Reprise du message précédent :

Ah oui du coup je comprends mieux ta sortie d'hier digne d'un mauvais museau sûr de son fait.

Oui oui très ambitieux de faire 2% par an. Ça fait quand même 2 fois le livret A.

2k/mois avec 5M ça fait comême un objectif de 0.48% net, dommage que le LA soit plafonné  

Arrivée d'un modèle Gopro pour filmer à 360°.    
 
Voilà ce qu'ils nous préparait avec >300M€ de R&D.
 
https://fr.shop.gopro.com/EMEA/came [...] aster.html
 
Un exemple (on peut déplacer la vue de la vidéo) :
https://www.youtube.com/watch?time_ [...] naIm6OpAGs
(à faire tourner en 5k)

2 ans de retard que la concurrence.
Même si ça rend bien.
 
Mais GoPro comme redbull a un marketing que je trouve excellent. Ça se vendra sûrement.
La génération 6 devrait « refaire » décoller les ventes. Enfin j’imagine  

 
Je dois tourner vers 6-8% depuis 6-8 ans.

 
Parfait pour la génération X, cette Gopro 360 : elle pourra se filmer en train d'enculer les Y en même temps que leur propre bourrage de fion par les BB.
/mauvaistopic

Très constructif comme argument    
 

Désolé de ne pas apprécier le rabaissement gratuit. Et tu recommences, tes parents ne t'ont donc pas appris la courtoisie et l'humilité ?
2 ça fait 2 fois 0,75, je comprends mieux ton arrogance.
 
Sinon, mises à part vos désobligences, se persuader de sortir 2k€nets/mois en permanence sur une vie avec 1,2M de patrimoine total malgré les risques inhérents aux marchés, oui je trouve ça ambitieux au mieux, oui c'est mon avis j'ai le droit ou pas ? Peut-être simplement de l'inconscience, au pire faire volontairement croire la vie facile aux non initiés pour se marrer quand ils seront sur la paille.

Oui mais moi je parle de 60 ans dans le futur, pas 8 ans dans le passé.

La peur de l'échec, la fierté Française, surtout ne pas entreprendre, il y a tellement de risque que ça ne marche pas
 
Lancer sa startup ? Imagine ça se plante  
Investir dans un parc immobilier ? Imagine il y a des impayés
Investir en bourse ? Trop de risque de tout perdre
Quitte son boulot pour aller vers un poste risqué ? Imagine je suis pas à la hauteur
 
Bref, bienvenue en Fronsse

pas de risque avec le  
 
 

 
Tellement de vérité c'est pas pour rien qu'en France on préfére un CDI au SMIC à un CDD de 3 ans à 4 000 euros  
 
Le premier a réussi sa vie l'autre la rate, il peut pas s'endetter pour acheter de l'IMMO  

 
Tous les jeunes qui aimaient le risque ont été empêchés de transmettre leur gamètes à cause de 14-18.
Reste plus que les descendants des planqués.  

Clair que je me sens étrange avec ma startup et mes maigres économies à 80% en bourse

 
Je me suis un peu emballé sur 1), car je ne trouve pas d'article soutenant ce que j'ai écrit. Ce que j'ai écrit était le reflet d'une conférence économique qui annoncait que parmi la population d'acheteur immobilier la plus mobile, c'est à dire la première moitié des salariés, l'augmentation de salaire en France et en Europe était de 2-3x l'inflation actuellement en moyenne et que les augmentations beaucoup moins saupoudrées qu'avant 2008 permettait davantage l'ascenceur social d'au moins une partie des salariés (au dépend des autres, clairement)
 
Les taux vont rester bas longtemps selon moi car l'inflation est le seul levier qui permet à la BCE de bouger or la masse de foyers a faibles revenus tirent les prix vers le bas, le pétrole reste bas, les vetements baissent, les voitures stagnent, l'electronique stagne, etc... même aux US, à un ridicule 1.25% ils ont du mal à aller considerablement plus loin alors que l'économie est au top. Le décalage inflation vs. taux vs. santé de l'économie globale est vraiment important actuellement.
 
