°52250287
caillebott​e
Mes raboteurs de parquet sûrs
Posté le 27-01-2018 à 23:41:14  profilanswer
 

Samourai a écrit :

Dîtes moi. Il y a un site (gratuit) qui présente le cours des actions avec les fameux chandeliers?
 
Encore mieux, avec les graf ichimoku ?


 
 
Yahoo

n°52250313
kiwai10
Cesse de croire, instruis toi.
Posté le 27-01-2018 à 23:44:14  profilanswer
 

SaucissonMasque a écrit :


Totalement :D
Je suis POGNON, nous sommes POGNON, car c'est notre PROJET  [:hynex:5]

 

:O

 

Respecte nous un peu merci


Message édité par kiwai10 le 27-01-2018 à 23:44:34
n°52250414
Samourai
Mais que se passe-t-il?
Posté le 27-01-2018 à 23:55:14  profilanswer
 

 

Merci!

 

Je voulais voir si y avait un indicateur qui nous aurait permis de deviner la récente déconvenue de Suez.

 

http://www.zonebourse.com/SUEZ-ENV [...] s/&plein=1

 

La veille de la cata, y a eu un chandelier "Le closing yin bozu"...

 

Mouais...de là à deviner la cata ...j'ai du mal à piger en quoi nos amis les chandeliers auraient pu nous aider sur ce coup là ^^

 

EDIT : et pour intégrer du ichimoku il faut une appli je suppose? Genre ça ? https://www.abcbourse.com/graphes/prochart.aspx

 
glandoll a écrit :

 

pour écrire graf ichimoku, tu es donc réellement japonais voire samourai ?

 

Je ne comprends pas ce que tu veux dire

Message cité 2 fois
Message édité par Samourai le 28-01-2018 à 00:26:12

---------------
Nihon, gambare !
n°52250525
n0b0dy
Posté le 28-01-2018 à 00:23:26  profilanswer
 

glandoll a écrit :


 
vouloir investir pour 2 ans avec une bourse aussi haute, c'est prendre le grand risque de perdre du capital, bref de la folie pure et dure


 
Cmb


---------------
(Tu) vas faire comme quelques autres énergumènes dans le passé: Faire comme si c'était moi qui était celui qui avait des "problèmes"
n°52250651
bobor
tueur de n44b
Posté le 28-01-2018 à 01:38:45  profilanswer
 

Voxinat a écrit :


Personne ici n'est sûr du court terme, sauf corrections exceptionnelles anticipés.
 
On est plutôt moyen terme, on "analyse" :o les rapports financiers et les perspectives. Ichimoku et cie (analyse technique) c'était à la mode y a 10 ans, aujourd'hui les gérants l'utilisent beaucoup moins et ici on y touche pas.
 
À savoir : les "bons coups" d'HFR, qui visent le moyen terme, deviennent souvent des coups à long terme :o


 [:mme michu:4]


---------------
Gitan des temps modernes
n°52250656
bobor
tueur de n44b
Posté le 28-01-2018 à 01:41:44  profilanswer
 

Foulques a écrit :

Les trackers bourrés de swap n'ont pas été testé à grand échelle dans un marché connaissant des krachs.
C'est un coup à avoir beaucoup de déception sur la qualité de la réplication des indices ...


La vérité, la vraie.


---------------
Gitan des temps modernes
n°52250766
Mevo
Divergent
Posté le 28-01-2018 à 05:43:43  profilanswer
 

Samourai a écrit :

Je voulais voir si y avait un indicateur qui nous aurait permis de deviner la récente déconvenue de Suez.


Oui, il y en a un: l'indicateur "boule de cristal" :o
Les sites où tu le trouves le plus souvent sont des roulottes :o

mood
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Posté le 28-01-2018 à 05:43:43  profilanswer
 

n°52250774
Mevo
Divergent
Posté le 28-01-2018 à 05:59:53  profilanswer
 

mdrlucky a écrit :


Il y a pleins de trackers, encore faut-il bien le choisir. Un tracker peut aussi être jugés "trop cher". L'approche sera plus macro que micro.
Je peux surpondérer la chine vs US, et les Small Cap Japonnaise vs Small Cap Europe du Nord, le résultat peut être le même qu'un stock picking => un résultat désastreux ou un résultat moyen ou un résultat positif.  
Ce qui compte c'est d'avoir des convictions sur ce que nous investissons. Le débat stock picking vs tracker est stérile. :jap:


