Reprise du message précédent :

 
ah... ben oui.
 
sauf peut être en dollars constants. Je cherche sur le net pour voir, mais je ne trouve pas...

le record historique en $$ constant avant ces années, c'était ~100$

 
en dollars constants de 2004, d'après ce que j'ai vu. Mais  combien les 138$ font en dollars constants de 2004 ?  
à priori, plus que 100 $.
donc on serait bien dans un record absolu    
 
d'ailleurs je viens de trouver ça ( mais avec des dollars constants de 2000 ), publié en novembre 2007 sur un blog :  

 
donc oui, depuis que l'on est au dessus de 93$, on est dans le record absolu...
 
j'étais persuadé que l'on était encore sous les prix de 80...

La Tribune frise le comique :  
 
http://www.latribune.fr/info/Reven [...] 5F007775B3
 

 
  après la journée d'aujourd'hui, il fallait oser !

 
Je l'avais posté y a un bail, la video ici qui date du 14/03 :
http://www.lerevenu.com/Tv/videoBo [...] lle-baisse
 

 
Meilleure technique, pas la meilleure technique ... le mieux c'est que tu nous dise un peu à combien de % tu est depuis debut janvier avec ta technique.
 

 
Tu renforce la bouse ?
 

 
   +5.75% aujourd'hui, impressionant.
Ca a un impact sur les credit immo ?
 
 

 
T'es optimiste toi lol

Pour moi, c'est pas une bouse, j'ai gagné 55% avec.

Je mets aux côtés de Sorg pour t'adresser mes encouragements Cedric.
 
Tu es en réel, tu assumes ta technique (qui se tient très bien), tes positions, tu dis ce que tu vas faire. Pas de flonflon ni de blabla. Bref tu trades : grats.  
 
Avec mon pote on avance pas mal sur le Forex (style dans un marais avec de la flotte à la poitrine et des trous de vase partout ). J'espère pouvoir sortir quelques equity curves et tests sympa dans l'été et repartir en live  avant la fin de l'année.
 
Pour absolument fabuleux, et pour l'avoir testé sur le GBPCHF, l'AT c'est tout caca à partir du moment où tu ne fais plus de day trading. Quand le fondamental est pas bon, support solide ou pas, ça vole en éclat.
Par contre day trading = AT très utile.  
 
Voilà c'était ma contrib du jour.  

Merci Damtoul !
 

Ouep, il l'a dit tjs après coût et achète tjs au plus bas pour revendre au plus haut... On se demande pourquoi il est pas gérant... A ben oui, c'est parce que là les clients verraient les vrais positions...

Arrêtez un peu avec ça.
 
Je n'achète jamais au plus bas, et je ne revends jamais au plus haut. C'est  IMPOSSIBLE.

 
Je n'ai toujours pas trouvé ce reportage. Quelqu'un sait où je pourrais le voir ?

 
 
trader de SICAV    ca c'est priceless

Moi, je suis trader de SICAV monétaires pures. J'hésite à le mettre sur ma carte de visite.

C'est ce que je me dis à chaque fois que je l'entends, surtout que suivant comment ton gérant se couvre ou son expo t'es vraiment pas sûr de répliquer le CAC... Au moins il prendrait des petits BX4...

Ouep t'as raison, la semaine passé t'as réussi à nous sortir que t'avais vendu plus haut que le CAC... (et il y a du témoins...)

C'est sûr !  

Une petite question, je m'étais dit que peut-être ici il y aurait des spécialistes, ou en tous cas des gars qui maîtrisent le sujet ?...
 
Voila, je souhaite couvrir mon portefeuille d'actions contre un 'retournement du marché', comme on dit...
Ce portefeuille d'actions est un PEE, bloqué encore 3 ans, constitué d'actions d'une seule entreprise, achetées à vil prix par le truchement d'abondements/actions gratuites/offres réservées aux salariés. Le portefeuille représente au jour d'aujourd'hui une valeur conséquente, et ça me dérangerait qu'il perde plus de... disons 25% de sa valeur, entre sa valeur de maintenant (ou va dire 10000€ pour l'exemple) et sa valeur au moment ou j'aurai la possibilité de revendre, dans 3 ans.
 