BB qui transmettent aux enfants massivement, vendent peu car la proportion de retraités locataires est très faible en France par rapport à ailleurs. On arrive dans les années où les BB commencent à mourir et les analyses de notaires montraient bien que les heritiers ne vendaient pas, ils mettaient en loc ou bien s'ils vendaient c'est pour acheter derrière encore plus grand immédiatement.  
 
Pinel oui ça encourage l'offre mais ça booste les prix du fait de l'incitation fiscale. Bilan ça profite aux locataires, ça tient les loyers très bas et ca marche d'ailleurs bien, les loyers français sont ridicules par rapport au prix d'achat par rapport à ailleurs, les français sont contre-intuitivement bien logés : ailleurs quelqu'un qui est au revenu median ne sort pas vraiment d'un studio/t2 max. En France il est en T2/T3 dans la plupart des endroits en France. Mais pour les prix à l'achat, Pinel n'arrange rien, au contraire.
 

 
L'Europe a évité le scénario à la japonaise, on en avait peur en 2010/2011, ça fait un moment qu'on en a plus peur. La croissance est forte partout actuellement, ça ne va pas durer eternellement mais on est clairement au quasi pic de non-crise, il faut en avoir conscience.
 

 
Merci pour l'accolade
 
Pousser les gens à prendre du risque en pleine phase d'expansion de multiples comme c'est le cas depuis quelques années est irresponsable et le topic Bourse est toujours un délice pour ça.
 
Bien comprendre que malheureusement la majorité des gens n'ont pas vraiment d'horizon d'investissement sur de grandes sommes, ni à l'abri de galères infernales en cas de perte d'emploi. Se moquer d'épargne de risque très faible est un peu comme de moquer de quelqu'un qui déciderait de se déplacer en fauteuil roulant : est-ce pour toujours qu'il n'a pas ce budget de risque, est-ce temporaire, est-ce tout simplement car il n'a pas envie de marcher ? Désolé pour l'analogie un peu douteuse.
 
Il y a beaucoup de débutants sur le topic épargne et  il y en beaucoup ici aussi. N'importe qui est capable d'acheter 30 actions sur un PEA et se feliciter durant des années fastes. L'attitude quand les marchés dévissent fera la difference à long terme et bien que beaucoup ici ont le mental pour tenir je suppose, il est évident que l'encouragement permanent à prendre du risque pousse certains à aller au dela de leurs limites et ça fera des dégats, c'est classique. Peu de gens ici ont vecu 1993, 2001 ou 2008 en tant qu'investisseurs, je conseille vraiment de lire serieusement à ce sujet et de lire la presse à ces périodes la
 
En dernier lieu, l'épargne a pour but de se donner du confort selon moi, pouvoir se concentrer sur les choses agréables de la vie avec moins de souci, pouvoir se projeter dans l'avenir sereinement. Si votre épargne fortement en Actions vous pousse à regarder les marchés chaque jour, reflechir plus de 1h par semaine à votre portefeuille, ça devient un hobby et votre épargne. Si cela devient plus que cela, compulsif, qu'après une journée à -5% vous y pensez tout le temps, clairement c'est le signe que les priorités ne sont plus mises dans le bon ordre selon moi. Et votre épargne fait tout le contraire de vous liberer.
 