Oui, enfin tu loupes p'tre un peu le sujet. Il y certes moult trackers, mais quand on parle de "battre le marché", on parle généralement d'un indice assez large sur la zone où on souhaite investir (en tout cas, c'est de ça dont je parlais. Ca peut être le "monde" ).
Le débat "stock picking vs tracker" n'est à mon sens pas stérile (sur trackers "larges", pas des trucs spécialisés, s'entend). Enfin, chacun décide pour lui, ça c'est sûr. Mais il rejoint éventuellement le débat "diversification vs concentration".
Une personne qui choisit quelque chose va forcément avoir des "biais" dans ses choix. Le tracker sur l'indice de la zone ne les fait pas entrer en jeu. Sans viser personne en particulier, par exemple le biais "je suis nul, illogique et je comprend la moitié de travers" a un impact plutôt négatif sur du stock picking (bien que la chance puisse éventuellement aider) :o
 
Sur le "trop cher": Au niveau du tracker le choix est alors d'investir ou de ne pas investir, alors qu'en direct, la question est de laisser certaines sociétés de coté, qui peuvent bien se révéler être celles qui performent le mieux (FAANG par exemple ! Ce qui ramène à la difficulté de "battre le marché" )


Message édité par Mevo le 28-01-2018 à 08:13:56
n°52251082
Ashkaran
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 28-01-2018 à 09:36:46  profilanswer
 

Bfmb

Citation :

n'importe quel imbécile gagne de l'argent en ce moment


:)


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse
n°52251310
bobor
tueur de n44b
Posté le 28-01-2018 à 10:00:59  profilanswer
 

Donc ceux qui sont intelligents shortent le marché???


---------------
Gitan des temps modernes
n°52251449
Koolklem
Rooftop Korean
Posté le 28-01-2018 à 10:13:51  profilanswer
 

Quid  de ceux qui ont un doctorat en sciences dures?  :o

n°52251487
Mevo
Divergent
Posté le 28-01-2018 à 10:17:59  profilanswer
 

Bobor: Ou réussissent à perdre du pognon en étant long :o

n°52251509
bobor
tueur de n44b
Posté le 28-01-2018 à 10:20:25  profilanswer
 

comment perdre du POGNON en étant long?
 
Jeune padawan: POGNON s'écrit POGNON sur HFR.


---------------
Gitan des temps modernes
n°52251533
Mevo
Divergent
Posté le 28-01-2018 à 10:23:25  profilanswer
 

Demande à IH  ceux qui y arrivent :o (EDIT: Moi je ne suis pas assez intelligent pour réussir à te l'expliquer :o )
Le nom des Dieux s'écrit tout en majuscule, logique. Le Dieu POGNON ne fait pas exception à la règle :o


Message édité par Mevo le 28-01-2018 à 10:29:58
n°52252432
glandoll
Posté le 28-01-2018 à 11:47:32  profilanswer
 
n°52252606
lamite
x Moon
Posté le 28-01-2018 à 11:58:56  profilanswer
 

Comme Ma Bite ™

n°52253745
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 28-01-2018 à 13:28:47  profilanswer
 

Crédit Mutuel de Bretagne :o


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°52254076
footeure
Face x 50
Posté le 28-01-2018 à 14:13:18  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°52254278
Foulques
la connerie tue
Posté le 28-01-2018 à 14:43:48  profilanswer
 

bobor a écrit :


La vérité, la vraie.


 
La puissance d'HFR [:eh_bien_bonsoir]
 
Plus sérieusement vu la quantité de pognon déversé dans ces instruments et surtout la proportion de dumb money présente,  ça va faire des chocapics  [:nain_rouge]

n°52254579
Mevo
Divergent
Posté le 28-01-2018 à 15:31:58  profilanswer
 

Foulques a écrit :

la proportion de dumb money présente


Les fameux imbéciles dont parle BFM :o


Message édité par Mevo le 28-01-2018 à 15:33:57
n°52257600
Tahitiflo
éponge carré(e)
Posté le 28-01-2018 à 21:49:12  profilanswer
 

il se passe quoi si une boite cote moins de 1€ et verse plus (+) de 1 € de dividende?  :o
nan car SES(G) a ce rythme de plongé ,il sera bientot a 1€. [:otobox:2]

