╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝

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Pour une position à déboucler d'ici la fin de l'année, quel trade préférez-vous ?

30.2 %

32 votes

1. long World

11.3 %

12 votes

2. long S&P500

17.0 %

18 votes

3. long LQQ

0.9 %

1 vote

4. long CAC40

12.3 %

13 votes

5. long bitcoin

5.7 %

6 votes

6. short World

0.9 %

1 vote

7. short S&P500

11.3 %

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8. short LQQ

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9. short CAC40

7.5 %

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10. short bitcoin

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Auteur	Sujet : ╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝

Ashkaran

Vive la Liberté, bordel !

Reprise du message précédent :
Y'a une médaille red10d ?

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footeure

Face x 50

lamite a écrit :

Pas vraiment, si tes $100 de marge avaient été utilisés pour acheter une action à $100 et que tu la vends à $101 t'es d'accord que tu as fait 1% de profit ?
C'est plutot toi qui confonds buying power et margin non ? [:dileste4]

Merci à Mevo qui explique mieux que moi.
Dans le cas présent, le coût de la marge que j'utilisais déjà n'augmente pas. En effet le coût (les intérêts) est fonction du cash négatif, et pas de la consommation de marge. D'où mon post précédent.
En vendant des puts, mon cash a augmenté, et la consommation de marge a augmenté aussi. Donc mon coût de marge a diminué, vu que mon "découvert" a diminué ! En revanche j'ai moins de pouvoir d'achat malgré l'augmentation du cash.

La consommation de la marge dépend vraiment du sous-jacent et de la diversification du portefeuille.

Quelqu'un sait comment connaître la marge utilisée chez IB pour une ligne donnée ?

Message cité 2 fois

glandoll

footeure a écrit :

dans analyse de risque ou un truc du style on peut le voir

à l'achat aussi (je peux le voir, une page apparait pour valider la transaction)

lamite

x Moon

glandoll a écrit :

sauf que la marge demandée ne peut pas être supérieure au prix potentiel d'achat de l'option exercée donc son rendement de 34% est un minimum (et serait plus important si on calcule par rapport à la marge utilisée).

Ce que je veux dire c'est que la marge c'est de l'argent bloqué en totalité, donc il faut bien calculer le rendement par rapport à la marge et pas par rapport à la différence vente/rachat des puts.

Message cité 1 fois

glandoll

lamite a écrit :

et tu estimes comment la marge que tu laisses sur le compte ?

j'ai 1000$
je vends 3 fois 7$ genworth de footeure (pour 250$ *3 de dispo potentielle)

marge après achat 600$
en PF 1021$

soit renta sur exposition de 21/750
ou renta sur marge de 21/400
sauf que pour le deuxième, jamais tu vas utiliser tes 1000$ de marge

Message cité 1 fois

lamite

x Moon

glandoll a écrit :

Bah si tu les utilises, vu qu'il faut les laisser sur le compte sans rien faire d'autre (ceci dit c'est pas forcément du cash). C'est de l'argent pas utilisé pour faire autre chose, tu ne le dépenses pas, mais il est utilisé.

Bref pas bien gave, ce qui compte c'est de faire rentrer le pognon

Message cité 2 fois
Message édité par lamite le 16-11-2017 à 12:34:34

glandoll

lamite a écrit :

:??:

Message cité 1 fois

Profil supprimé

footeure a écrit :

Me suis planté j'ai vendu 300 GNW alors que je voulais en acheter

Sinon vendu 10 puts à 2,5$ pour échéance dans 1 mois
Rendement annuel 34%

Faut plutôt diviser par le spot actuel en termes de rendement, donc 25%, c'est déjà beau

Message cité 2 fois

lamite

x Moon

glandoll a écrit :

:??:

Quand tu vends des puts, on te demande d'avoir un certain montant en cash ou en actions ou autre sur ton compte selon le coût et le niveau de risque du put. En cas de perte tes puts sont liquidés et ce cash est utilisé pour racheter ces puts perdants. Jusque là t'es d'accord ?