A titre personnel, et malgré une bonne experience pro dans le domaine, je sais que je ne peux pas avoir plus de 40-50% d'actions dans mon allocation et que je vis bien avec 25-35%, c'est à dire que je ne regarde même pas chaque semaine. Je parle d'allocation avec de l'enjeu, pas placer l'équivalent de quelques mois de salaires, perso j'ai environ 5 ans de net d'IR et je ne suis pas un ecureuil

 
   
 
Si tu as dans ta famille ou tes proches :
1/ des situations ou l'un des parents decède et que brutalement il y a une grosse baisse de revenus et demenagement dans plus petit, baisse de la consommation, arrêt d'achat plaisirs etc... crois moi tu vois ton épargne comme un filet de secours crucial, pas une masse d'argent qui peut se permettre de varier de 20% par an.
2/ des retraités qui dependent du loyer d'un bien immo + leur retraite de 700 EUR pour vivre et que brutalement le locataire ne paie plus et que tu es quasiment sans recours
3/ des mecs de 40 ans qui font leur crise, crame l'épargne de la famille pour lancer leur entreprise, elle se plante, et brutalement doivent serrer la ceinture de tout le monde pour rembourser cette aventure
4/ un père de famille sans histoire qui crame 50% de l'épargne familiale car il achetaient des single stocks tech en 2000 et se croyait malin
 
Tu verrais un peu differemment ce genre d'attitudes. Perso j'ai eu tous ces cas à des degrés plus ou moins proches de moi.  
 
Evidemment que prendre des risques paye, j'en suis persuadé. Simplement tu peux prendre certains risques, pas tous, selon ta situation personnelle, familiale et le tout, en tant compte d'éventuels traumatismes déja vécus. Ecrire que ceux qui n'arrivent pas à prendre ces risques sont en substance un peu débiles est incroyablement insultant
 
La vie semble toujours beaucoup plus évidente quand on a grandi dans une famille qui tournait bien, stable, dans un centre ville avec des amis qui te ressemblent et qu'à présent sur le marché de l'emploi, les choses se déroulent plutôt bien puisqu'on est sorti des études après la crise. Brutalement on se dit que ceux qui ne prennent pas de risques sont vraiment idiots. Sauf que, tu l'as compris, la vie ce n'est pas seulement ça pour beaucoup de gens.
 

 
Cf. ma réponse au dessus, l'accès à la proprieté est effectivement une obsession pour beaucoup afin de ne pas repeter les galères familiales. Et ils feront n'importe quoi pour ça, quitte à prendre des décisions financièrement clairement desavantageuses  
 

 
Il y a bourse et bourse, si 80% est en bourse sur des allocations modérées ça roule, si pour toi la bourse c'est uniquement les actions sur boursorama alors oui je te confirme que tu prends beaucoup de risques financiers et professionnels.
 
Et pourquoi pas d'ailleurs, si tu es à l'aise, que tu as un filet de sécurité familial qui te permet d'aller dormir quelque part si jamais ça tourne mal et si tu n'as pas de charge de famille.
Si comme beaucoup tu n'as pas vraiment d'endroits ou aller si tu n'as plus de revenus, ou que d'autres dépendent de tes revenus, ce niveau de risque est probablement extrême.

 
Non mais aussi frer Kiwai de l’Aube est jeune et n’a - à mon avis - jamais eu de responsabilité financière.
Faut pas faire forcément attention à tout ce qu’il dit, il a un gros ego sur internet, ou il est très « provocateur ».

LooKoom toujours aussi premier degrés en lisant bourse, ça m'étonnera toujours
 
nObOdy : responsabilité financière = ? ^^
 
La provocation c'est le seul délice d'HFR non  

 
 
Sears Holdings Corporation (SHLD)
Currency in USD
7.30$ -0.29c (-3.82%)
At close: September 29 4:00PM EDT
 
 
 
sirconstance
SHLD  
Sears

 
Je pense que tu as payé deux frais, les frais Nasdaq de 0.22% qui sont raisonnables... et les frais de change EUR/USD... et le fait que le change EUR/USD a peut-être été exécuté à un moment different de celui de la transaction. Tu as regardé l'évolution EUR/USD sur la journée de vente ? Tu ne parles qu'en EUR, tu m'inquiètes un peu.

 
 
Sauf erreur de ta part, en effet.  