J'ai lu quelques articles sur le fonctionnement des produits dérivés, et c'est dans ce type de produits que je devrais trouver ce que je cherche.  
Je suis allé voir du côté des Warrants (achat de put), puis du côté des turbos (ça a l'air bien aussi), surtout que je n'ai pas trouvé de warrant à échéance suffisamment longue (3 ans).
 
Mon ami google ne m'a pas encore permis de trouver quelle était la méthode adaptée à mon cas, et je tatonne un peu dans mes calculs sans avoir de méthode un peu générale.
Je m'étais dit que les boursicoteurs de HFR avaient certainement une réponse à mon problème. Est-ce que je me trompe ?

les dérivés on connait pas
 
 
sicav ici  

 
 
ca vaut combien ton portif ?

 
j'y ai pensé egalement , pour couvrir mon PEE.
le probleme est la maturité + fiscalité qui rend le cout de ta protection tres tres chere.
 
tes gains en capital sont exonérés d'IR dans le PEE. si tu achetes une protection (la plus basique : un Put), tu ne pourras pas defiscaliser ton gain sur le Put. tu devras donc prendre un leverage (sur couvrir en notionnel) pour arriver a une protection effective equivalente.
ensuite, le cout de cette protection : un PEE c'est bloqué 5 ans. une option sur single stock maturité 5 ans, ca coute assez cher et surtout ce n'est pas traité sur des exchange en general. faut passer par le marche OTC.
tu peux donc etre tenté de faire un put 1 an et a son expiration recommencer en ajustant le strike. mais la les volatilités 1 an sont particulierement cheres, donc ca va te couter bonbon (genre 6 à 8% de ton capital si tu prends un put a la monnaie)
 
bref, vis avec ce risque.

rui>
 
....  pfiou !!!    
 
des fois , il faut savoir reconnaitre comme le disait pascal "tout ce que je sais, c'est que je ne sais rien"
 
il n'y a pas a dire, la finance, ça s'improvise pas sur un forum

J'vais essayer dans google translate pour voir.

 
Généralement il faut prendre des options "hors de la monnaie" pour faire de la couverture. Certes, il y a une perte éventuelle car tu ne couvres pas totalement ta position mais au moins ta protection "relative" ne te coûte pas trop cher. Concernant l'échéance (5 ans), il faudra renouveler les options à plusieurs reprise car elles ont en général une maturité plus courte. Enfin bref, la couverte a un coût et nécessite un fort suivi.
 
PS : je ne suis sûrement pas très clair, peut être qu'un grand pédagogue (F22) pourrait nous faire un petit point sur la couverture grâce aux options ?

Merci pour ta réponse !
Effectivement, je n'avais pas pensé à la fiscalité du put, qui est très défavorable. Au final la rentabilité du montage y prendrait un méchant coup.
En fait la seule question c'est est-ce que ça vaut le coup de perdre là tout de suite un certain % de mes gains futurs, pour protéger un capital qui n'a finalement que peu de chance de baisser.
Finalement, je crois que je vais laisser le marché décider pour moi.
merci encore !

F22 à beau être un excellent pédagoque, ce que je disait au dessus c'est qu'il faut quand meme un certains nombre de bases pour pouvoir suivre ce topic, bases que je n'ai pas    

Si, si, c'est très clair (bon OK la semaine dernière j'aurais fait , mais j'ai pris le temps de me documenter depuis)
Je vais essayer de chiffrer tout ça, selon la valeur du strike, et avec des hypothèses sur l'évolution du titre.
Mais j'ai peur que le temps que j'arrive à la moindre conclusion, le titre aura déja plongé    
 
'tain j'aurais du faire un master en finance de marché, moi ! mais c'était pas la mode à l'époque  

Pour ceux qui souhaitent en savoir un peu plus sur les options, quelques petits documents pour faire connaissance :
 
http://fr.wikipedia.org/wiki/D%C3%A9riv%C3%A9
http://fr.wikipedia.org/wiki/Option_%28finance%29
http://rb.ec-lille.fr/l/Cours_de_m [...] nciers.htm