Message cité 3 fois
Message édité par Tahitiflo le 28-01-2018 à 21:49:53

---------------
Je ne sais pas si HFR rend fou, ou si c'est un asile de fou.©havoc_28    We are doomed
n°52258387
dorian gra​y
Posté le 28-01-2018 à 23:26:40  profilanswer
 


 


 
 
Merci beaucoup, je vais y ouvrir un compte et voir si j'arrive à passer ce type d'ordre.

n°52258763
Mevo
Divergent
Posté le 29-01-2018 à 05:27:09  profilanswer
 

Tahitiflo a écrit :

il se passe quoi si une boite cote moins de 1€ et verse plus (+) de 1 € de dividende?  :o


Je réponds sérieusement, comme quelqu'un incapable de saisir une joke ( :o ): En théorie, c'est un cadeau de Noel. En pratique, le père Noel n'existe pas.

n°52258766
n0b0dy
Posté le 29-01-2018 à 05:45:50  profilanswer
 

Tahitiflo a écrit :

il se passe quoi si une boite cote moins de 1€ et verse plus (+) de 1 € de dividende?  :o  
nan car SES(G) a ce rythme de plongé ,il sera bientot a 1€. [:otobox:2]


 
La boîte vaut 1000.
Il y a sur le marché 1000 action à 1€
Chaque action donne droit à 1€ de div  
La boîte versé au total 1000€ de div
 
Elle valait 1000, fait cadeau de 1000, elle ne vaut plus rien  [:docteur g:5]  
 
C’est sûrement comme taper Google dans Google ça doit entraîner un truc fou. :o
 

Message cité 2 fois
Message édité par n0b0dy le 29-01-2018 à 05:46:26

---------------
(Tu) vas faire comme quelques autres énergumènes dans le passé: Faire comme si c'était moi qui était celui qui avait des "problèmes"
n°52258910
glandoll
Posté le 29-01-2018 à 07:49:48  profilanswer
 

n0b0dy a écrit :


 
La boîte vaut 1000.
Il y a sur le marché 1000 action à 1€
Chaque action donne droit à 1€ de div  
La boîte versé au total 1000€ de div
 
Elle valait 1000, fait cadeau de 1000, elle ne vaut plus rien  [:docteur g:5]  
 
C’est sûrement comme taper Google dans Google ça doit entraîner un truc fou. :o
 


 
la 1ère phrase est partiellement fausse. La boîte capitalise pour 1000. Elle peut en valoir beaucoup plus théoriquement.
Après oui si la boîte vaut plus, qu'elle donne une dividende de toute sa capi et que le marché ne valorise pas la boîte à plus que le dividende, le loup ne doit pas être loin ou déjà dans la bergerie...
 
l'avant-dernière phrase est aussi partiellement fausse. Depuis quand un dividende est un cadeau ?

n°52258968
n0b0dy
Posté le 29-01-2018 à 08:05:32  profilanswer
 

C’était pas très très sérieux comme message. J’ai mis un smiley qui se gratte le nez comême.


---------------
(Tu) vas faire comme quelques autres énergumènes dans le passé: Faire comme si c'était moi qui était celui qui avait des "problèmes"
n°52258999
Mevo
Divergent
Posté le 29-01-2018 à 08:12:27  profilanswer
 

Je suppose que le but n'était pas d'entrer dans un grand débat. Mais il faut éventuellement déjà faire la différence entre un dividende "classique" et un dividende spécial. Le coup de la boite qui vaut x, qui distribue ce x et qui ne vaut "plus rien" est possible par le biais d'un dividende spécial si la société est liquidée. Ca reste exact que ça n'est en rien un "cadeau" :o
 
L'anecdote au sujet de SES concerne son dividende classique. Le "cadeau" intervient éventuellement lorsque les autres intervenants te laissent acheter un truc à un prix super bas qui te donnerait un rendement de fou (sous réserve que la boite gagne un minimum ce pognon. C'est toujours facile de verser un gros dividende sans le gagner). Mais bref, la véritable question qui se pose souvent (je ne dis pas que ça va arriver pour SES, mais sait-on jamais) est: Quid des gens qui croient qu'il vont avoir en rendement super élevé et le dividende se retrouve en fait coupé ? Donc ici: A combien se négocierait la boite si le dividende espéré de 1+ EUR était fortement réduit, voire disparaissait ? (Note: Le dividende de SES semble déclaré vers fin février pour un versement vers fin avril. On ne sait à priori pas encore combien ils vont effectivement verser cette année)

n°52259006
kurtosis
R.oi des Euros
Posté le 29-01-2018 à 08:15:19  profilanswer
 

Il y a quand même la question de l'ajustement des carnets d'ordre par Euronext (ou autre), il doit exister une ligne de code pour ça.

