Reprise du message précédent :

 
C'est bien d'acheter LVMH au plus haut  

et après ils auront des cancers soignés par CELLECTIS

Regarde à rajouter du Diageo et/ou du American Outdoor (ex-Smith & Wesson). Parce qu'à ce compte là, il faut aussi se bourrer la gueule pour ne pas se tirer une balle lorsque tu réalises à quel point tu as été con Et c'est moyennement faisable avec du Champagne, surtout pas du haut de gamme alors que t'as plus le budget (Enfin, ça c'est la version 'Ricaine, les Français sont peut-être plus adeptes de corde, tu peux te rabattre sur Pernod Ricard et M. Bricolage )

 
Bonduelle aussi.
 
ca parait bof effectivement comme achat, enfin bof niveau timing

Non parce qu'on s'en fout du PRU seules les perspectives comptent

Toi tu sais  

Du coup, vas y, j'écoute, il faut attendre combien de chute avant d'acheter ?
Il ne faut jamais acheter sur des ATH ? Tu es bien sur de toi ?
Comment tu gères ? Depuis 6 mois tu regardes et tu n’achètes rien ? ou alors du GE et du Sears peut-être.

Qui ici essaye de faire du market timing ?
Je crois dans l'avenir du légume.

Bonduelle est à 10% de son plus haut, pour celle ci le timing ne me semble pas mauvais. Si les 42 sont consolidés elle devrait reprendre sa montée.

 
faut puter    

 
On va dire que quelques jours après l'annonce des résultats exceptionnels n'est sûrement pas le meilleur timing ouais    
Maintenant je ne prétend pas timer le marché et tu achètes bien quand tu veux  

Alors il ne faut pas acheter, ni quand ca monte, ni quand les résultats sont bon....
Ça me semble cohérent.

Pas sur Bonduelle

 
cette fragilité car on émet une petite réserve sur tes achats  

Allez, pour vous, même si je devrais plutot poster ça sur le topic AT.
Uniquement parce que je n'ai pas tellement envie de bosser aujourd'hui, je vais vous partager l'analyse technique sur Bonduelle.
L'achat n'est pas du tout lié au hasard.
 
 

 
 
 
Je n’ai pas de problème sur la remise en cause, mais l’argument « c’est un truc qui monte et qui a de bons résultats, donc il ne faut pas acheter » ça me semble légèrement bancale.
 
LVMH c’est pour mon statut social  

Chacun son maître à penser
"Achetez seulement des actions dont vous serez heureux si le cours baisse de 50% [afin de renforcer à vil prix]." - Philippe xxx
Comment veux-tu avoir l'opportunité de renforcer à vil prix si tu n'achètes que des trucs qui montent ou dont les résultats sont bons, daaah !!?

Y'a un truc que je n'ai pas bien compris dans la "thèse" ( ) (théorie ?) des "balles en mousse": La mousse, ça rebondit pas ! Ou c'est une joke voulue ?

J’aurai du mettre deux élastiques pour la double détente
 
 
C’est un joke    
Je ne sais plus qui (lilith?) à propos de je ne sais plus quelle action (edf?), la thèse étant que si ça baisse ça finira par rebondir, comme une balle en mousse.
 
Ça a effectivement rebondi, comme une balle en mousse...  

Prophétie autoréalisatrice involontaire, très fort !
 
 

 
Si si sears est un bon exemple, ça rebondit a chaque fois, juste de moins en moins haut

Assez excellent, effectivement (donc joke non voulue tout à la base, lol. Ce sont les meilleures !)
 
L'analogie des élastiques n'est pas mal non plus, parce que plus tu le tends, plus ça repart violemment dans l'autre sens... Saut que si tu le tends de trop, ton élastique claque

Je crois que c'était BBS pour l'élastique.

La stratégie passive buy and hold est encouragé par certains mais je pense que c’est une mauvaise stratégie car il faut savoir prendre ses gains et surtout car ça limite le gain à long terme.
En fait, il faut une certaine activité et avec les options, on peut obtenir une stratégie mi-passive buy and hold qui booste le rendement en période de marché baissier ou moyennement haussier (jusque 10-15%) sans levier et qui donne une performance plus constante dans le temps.
On possède 60k€ à investir
 
Stratégie A : Buy and hold pur et dur (en PEA)
On a en portefeuille :
 
Sanofi : 73.43*200 = 14 686€
 
Unibail : 203*100 = 20 300€
 
Total : 47.5 *200 = 9 500€
 
Orange : 1000 * 14.72 = 14720€
 
Soit 59206 € investis et 794€ de cash
Dividendes = 3.1*200 + 11.3*100 + 2.45*200 + 0.7*1000 = 2940€
 
Stratégie B : Buy and hold mixé avec des options (donc en CTO, pas en PEA) pour avoir le « même portefeuille » qu’en stratégie A
 
Sanofi : 73.43.*100 = 7343€
On le mixe avec une vente de call échéance Dec 18 strike 76 à 260€.
On vend aussi un put strike 72 Dec 18 à 550€.
 
