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Pour une position à déboucler d'ici la fin de l'année, quel trade préférez-vous ?


 
30.2 %
 32 votes
1.  long World
 
 
11.3 %
 12 votes
2.  long S&P500
 
 
17.0 %
 18 votes
3.  long LQQ
 
 
0.9 %
      1 vote
4.  long CAC40
 
 
12.3 %
 13 votes
5.  long bitcoin
 
 
5.7 %
 6 votes
6.  short World
 
 
0.9 %
      1 vote
7.  short S&P500
 
 
11.3 %
 12 votes
8.  short LQQ
 
 
2.8 %
    3 votes
9.  short CAC40
 
 
7.5 %
 8 votes
10.  short bitcoin
 

Total : 139 votes (33 votes blancs)
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Auteur Sujet :

╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝

n°51065679
footeure
Face x 50
Posté le 26-09-2017 à 10:58:55  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Stellvia_fr a écrit :


 
 
J'en sais rien ! Je vous mettrais ici la réponse de boursorama si ca vous interesse.
En tout cas si je peux me permettre un modeste conseil : surtout fuyez boursorama pour le nasdaq  :ouch:  
 
 
J'ai envoyé un email à degiro pour connaitre leur frais et je leur ais donné l'exemple de 100 tesla.
Voici leur réponse :
 

Citation :

Cher Monsieur,
 
Nous vous remercions pour votre mail et pour l’intérêt porté à nos services.
 
Les frais qui vous ont été communiqués sont bien corrects, DEGIRO étant de loin le courtier le moins cher du marché.
 
Les frais pour le NASDAQ et le NYSE sont de 0.50€ + 0.004$ par action, soit 0.50€ + 0.40$ pour l'achat de 100 actions Tesla.
 
Lorsque vous négociez des produits libellés en devises étrangères, DEGIRO propose deux systèmes pour la gestion des opérations de change.
 
Le premier, Auto FX, effectue automatiquement, lors d’un achat ou d’une vente, la conversion euros/ devise étrangère et vice et versa. Par défaut, votre compte DEGIRO est paramétré en mode Auto FX. La conversion automatique est facturée 0,10% du montant total de l’ordre. Ces frais sont directement inclus dans le taux de change.
 
Le deuxième système, Manuel, vous permet d’ouvrir un sous compte dans en devise . Il faudra alors alimenter votre sous compte en achetant des devises. La conversion manuelle est facturée 10€ + 0,02% du montant convert
 
Enfin vous trouverez ci-contre notre grille tarifaire.


 
Ils sont en train de me dire qu'ils demandent environ 38 euros de frais alors que j'ai payé environ 490 € chez boursorama.
 
Jsuis un https://68.media.tumblr.com/avatar_7e700375bcc5_128.png
 
PS : je ne connais pas degiro, je ne sais pas s'ils sont bien, je copie juste leur réponse.


Pour les 100 Tesla tu dois être à 3$ de frais environ chez InteractiveBrokers
Jamais de la vie j'aurai un CTO chez lequel je ne sais même pas combien va me coûter un ordre  [:soukaripa]

mood
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Posté le 26-09-2017 à 10:58:55  profilanswer
 

n°51065697
izno1978
Posté le 26-09-2017 à 11:00:05  profilanswer
 

le pote a écrit :

Pétrole au plancher, parité euro/dollar au plus divergent, pourtant j'ai pas vu des masses d'améliorations à la pompe. C'est quand même amusant de remarquer que ça va toujours dans le sens de la sodomie, quoi qu'il arrive. :o :o


 
 
comme tout pourquoi veux tu qu'un patron baisse les prix, le pétrole monte donc cela monte à la pompe ,
 le pétrole baisse , pourquoi baisser le prix à la pompe vu que les gens sont obligé d'acheter le produit et quand il était à ce prix ils venaient quand même,
 
c'est avec cette mentalité qu'on est passé de 5-10% de marge dans les années 60-90 à des marges de 30-90%(pour certains produit) de nos jours et cela n’empêche pas les gens d'acheter grâce aux crédits..

n°51065705
Stellvia_f​r
Posté le 26-09-2017 à 11:00:38  profilanswer
 

footeure a écrit :


Pour les 100 Tesla tu dois être à 3$ de frais environ chez InteractiveBrokers
 
  [:soukaripa]


 
Avec les frais de change $ € ? (je ne pense pas). Parce que la degiro annonce 0,90$ de frais + 0.10 % de frais de change.