 

Ca peut se tester en passant un ordre d'achat à cours limité à un niveau inférieur au dividende (achat à 0,01 € par exemple, quel que soit le cours de l'action) et voir comment il s'ajuste après la date de détachement.

 

Ce sont les ordres qui s'ajustent, le cours n'est que le résultat de leur confrontation.

n°52259015
Ashkaran
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 29-01-2018 à 08:17:08  profilanswer
 

Salutations aux négros qui se lèvent tôt  [:babysnoopy:1]


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse
n°52259023
Mevo
Divergent
Posté le 29-01-2018 à 08:20:06  profilanswer
 

kurtosis a écrit :

Il y a quand même la question de l'ajustement des carnets d'ordre par Euronext (ou autre), il doit exister une ligne de code pour ça.


Je ne suis pas sûr, mais je ne crois pas qu'il y ait d'ajustement. Si quelqu'un est suffisamment idiot (ou ne sait pas mieux) pour laisser un ordre GTC (Good till cancelled) passer l'ex-date avec "l'ancien prix", tant pis pour lui.
IB fait sauter les ordres proche du cours la veille de l'ex-date (ce qui me fait penser que le carnet d'ordre n'est pas ajusté).
 
EDIT: J'ai juste fait une rapide recherche par curiosité. La règle (en tout cas chez Euronext) est que les ordres sont annulés la veille de l'ex-date ("Le mécanisme, tel qu’il ressort des règles fixées par l’entreprise de marché Euronext est que lors du détachement d’un dividende, les ordres non exécutés sont annulés" ). Ensuite, a priori certains brokers les réintroduisent ajustés du dividende (ça dépend donc de son broker si un nouvel ordre est placé ou non). Ca ne serait donc possiblement pas IB qui fait sauter les ordres, mais les échanges. IB ne semble pas replacer de nouvel ordre (mais il renvoie un message disant qu'il a annulé et invite l'investisseur à le faire s'il le souhaite, je crois)

Message cité 1 fois
Message édité par Mevo le 29-01-2018 à 08:28:07
n°52259215
kurtosis
R.oi des Euros
Posté le 29-01-2018 à 09:02:05  profilanswer
 

Tu as raison, Euronext ne peut qu'annuler les ordres, c'est le courtier qui peut les réintroduire.

 

Instruction Euronext n° 4-01 (Universal Trading Platform) Manuel de négociation (entrée en vigueur le 14 février 2011)
https://www.euronext.com/fr/node/17506
Paragraphe 2.7


Message édité par kurtosis le 29-01-2018 à 09:02:39
n°52259270
glandoll
Posté le 29-01-2018 à 09:09:28  profilanswer
 

Mevo a écrit :

Je suppose que le but n'était pas d'entrer dans un grand débat. Mais il faut éventuellement déjà faire la différence entre un dividende "classique" et un dividende spécial. Le coup de la boite qui vaut x, qui distribue ce x et qui ne vaut "plus rien" est possible par le biais d'un dividende spécial si la société est liquidée. Ca reste exact que ça n'est en rien un "cadeau" :o
 
L'anecdote au sujet de SES concerne son dividende classique. Le "cadeau" intervient éventuellement lorsque les autres intervenants te laissent acheter un truc à un prix super bas qui te donnerait un rendement de fou (sous réserve que la boite gagne un minimum ce pognon. C'est toujours facile de verser un gros dividende sans le gagner). Mais bref, la véritable question qui se pose souvent (je ne dis pas que ça va arriver pour SES, mais sait-on jamais) est: Quid des gens qui croient qu'il vont avoir en rendement super élevé et le dividende se retrouve en fait coupé ? Donc ici: A combien se négocierait la boite si le dividende espéré de 1+ EUR était fortement réduit, voire disparaissait ? (Note: Le dividende de SES semble déclaré vers fin février pour un versement vers fin avril. On ne sait à priori pas encore combien ils vont effectivement verser cette année)


 
vu que tu aimes bien les débats terminologiques avec corran  :o , si on recoit les fonds à la liquidation de la société, est-ce un dividende ? si on le recoit avant la liquidation, ok avec valeur de liquidation = 0 mais en pratique, ca me parait difficile sauf si la société ne possède que du cash à l'actif

n°52259278
glandoll
Posté le 29-01-2018 à 09:10:52  profilanswer
 

Mevo a écrit :