Unibail : seulement vente d’un put strike 200 Dec 18 à 1 780€.
 
Total : 47.50*100 = 4750
Mixer avec vente call Strike 48 échéance Dec 18 à 206€
Vente également d’un put strike 40 écheance Dec 18 à 122€
 
Orange : 14.72*500 = 7360
Mixer avec vente call strike 16 échéance Dec 18 à 41 soit 5*41 = 205€
Vente de 5 puts strike 14 écheance Dec 18 à 98 soit 5*98 = 490€
 
Soit 15 840€ d’investis pour une exposition totale (si les puts sont exercés) de 54 040€.
On pourrait éventuellement investir les 5000€ restants pour atteindre le même investissement que le portefeuille A.
 
Dividendes = (3.1*200 + + 2.45*100 + 0.7*5000) *0.7 (flat tax) = 633.5€
 
Quel portefeuille préférez-vous ? pourquoi ?
Lequel vous semble plus risqué ?

Glandoll, c'est toujours la même histoire, il n'y a pas de miracles. Si demain, il y a une grosse hausse, la stratégie B sous performera sérieusement la stratégie A (EDIT: Mais si ça reste flat ou si ça baisse, B est un peu mieux)

 
Les fans de bagnoles ont, dans l'ensemble, un avis beaucoup moins positif sur cet homme
Mais comme ce ne sont pas les plus gros clients, ça n'a effectivement pas d'impact sur les résultats

 
   
 
oui mais dans une optique de chopper des dividendes (on peut inclure les primes), la stratégie B prend tout son sens.
car si on ajoute les primes aux dividendes, on arrive à dividendes 633.5 + primes 3613 = 4246.5 * 0.7 = 2972.55€ net soit un peu plus que les dividendes de la stratégie A (qui auront des PS à payer pour pouvoir les toucher), avec moins de sous investis et moins de risque... pour un rentier, de mon point de vue, la stratégie B sur-performe la stratégie A en permettant de dormir plus tranquillement.

pris un petit peu de CGG DPS   FR0013310265 pour le fun   , j'suis en congés je vais avoir le temps de surveiller ça .

Bon j'ai bien intégré que ceux qui achète de DS maintenant on perdu le bénéfice des BSA 1 ( qui valent 60 ct théoriquement avec CGG à 3.89€ ) et que

Donc le DPS devrait coter 1.4 et non 1.05  j'achète !
 

et
 

vite avant le 31 janvier

ça va marcher ?  
 

 
Sans compter que la fiscalité du PEA défonce cordialement les options sur CTO (non éligibles à la flat tax pour nous fronssais  a priori )

 
source ?

allons allons, on est sur Hfr : Compagnie Monégasque de Banque

Les balles en mousse, c'est quand le prix baisse, sans dégradation des fondamentaux
Comme Cellectis quand elle descend à 20€, ou MGIC/PVL quand elles font des sinusoïdes, parfois sans raison.

Pour les "PS", il faut mettre en oeuvre la stratégie V (=valises)
La stratégie B est aussi un peu plus de boulot (juste pour essayer d'être honnête).
A mon sens, le gros avantage des options est que chacun est libre d'ajuster les paramètres comme il le souhaite. On peut accepter de limiter son gain potentiel (=vente de CALLs), limiter son risque de baisse (=achat de PUTs) ou au contraire prendre du risque de baisse pour quelqu'un d'autre (=vente de PUTs), ou encore acheter du potentiel de gain sans risque (=achat de CALLs). Après, chacun choisit.
 
Le B&H, ça a l'avantage d'être simple. Et je crois (ce que je n'avais pas réalisé initialement) que pour pas mal de monde, jongler avec les options devient trop complexe pour eux (au minimum, ils n'ont pas envie, et potentiellement pas le temps supplémentaire à y mettre non plus). C'est un élément à prendre en compte (que des gens comme toi ou moi, Glandoll, avons peut-être tendance à négliger). Pour le temps, on peut dire que ca n'est pas de tant de temps que ça, mais c'est débattable.