Message cité 1 fois

glandoll

lamite a écrit :

Quand tu vends des puts, on te demande d'avoir un certain montant en cash ou en actions ou autre sur ton compte selon le coût et le niveau de risque du put. En cas de perte tes puts sont liquidés et ce cash est utilisé pour racheter ces puts perdants. Jusque là t'es d'accord ?

je suis plutôt d'accord avec : "les actions sont achetés SAUF si TU décides de racheter tes puts"
en aucun cas, cela est fait automatiquement...

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footeure

Face x 50

Je m'en moque du cours actuel, pourquoi se baser dessus ? Mon capital mobilisé dépend du strike, pas du cours actuel. Le prix de l'option prend déjà en compte le spot
La marge utilisée dépend indirectement du cours via le delta, effectivement

Message cité 1 fois

glandoll

pourquoi tu divises par le spot ?
si on se trouve à ètre exercé, on paie le strike et pas le spot actuel

Message cité 1 fois

footeure

Face x 50

lamite a écrit :

Bref pas bien gave, ce qui compte c'est de faire rentrer le pognon

Je ne vois pas où tu veux en venir.
Si j'achète cash des actions, et qu'un an plus tard je fais 10% de rendement (total return).
Je ne regarde pas ce qui se serait passé si j'avais investi ailleurs.
Le coût d'opportunité n'entre pas en compte ici

kurtosis

R.oi des Euros

La team PRU [:sospc:1]

Ashkaran

Vive la Liberté, bordel !

[:zyzz]

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Koolklem

Rooftop Korean

Je suis tombé sur une pub pour les ravioles Saint-Jean en sortant de chez moi

C'est quoi déjà la boite qui produit ça?

kurtosis

R.oi des Euros

Sabeton

mattgiver

joueur de bouse

c'est la holding Sabéton ( à l'origine l'activité principale c'était la fabrication de regard en béton pour le BTP, maintenant c'est les raviolles et les quenelles )

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Je suis riche des biens dont je sais me passer.

sebastien0123

⭐⭐⭐⭐⭐ Troll cinq étoiles

Saquenelle.

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La plus belle des ruses du Diable est de vous persuader qu'il ne trolle pas.

nonoo_

Drôle de diversification

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"Notre équipe est championne du monde d'oeno étudiante devant oxford, harvard yale et les plus grosses univ asiatiques. Je pense que ça te permet de comprendre un tantinet notre professionnalisme." - Wartod

sire de Botcor

Armorican way of life

kiwai10 a écrit :

Pour ton PF ?

non pour le CAC

mon PF a fait 4 rouges sur les 10 dernières séances

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«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron

absot77

J'ai suivi frère kiwai, une louche sur PVL. [:haha jap]

Message cité 1 fois

kiwai10

Cesse de croire, instruis toi.

Vente de PVL [:d_omi]

izno1978

Shadow666 a écrit :

Et I&E rouvre en janvier, ça va être la ruée des "museaux" (dont je fais partie aussi) !

c'est certain? si c'est le cas cool je vais pouvoir sortir ma pv dessus si on peut y entrer quand on veux de nouveau.

Message cité 2 fois

kiwai10

Cesse de croire, instruis toi.

Le truc ça ouvre un mois et c’est full hein

izno1978

sim0uss a écrit :

Genre c'est la faute de la livre turque

Bon 2 news intéressante quand même, grosse réduction des investissements promise en 2018 et réflexion sur possible croissance externe.

Baissier demain AMHA

nice prédiction

Threal

izno1978 a écrit :

c'est certain? si c'est le cas cool je vais pouvoir sortir ma pv dessus si on peut y entrer quand on veux de nouveau.

J'ai reçu un mail allant en ce sens.

gurv4n

izno1978 a écrit :

c'est certain? si c'est le cas cool je vais pouvoir sortir ma pv dessus si on peut y entrer quand on veux de nouveau.