Il existe pas plus simplement des contrats à terme?
Je sais pas comment ça marche sur ce genre de produit au niveau du pricing sur du long terme, mais sur une option de 1 an tu te manges un paquet de VT...
Donc à voir si ce n'est pas plus intéressant de faire un CAT sur 5 ans.

prendre des puts hors de la monnaie, deja c'est un peu plus dur car ils sont beaucoup moins liquides qu'a la monnaie en general.  
et surtout ils sont bcp plus chers en termes de protection de risque : leur volatilité implicite est plus élevée ( desolé pastor )

oui tu peux faire un contrat a terme. mais dans ce cas, tu figes la valeur de l'action, mais pas ton gain/ta perte
si tu fais un contrat a terme, a disons la valeur actuelle de l'action, tu te retrouves a payer/perdre de l'argent sur ton contrat si l'action est au dessus de cette valeur a la maturité.
pour la fiscalité, je pense que c'est comme les options
et puis traiter les futures, ca coute cher car faut acceder au marche futures... appels de marge et blablabla, donc potentiel pb de liquidité puisque, etc..

Y'a ça aussi, pour les débutants : http://www.guide-finance.ch/ica_fr [...] weba1.html

Sinon y'a ça : http://www.cmap.polytechnique.fr/~ [...] fin034.pdf mais là c'est clairement pas pour lles débutants

merci pour les liens

Pour Coolos : si ton PEE a une très grande valeur (disons plus d'1M EUR), il y a peut être moyen de garantir un prix de revente futur avec une banque (pas forcément la tienne !)
Une banque qui dispose d'un service "gestion de fortune".
 
Si c'est un montant de quelques dizaines de milliers d'euros, à ta place je ne m'embêterais pas, et je prendrais mon risque.
 
Si c'est un montant intermédiaire (par ex. 300K EUR), j'essaierais de voir si je ne peux pas revendre tout ou partie des actions, mas en devant ensuite conserver le cash dans le PEE jusqu'à déblocage.
Par exemple, dans ma boîte, on a des titres (non cotés) de l'entreprise : je peux les vendre si j'en ai envie (mais ce serait mal vu !  ) mais il faudra que je garde ensuite ce cash jusqu'au déblocage (dans un fonds monétaire de PEE).
 
 
Pour les produits dérivés :  
soit on peut parler d'options, soit de contrats à terme (futures).
Il existe sur certains marchés des futures sur actions : ils permettent de verrouiller de manière ferme le prix de revente des titres (si les actions montent, tant pis pour toi, tu n'en profiteras pas, mais tu es couvert à 100% en cas de baisse).
Ca ne coûte rien (pas comme une option) : si ce n'est que durant 3 ans, tu devras toucher ou payer des appels de marge.
En théorie, ils sont neutres (tu payes sur ton future, mais tu gagnes sur tes actions du PEE), mais en pratique, il faut bien avancer les flux de tréso !
 
Les options :
tu peux te protéger avec des puts.
Ils te permettent de garantir un prix de revente, tout en profitant d'une hausse du cours.
Y'a pas de miracle, ça coûte !
C'est comme une assurance : pour payer moins cher, tu peux accepter une franchise.
Dans ton cas, cette franchise serait "les premiers 25% de baisse".
Si ça ne baisse pas de plus de 25%, c'est que l'accident couvert par l'assurance ne s'est pas matérialisé : la prime a été payée pour rien (enfin si : pour la tranquillité d'esprit).
En faisant tourner un modèle basique (pas très adapté aux options longues), on trouverait un prix de l'option d'environ 2% de ce que tu couvres.
 
Donc, si l'accident se produit (le cours s'effondre de 50%), tu n'auras perdu que 25 + 2 = 27%
(tu peux ajuster en prenant une protection à 22%, qui te coûte 3% -> perte totale 25%)
 
Il existe sur Euronext des échéances longues.
 