Les options, je comprends le principe mais j'arrive pas à l'intégrer de manière "intuitive".
Donc effectivement ça me demanderai un effort considérable (et une perte de confiance sur mes décisions). Surtout vu mon capital investi...
Mais un jour, peut-être...

 
Je m'excuse j'avais vu passer l'info sur IH.
Après recherche pour les particuliers c'est imposé pour l'instant au barême    
Mais mentionné nulle part comme flataxable pour le moment donc doute  

Faut que tu t'endurcisses un peu M. Body.

Sinon j'ai largué 40% de ma ligne spéculative Cellectis vendredi matin. Timing de pro.  

Ouais, voilà, ce que dit Zéphiel est à mon avis assez répandu.
D'un autre coté pour être un peu plus complet (tant que je n'atteint pas le stade jugé "casse couilles" parce que ça fait chier "tout le monde" ): L'achat d'option a un coût. La vente permet inversement d'avoir un gain (=encaisser de la prime), mais ça n'a pas que des avantages.
 
Ca a un éventuel méchant impact dans la durée (en cas de hausse): Si on prend ORANGE en exemple dans tes stratégies A et B, Glandoll. Si Orange grimpe à 25 Euros, la stratégie B a certes permis d'encaisse un peu de prime, mais a limité le gain à 16 Euros, et seulement sur la moitié de la position par rapport à A. La stratégie A permet de continuer à encaisser les dividendes sur les titres (le double de titres !) et de profiter des éventuels hausses futures, aussi longtemps qu'on le veut. La stratégie B s'arrête à 16 + encaissement des primes (1 fois, et fini). Même de nouvelles ventes de PUTs ne pourront se faire qu'à des strikes bien plus élevés ...
 
On perd pas mal en liberté: Si ORANGE monte à 16, "A" peut en liquider un peu. "B" plus difficilement parce que ses CALLs ont pris de la valeur temps et ça lui ferait perdre du POGNON de les racheter pour vendre les titres. Et ORANGE peut bien rebaisser avant l'expiration, donc il n'aura pas vendu à 16... Ensuite, ORANGE baisse à 14, "A" peut en racheter un peu. "B" ne sait pas si ça ne va pas remonter avant échéance: Il est confronté à soit ne pas avoir acheté (si non assigné parce que ça termine au dessus du strike des PUTs vendus), soit acheter "trop" (s'il a acheté et est en plus assigné sur les PUTs vendus). Donc, oui, pas que des avantages. Les miracles n'existent pas.

 
S'il te plait, on est entre gens sérieux, ici

2 louches de DIREN ce matin
 
Thèse : Les gens ont besoin d'électricité.

 
oui ca prend plus de temps et c'est un peu plus complexe.
après, faut le faire des manières "mécaniques" càd le mettre en plus et ne plus toucher jusqu'à l'échéance (ou se faire exercer) ; pour justement éviter d'y consacrer trop de temps. Il faut voir les primes comme des dividendes améliorés (mais avec le risque de devoir vendre les actions).
 
le Buy & Hold ne vend jamais en théorie.
 
oui la stratégie B, en cas de forte hausse, demande de changer potentiellement d'actions plus fréquemment. Si Orange monte à 25, bah tant pis, on passe sur une autre action.
En cas de hausse "moyenne", possible de racheter le call proche de l'écheance, par exemple Orange à 18, rachat du call 16 à 200/210 et de revendre un an plus tard à 16,17 ou 18 pour 350 voire plus dans le cas du 16.
 
C'était juste une réflexion de ma part dans une approche de stratégie de rendement/de rentier/de dividendes (sans vouloir prendre du levier).
Ca n'est pas la stratégie pour faire le plus possible une année A mais sans doute de faire mieux que le marché sur des années allant de A a H et sortir une performance plus stable

 
c'est quoi que tu ne comprends pas alors ?
après faut pratiquer un peu pour bien comprendre ou le faire avec des exemples, en théorie c'est toujours plus compliqué.
 
càd surtout vu ton capital investi ?
 
EDIT : les options permettent d'être moyens/un investisseur moyen (càd estimer à la grosse louche des actions) et de toujours faire mieux que le marché, et sans forcément beaucoup d'analyses ou de lecture de rapports annuels.

 
J’avais prévenu qu’en cas d’allégement de Cellectis ça monterai, allégé vendredi soir