 
Les gens sont vraiment nuls en maths, c'est à peine croyable.

 
Famille / enfants / crédit immo...

 
Arrêtes d'inciter les gens à mettre leur famille en danger financier, 0.48% de rendement net c'est excellent

Ah donc si on a pas d'enfant on sait pas ce que c'est d'être responsable

Je me gère seul financièrement, j'ai un salaire, j'ai contracté un prêt de 50k€ en étant étudiant pour les investir sur les marchés, je vais faire un crédit immo pour un locatif alors que je serai en CDD, et oui j'ai refusé un CDI pour un CDD, une vie à haut risque en somme

Et je suis quand même responsable de 2 chats

De plus je me permets de conseiller mon père pour investir ses économies et ma mère a du H2O

kiwai10 c'est tout l'inverse de moi
Mais j'aimerai tellement te ressembler  

 
Je n'ai pas écrit ça, j'ai écrit qu'avec des gens à charge ou des engagements financiers divers, on ne prend généralement pas le même niveau de risque pour son épargne.
 
Encore faire le crédit etudiant pour investir, si tant est que c'est pour du très long terme et pas pour un achat immo RP à court terme, ça me semble encore audible.
Credit immo pour du locatif, ça dépend du locatif... mais c'est audible aussi.
 
CDI/CDD ne veut rien dire, la boite, le secteur, ton niveau de responsabilité, c'est ce qui compte pour construire ton début de parcours pro.
 
Je comprends donc que tes parents ont de l'épargne et donc probablement que tu as un filet de sécurité financier qui ne te laisse pas craindre d'être vraiment en difficulté si tu devais perdre ton emploi et que les marchés font -50% en même temps, ils t'aideraient probablement à rembourser ton crédit immo si ton locataire devait arrêter de payer en même temps également et ils pourraient te loger. Tant mieux et ça te permet de faire des choix de risques plus importants. Par ailleurs tu n'as pas d'enfant ou de personne à charge, les chats coutent peu.
 

Non je ne compte rien demander à mon papa, je suis assez grand, mes jolis diplômes si précieux pour nos RH font que je ne serai jamais au chômage

Sauf que j'en ai pris à 5c au dessus du close  

Je te laisse donc calculer la MV latente (si toutefois tu arrive à utiliser la calculette Windows, mais je te rassure tu n'auras pas besoin de "chapeau chinois" ).

 
C’est incomparable avec une famille à charge, ou un crédit immo pour ta RP. Surtout si cette RP est utilisée pour ta famille.  
 
Ta famille a de l’épargne et même si tu ne souhaites pas faire appel à eux, ce filet existe et à forcément un impact sur ton aversion au risque.
 
 
Je te traite pas d’irresponsable mais de jeune fougueux.
Tu veux faire celui qui comprend pas, celui qui prend des risques, la tête brûlée, ça ne m’étonne pas. Tous les enfants font ça.
 
 

Mais chacun fait bien comme il veut    
 
Je comprends pas l'objectif des gens qui viennent sur le topic bourse pour dire je vise 0.5%/an ou dire attention la bourse c'est dangereux    
 
C'est comme aller dire sur le topic parachutisme ou moto que c'est irresponsable de faire ces sports en étant père de famille

Tout à fait.
Mais attention à ne pas tomber dans le travers inverse.
 
Pour ceux qui ont 50% en actions (ce qui est beaucoup) viser 8% sur ces 50% sur le long terme ce n’est pas vraiment pessimiste.  
Rapporté au total c’est seulement 4%.  
Hors impôts.  
 
2% de rendement net, finalement ce n’est pas si « nul » que ça.
 
Après ici, dans ce topic, on en a foncièrement rien à battre de la perf « globale » ou de la perf de la poche « sécurisé ». Il y a épargne pour ça.

 
N'importe qui, sauf babysnoopy.      

 
C'est juste un quote pour retrouver facilement ton message le moment venu.  