Je ne suis pas sûr, mais je ne crois pas qu'il y ait d'ajustement. Si quelqu'un est suffisamment idiot (ou ne sait pas mieux) pour laisser un ordre GTC (Good till cancelled) passer l'ex-date avec "l'ancien prix", tant pis pour lui.
IB fait sauter les ordres proche du cours la veille de l'ex-date (ce qui me fait penser que le carnet d'ordre n'est pas ajusté).
 
EDIT: J'ai juste fait une rapide recherche par curiosité. La règle (en tout cas chez Euronext) est que les ordres sont annulés la veille de l'ex-date ("Le mécanisme, tel qu’il ressort des règles fixées par l’entreprise de marché Euronext est que lors du détachement d’un dividende, les ordres non exécutés sont annulés" ). Ensuite, a priori certains brokers les réintroduisent ajustés du dividende (ça dépend donc de son broker si un nouvel ordre est placé ou non). Ca ne serait donc possiblement pas IB qui fait sauter les ordres, mais les échanges. IB ne semble pas replacer de nouvel ordre (mais il renvoie un message disant qu'il a annulé et invite l'investisseur à le faire s'il le souhaite, je crois)


 
oui j'avais souvenir (sur fortuneo il me semble) que l'ordre était replacé avec réduction du dividende. (il s'agissait d'un ordre de vente il me semble)

n°52259378
Mevo
Divergent
Posté le 29-01-2018 à 09:25:33  profilanswer
 

glandoll a écrit :


vu que tu aimes bien les débats terminologiques avec corran  :o , si on recoit les fonds à la liquidation de la société, est-ce un dividende ? si on le recoit avant la liquidation, ok avec valeur de liquidation = 0 mais en pratique, ca me parait difficile sauf si la société ne possède que du cash à l'actif


Héhé, bien vu :o
Je ne suis pas 100% certain ici. Je suppose qu'il faudrait effectivement parler de "boni de liquidation".  Sachant que le versement serait en fait le remboursement du capital + éventuel "boni" (comme on parle généralement de "dividende" alors que ça inclus parfois du "retour de capital" ). Parler de manière générique de "dividende" au sens "versement effectué par la société" n'est sans doute pas très juste dans ce cas.

n°52259403
n0b0dy
Posté le 29-01-2018 à 09:28:48  profilanswer
 

Allégement de gtt : +0,44%
Allégement de fca : +0,96%
Allégement de alcls : +3,30%
Vente de eryp : +1,45%
 
 [:marechal_pepetain:7]  
 


---------------
(Tu) vas faire comme quelques autres énergumènes dans le passé: Faire comme si c'était moi qui était celui qui avait des "problèmes"
n°52259466
n0b0dy
Posté le 29-01-2018 à 09:38:03  profilanswer
 

Nouvel actionnaire de LVMH et Bonduelle  [:jean-michel platini:5]


---------------
(Tu) vas faire comme quelques autres énergumènes dans le passé: Faire comme si c'était moi qui était celui qui avait des "problèmes"
n°52259489
n0b0dy
Posté le 29-01-2018 à 09:41:20  profilanswer
 

Ma thèse est que les gens vont se ruiner pour de la bagagerie monogrammée, et que ensuite ils mangeront des poêlées de légumes surgelés.


---------------
(Tu) vas faire comme quelques autres énergumènes dans le passé: Faire comme si c'était moi qui était celui qui avait des "problèmes"
n°52259512
speedboyz3​0
Guide Michelin :o
Posté le 29-01-2018 à 09:43:56  profilanswer
 

n0b0dy a écrit :

Nouvel actionnaire de LVMH et Bonduelle  [:jean-michel platini:5]


 
C'est bien d'acheter LVMH au plus haut  [:zyzz:1]

mood
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