Message cité 2 fois
Message édité par Stellvia_fr le 26-09-2017 à 11:02:52
n°51065717
izno1978
Posté le 26-09-2017 à 11:01:22  profilanswer
 

le pote a écrit :


Je distingue trois grands types de déco. Il y en a sûrement d'autres.
 
- Le HFRien célibataire et qui n'en a rien à foutre de faire bon-chic-bon-genre. Cette catégorie-là possède un bureau constitué d'une porte de récupération posé à l'horizontale sur tréteaux, une téloche 4K 160cm, un lit 2 personnes avec draps changés une fois par mois (sauf en cas de visite féminine prévue). Le tout dans un appart de 35 m² de célib.
Pour compenser, évidemment, il possède une liste d'onglets de sites porno dépassant de plusieurs fois la hauteur de l'écran.
 
- Le hfrien célib qui veut chopper: bureau ikéa. Canapé Ikéa. Meuble TV ikéa soutenant la même TV que celle du profil précédent. Le standard à tous les étages. La valeur sûre: on ne peut pas choquer en sélectionnant le standard de fait, la différence se fait, selon ce profil, sur la tchatche et le charisme. ( :D )
 
- Le HFRien qui n'est plus célib: se fait tirailler chaque jour pour le mariage et les gosses, voire acheter l'appart à 5000 euros le mètre carré. Effectivement, les femmes, en bonne stratégistes qu'elles sont, ne laisse pas filer le profil HFRien standard de type 3K+ de salaire et qui sait baiser, et souhaitent mettre en laisse le spécimen.
 
:o :o :o
 
 
Si c'est madame qui veut imposer ses goûts de chiotte à base de mobilier glossy de merde hors de prix, il est selon moi grand temps de reprendre ses couilles.
 
edit:  re - :o


 
bon pour un sondage ça ^^

n°51065730
footeure
Face x 50
Posté le 26-09-2017 à 11:01:59  profilanswer
 

-Patrick- a écrit :

J'aimerai bien voir votre déco :d


Chez moi c'est plutôt rudimentaire :/  
Mon salon il y a 4 jours :  
 
http://upload.dinhosting.fr/u/t/3/1.JPG

n°51065741
footeure
Face x 50
Posté le 26-09-2017 à 11:02:48  profilanswer
 

Stellvia_fr a écrit :


 
Avec les frais de change $ € ? (je ne pense pas).


oui
Allez on va dire 4€ pour être large :)

n°51065768
footeure
Face x 50
Posté le 26-09-2017 à 11:04:19  profilanswer
 

J'avais 5 pages de retard, j'ai perdu mon trajet de métro à les lire  [:fandalpinee]  
(bon je fais pas mieux mais on peut plus compter sur personne :o )

n°51065805
ZeMuf91
Marchaÿ c'est bien
Posté le 26-09-2017 à 11:06:44  profilanswer
 
n°51065847
glandoll
Posté le 26-09-2017 à 11:09:08  profilanswer
 

footeure a écrit :


oui
Allez on va dire 4€ pour être large :)


 
quel taux est utilisé ? je pense que IB prend une petite marge (comme Degiro).
 
mais c'est clair que pour investir aux US faut être sur IB ou Degiro si on ne veut pas payer trop de frais.

Message cité 1 fois
Message édité par glandoll le 26-09-2017 à 11:09:18
n°51065852
glandoll
Posté le 26-09-2017 à 11:09:35  profilanswer
 

Carrefour se rapproche à nouveau des 17, champagne  :o

mood
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Posté le 26-09-2017 à 11:09:35  profilanswer
 

n°51065899
cisko
Posté le 26-09-2017 à 11:11:59  profilanswer
 

footeure a écrit :


Chez moi c'est plutôt rudimentaire :/  
Mon salon il y a 4 jours :  
 
http://upload.dinhosting.fr/u/t/3/1.JPG


 
t'as mis de la sous couche parquet pour égaliser ta chape ? :D

n°51065955
footeure
Face x 50
Posté le 26-09-2017 à 11:15:32  profilanswer
 

glandoll a écrit :


 
quel taux est utilisé ? je pense que IB prend une petite marge (comme Degiro).
 
mais c'est clair que pour investir aux US faut être sur IB ou Degiro si on ne veut pas payer trop de frais.