Moi je pense que ceux qui sont pas 50% actions (ou dérivés) et 50% bitcoins sont des nazes

Vous êtes super chauds

J'ai pas été cité en négatif par lookoom  

 
Vrai.
 
Et aux USA, c'est le contraire, les colons arrivés d'Europe au dernier siècle avaient des profils d'aventuriers et d'entrepreneurs. Ces gènes et cet état d'esprit ont contribué à faire des Américains les pionniers de l'internet. 100 ans, plus tard, cela aboutit à une myriade de multinationales capitalisées plus de 300 milliards (Apple, Microsoft, Google, Facebook, Amazon) quand la France doit se contenter de maigres licornes (Blablacar, OVH, Sigfox). Plus grave encore, même les secteurs supposés non délocalisables de la France tel que le tourisme voient une partie de son chiffre d'affaire partir outre-Atlantique (AirBnB, Uber...).
 
 
Syndrome que je constate autour de moi : plusieurs personnes sont effectivement près à couper une carrière scientifique excitante pour un CDI tout de suite dans une cogip, pourvu qu'ils puissent acheter un bien immobilier. Inutile de vous dire que je porte très bas en estime ces personnes.
Plus vicieux encore, plusieurs hfriens ont développé une schizophrénie à l'égard de l'immobilier. Passionnés, ils en parlent matin midi et soir, dénoncent des prix élevés, et se targuent de ne pas céder aux caprices des vendeurs gourmands. Mais que font-ils ? Eh bien, ils épargnent, beaucoup. Pour un jour, finalement, passer à l'achat comme n'importe quelle chèvre urbaine.
 
 
J'en viens à ma conclusion et mes recommandations pour la France. Non monsieur Macron, le peuple français n'est pas le peuple anglo-saxon. On ne transforme pas un peuple en start-upeurs avec des incantations ou des mesures fiscales. L'esprit d'entreprendre est une valeur profonde, viscérale, en lien avec l'histoire des hommes. Au sujet de la France, son industrie s'est fortement construite sous l'impulsion de l'État. Le TGV, l'aviation, le nucléaire, etc. Ainsi, nous avons besoins de grands projets portés par l'État pour relever le pays, l'histoire nous enseigne que c'est ainsi que le peuple français fonctionne. Mais la politique d'austérité Merkelo-Européenne nous l'interdit. On pourrait investir des milliards et faire de la France une pionnière des biotechnologies, des mathématiques appliqués ou que sais-je encore. Mais rien de tout cela n'est au programme.  On a sûrement trop cédé aux soixante-huitards, et les voilà se comporter en enfants gâté. Les rentes obligataires des vieux passent avant les ambitions de la jeunesse. Imprimer de l'argent pour financer l'avenir ? Vous n'y pensez pas ! Santé, Transition énergétique, conquête spatiale, il semble qu'aucun domaine ne soit la priorité de nos dirigeants. Alors que doit-il advenir pour sortir de la politique d'austérité, lancer de vrais investissements, et mettre tous les jeunes au travail ? Il suffit de regarder dans le passé, un seul domaine a de tout temps galvanisé les hommes et motiver les dirigeants à lancer d'immenses investissements. La guerre ! Vite.

Je sais pas si tu te rend compte bbs que tu seras le premier à crever en cas de guerre.
Tu vas pas aller très loin avec tes crocs et ton réchaud butagaz.

Penses tu ?! Vu comment il aime les gens je le vois bien collaborer (no redface).

Ce topic n'a aucune limite  

Il sera le deuxième.
Tué par le peuple après la mort de la personne qu’il aura dénoncé

La population HFRienne serait la première à crever :
- ne sait pas planter des carottes / pommes de terre
- a besoin d'une alimentation en courant électrique en continu
- a besoin d'une connexion au réseau des réseaux en quasi-continu
- ne supporte pas la vie au contact de la nature