 
Au final, ces solutions optionnelles ou à terme ne sont pas adaptées pour des particuliers, et pour des petites sommes.
Comme dit plus haut, si on parle de grosses sommes (pas pour toi, mais dans l'absolu), ton banquier pourra se servir de ces produits pour t'offrir une solution de couverture.
Sinon, laisse tomber.

Le prof a parlé

edit: et sinon est ce que tu as calculé le prix d'une option at the money ou lieu de 25% sous le spot? Juste pour avoir une idée du prix.

un put à la monnaie, à 1 an, c'est déjà environ un coût de 6% du montant couvert ... mais ce n'est pas linéaire !  A 3 ans, ce serait certainement autour de 12%
 
Bref, c'est cher !  

C'est quelques dizaines de milliers d'euros.
 

Mes titres sont dans un FCPE, mais il n'est pas possible de les transférer sur un fond monétaire avant 3 ans.

 
Avec les dividendes, ça devrait le faire.
 
Et si je prends des futures sur 50% de mes actions, avec échéance 3 ans, ça permet de limiter le risque aussi : je  ne risque que 50% de la baisse (et au mieux je prends 50% de la hausse).
Ca a l'air pas mal ça, c'est un peu comme si je revendais la moitié pour les mettre sur un support non risqué ?

 
de l'ordre de 2% pour limiter la baisse à -25%, c'est justement le genre d'estimation que je cherchais (j'ai bien lu que le modèle utilisé n'était pas vraiment adapté à ce cas)
Mais bon, y'a encore l'impact fiscal à quantifier, et là c'est pas facile non plus.
 
Merci en tous cas !

honnêtement, sur quelques dizaines de milliers d'euros (disons 50K), je ne m'embêterais pas avec des couvertures.
Voici comment je procéderais :
 
J'ai 50K dans mon PEE, et 50K d'épargne dans un PEL, un Livret A, et un PEA (donc de la bourse) :
50  PEE (actions de ma société)
25  PEA (actions du CAC40)
15  PEL
10  LtA
 
J'ai donc une exposition au marché boursier de 75% de mon épargne.
J'ai peur de perdre trop en bourse avec mes titres PEE, mais je ne peux pas les vendre (alors que je voudrais en vendre la moitié).
Donc, je vends les actions de mon PEA, et je place le produit de la vente dans un fonds monétaire éligible au PEA (ça existe !)
 
Ainsi, je n'aurai plus que 50% d'exposition boursière.
Ce qui est le même résultat que vendre la moitié de mes actions PEE.
A ceci près que le pire des scenarii serait : les actions de mon enteprise chutent, alors que la bourse monte !  (perte sur PEE et manque à gagner sur PEA)
C'est ce qui te serait arrivé si tu avais bossé chez Alcatel depuis 3 ans !  
 
 
Sinon, pour les futures, tu as bien compris : c'est exactement comme si tu vendais une partie de tes titres.
Voici la liste des titres sous-jacents des futures actions cotés à Londres (sur le Liffe) : http://www.euronext.com/trader/lan [...] =901&mep=7
Comme il n'y a pas de contrats cotés à échéance 3 ans, ça t'oblige à prendre un contrat sur une certaine échéance, et le "rouler" sur l'échéance suivante à l'approche de l'échéance du contrat.
Caractéristiques des contrats sur actions françaises (contrats cotés à Londres) : http://www.euronext.com/fic/000/020/247/202478.pdf
Attention, il y a des quotités !   Un contrat porte généralement sur 100 actions sous-jacentes
 
Le mieux est de voir tout ça avec la division "gestion de patrimoine" d'un banquier.
 
 
 
En tout état de cause, comme je l'ai déjà dit, je ne m'embêterais pas pour 50K EUR ... trop lourd à gérer
(mais ce sont les cordonniers les plus mal chaussés!  )

Enfin vas parler titres vifs et couverture à ton banquier chez LCL banque privée et tu risques de prendre peur quand le mec te répondra qu'il te faut prendre une AV et un contrat drakkar...  
Faut aller dans une vraie banque privée

indeed !  

Petit sondage interne.
 
Est-ce que vous êtes abonnés à un journal de finance ? Si oui, lequel.
Ou alors vous faites tout à partir du net ?
 
 

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