Je sais plus, c'est forfaitaire il me semble, 1 ou 2$ jusqu'à 20 000 $ à changer

n°51065983
sim0uss
Posté le 26-09-2017 à 11:17:20  profilanswer
 

Stellvia_fr a écrit :

Bonjour,
 
J'ai peu l'habitude d'acheter hors europe mais je crois beaucoup en tesla. J'en avait acheté 100.
 
J'ai vendu mes 100 actions à 380 $ il y a quelques jours.
100 x 380$ = 38000$ = environ 32 085 €
 
Pour de vrai j'ai reçu 31 597 €
J'ai donc eu environ 490 € de frais.  :sweat:  
 
J'ai fait une plus value de 3500 euros, la dessus je suis plutôt content.
Par contre j'ai un gros soucis car je ne comprend absolument pas les frais énorme qu'on m'a ponctionné.
 
Je suis chez boursorama, forfait trader ( 0,22% du total de l'ordre ).
Je sais qu'il y a des frais supplémentaire sur le nasdaq mais :
 
1) il m'est impossible de trouver le montant des frais nasdaq dans la brochure tarifaire de boursorama, c'est un bordel pas possible   :pt1cable:  et le peu que je trouve on est loin des 490euros en faisant le calcul....
2) vous trouvez pas que c'est vraiment excessif ces frais ?  :ouch:  :ouch:  :ouch:  
 
 
Une idée ?


 
Regarde ton historique de compte pour vérifier tout d'abord à quel prix ont été vendu tes actions et quelle était la parité €/$ à cet instant.
 
Ils prennent d'emblée les PFL de 24% sur CTO ?
 

Stellvia_fr a écrit :


 
 
J'en sais rien ! Je vous mettrais ici la réponse de boursorama si ca vous interesse.
En tout cas si je peux me permettre un modeste conseil : surtout fuyez boursorama pour le nasdaq  :ouch:  


 
Perso j'ai trouvé les frais de courtages en 30 sec sur leur plaquette (et ils sont loin d'être excessif hors IB/Lynx) donc avant de préconiser la fuite remet toi un peu en question

Message cité 2 fois
Message édité par sim0uss le 26-09-2017 à 11:19:58
n°51066021
n0b0dy
Posté le 26-09-2017 à 11:19:16  profilanswer
 

footeure a écrit :


Chez moi c'est plutôt rudimentaire :/  
Mon salon il y a 4 jours :  
 
http://upload.dinhosting.fr/u/t/3/1.JPG


 
Pas mal.
J’en étais là il y a pas longtemps.
Ça reste minimaliste aussi.
http://reho.st/medium/self/ea5834e4a4a5b0f98043e474e4f8d2a008b7965e.jpg


---------------
(Tu) vas faire comme quelques autres énergumènes dans le passé: Faire comme si c'était moi qui était celui qui avait des "problèmes"
n°51066031
footeure
Face x 50
Posté le 26-09-2017 à 11:19:53  profilanswer
 

cisko a écrit :


 
t'as mis de la sous couche parquet pour égaliser ta chape ? :D


Encore pire... la sous-couche parquet a permis d'égaliser le RAGREAGE (ou égaline pour les belges)
T'imagines ?  :sweat:  
Examen de tout le sol à la règle de maçon, la galère.
 
La partie grise à l'aspect différent, c'est une "vague" de ragréage grattée à la main pendant 6 heures (=> 2 ampoules)
 
Bref depuis hier soir c'est un peu mieux :o
 
http://upload.dinhosting.fr/z/N/D/3.JPG
http://upload.dinhosting.fr/p/u/p/4.JPG

n°51066033
glandoll
Posté le 26-09-2017 à 11:20:05  profilanswer
 

sim0uss a écrit :


 
Regarde ton historique de compte pour vérifier tout d'abord à quel prix ont été vendu tes actions et quelle était la parité €/$ à cet instant.
 
Ils prennent d'emblée les PFL de 24% sur CTO ?
 


 

sim0uss a écrit :


 
Perso j'ai trouvé les frais de courtages en 30 sec sur leur plaquette donc avant de préconiser la fuite remet toi un peu en question


 
+1
connaître les tarifs de son courtier, c'est la base, de meme que contrôler ses coûts pour ne pas réduire bêtement sa rentabilité

n°51066052
sim0uss
Posté le 26-09-2017 à 11:20:46  profilanswer
 

@Footeure

 

Tu as des écureuils chez toi ?