Comment on y rentre d'ailleurs ?
Quel est le meilleur pour ça : Fortuneo, Bourso, ... ?

Message cité 1 fois

Shadow666

Citoyen du Monde

Petite questions aux frers, je n'ai pas encore investi sur CTO. Quel est le consensus pour des ETFs (non dispos PEA) sur CTO ? Plutôt capitalisant quand les 2 versions existent ? Ou distribuant, et du coup PV / dividendes fiscalisée, etc. ?
Ce serait pour du LT voire TLT.

Message cité 1 fois

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footeure

Face x 50

Il n'y aura plus d'abattement pour durée de détention. Donc dividendes et PV seront fiscalisés pareil.
Donc c'est à toi de voir. Si tu ne sors pas d'argent du CTO d'ici plusieurs années, autant laisser capitaliser tranquille.

nico6259

Facilitateur, coach POGNON

gurv4n a écrit :

Comment on y rentre d'ailleurs ?
Quel est le meilleur pour ça : Fortuneo, Bourso, ... ?

Linxea Spirit.
0,50% de frais de gestion sur UC.

---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)

nico6259

Facilitateur, coach POGNON

Shadow666 a écrit :

Capitalisant.
Comme expliqué en FP épargne

Message cité 1 fois

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Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)

Shadow666

Citoyen du Monde

OK, c'est ce qu'il me semblait :jap:
J'ai pas refait un tour récemment sur la FP, et la partie CTO est secondaire pour le moment.

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zephiel

Apologiste de la paresse

nico6259 a écrit :

Capitalisant.
Comme expliqué en FP épargne

Les réponses dogmatiques c'est pour les museaux :jap:

Profil supprimé

footeure a écrit :

Je sais pas intuitivement c'est le prix annuel en % du spot de l'action pour se couvrir en dessous de 2.5.
Evidemment si GNW passe de 3.4 à 2.5 ce coût augmente donc ça coutera peut être 34 à ce moment là, pour le moment ça coûte moins.

Deuxième point la marge utilisée c'est 100% du cash à débourser ? De mémoire pour acheter 100 IB te bloque même pas 50 donc tu calcules vs quoi ? 50 ? 100 ? 0 A ce moment là la renta est encore plus importante car tu bloques pas 250$ mais peut-être 125$ pour gagner 7$ en 1 mois.
C'est une question de point de vue.

glandoll a écrit :

pourquoi tu divises par le spot ?
si on se trouve à ètre exercé, on paie le strike et pas le spot actuel

Tu seras pas exercé si spot > strike.
Si t'es exercé c'est donc équivalent.

footeure

Face x 50

Justement je calcule avec le capital mobilisé dans le cas où je suis assigné (strike * 100* nombre de puts), donc mon rendement réel est bien supérieur à ça finalement
C'est une question de point de vue :jap:

gregouf

Abubu Grigoufi Al-Hibi

Les Petrolieres qui prennent violent a cause des Norvegiens. On peut pas faire confiance a des mangeurs de harengs fermentes.
35B$ de stock a ecouler: https://www.bloomberg.com/news/arti [...] xit-sector [:ashkaran:2]

Message cité 2 fois
Message édité par gregouf le 16-11-2017 à 16:50:00

damienm

Lord forgive me

Vous avez quoi en tracker NASDAQ?

Message cité 2 fois

Koolklem

Rooftop Korean

gregouf a écrit :

Je rachète leurs SHELL [:yakari35]

Message cité 1 fois

gregouf

Abubu Grigoufi Al-Hibi

Koolklem a écrit :

Je rachète leurs SHELL [:yakari35]

Ouais rachete beaucoup alors, parce que depuis 5 jours je vois rouge sur RDSB et BP [:tagazou:3]

Message cité 1 fois

kiwai10

Cesse de croire, instruis toi.

damienm a écrit :

Vous avez quoi en tracker NASDAQ?

LQQ pour les vrais

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