 

http://hardware.digidip.net/visit? [...] Fp%2F4.JPG

Message cité 1 fois
Message édité par sim0uss le 26-09-2017 à 11:21:13
n°51066090
Stellvia_f​r
Posté le 26-09-2017 à 11:23:05  profilanswer
 

sim0uss a écrit :


 
Perso j'ai trouvé les frais de courtages en 30 sec sur leur plaquette (et ils sont loin d'être excessif hors IB/Lynx)


 
Tu trouve vraiment que 490 € de frais au total pour 38000 $ c'est loin d'être excessif ?
Oui je me remets en question, oui j'ai été très nul je le sais et je suis d'accord avec vous, mais c'est pas la peine de me rabaisser j'aimerais juste comprendre.

Message cité 2 fois
Message édité par Stellvia_fr le 26-09-2017 à 11:24:13
n°51066099
Profil sup​primé
Posté le 26-09-2017 à 11:23:18  answer
 

n0b0dy a écrit :


 
Pas mal.
J’en étais là il y a pas longtemps.
Ça reste minimaliste aussi.
http://reho.st/medium/self/ea5834e [...] b7965e.jpg


C'est l'architecture Baghdado-alépienne, très en vogue actuellement.

n°51066105
Fight-Club
Posté le 26-09-2017 à 11:23:35  profilanswer
 

Le brent à presque 60$, je pense renforcer TechnipFMC  :love:


---------------
Le libéralisme extravagant, ça se paie ! Vive l’impôt Monsieur !
n°51066115
izno1978
Posté le 26-09-2017 à 11:24:07  profilanswer
 

Stellvia_fr a écrit :


 
Avec les frais de change $ € ? (je ne pense pas). Parce que la degiro annonce 0,90$ de frais + 0.10 % de frais de change.


 
dejà il y a plusieurs formules chez bourso quel formule tu as pris ? car les frais sont pas pareil cela va de 0.12% à 0.6% en fonction de la formule

n°51066128
La classe ​@ dallas
Adroit Minetteur
Posté le 26-09-2017 à 11:24:45  profilanswer
 


Ton parquet va gondoler dans 2 ans. Tu peux quoter :o


---------------
They see me postin', they hatin', alertin' and tryna catch me trollin' dirty
n°51066133
n0b0dy
Posté le 26-09-2017 à 11:25:09  profilanswer
 


 
Mode un peu « ethnique », tendance d’ailleurs. Le pur style Maison du Monde puisque la discussion part de la.


---------------
(Tu) vas faire comme quelques autres énergumènes dans le passé: Faire comme si c'était moi qui était celui qui avait des "problèmes"
n°51066166
Stellvia_f​r
Posté le 26-09-2017 à 11:27:28  profilanswer
 

izno1978 a écrit :


 
dejà il y a plusieurs formules chez bourso quel formule tu as pris ? car les frais sont pas pareil cela va de 0.12% à 0.6% en fonction de la formule


 
 
J'ai le forfait trader chez bourso ce qui correspond à 0.22 %  
ensuite faut ajouter comme indiqué dans leur brochure tarifaire : bourse américaine : 0.12%
 
Et ils m'ont pris 490 € au final ce qui ne correspond pas du tout à ces %, d'ou mon incompréhension.

n°51066170
footeure
Face x 50
Posté le 26-09-2017 à 11:27:43  profilanswer
 

sim0uss a écrit :

@Footeure
 
Tu as des écureuils chez toi ?
 
http://hardware.digidip.net/visit? [...] Fp%2F4.JPG


 :D  
C'est mon somali  :love:  
 

La classe @ dallas a écrit :


Ton parquet va gondoler dans 2 ans. Tu peux quoter :o


Pour quelle raison frer ? MP pour pas polluer plus que ça si tu veux

n°51066182
visiteur d​u futur
Futur du soir
Posté le 26-09-2017 à 11:28:40  profilanswer
 

Stellvia_fr a écrit :

 


J'en sais rien ! Je vous mettrais ici la réponse de boursorama si ca vous interesse.
En tout cas si je peux me permettre un modeste conseil : surtout fuyez boursorama pour le nasdaq :ouch:

 


J'ai envoyé un email à degiro pour connaitre leur frais et je leur ais donné l'exemple de 100 tesla.
Voici leur réponse :

 
Citation :

Cher Monsieur,

 

Nous vous remercions pour votre mail et pour l’intérêt porté à nos services.

 

Les frais qui vous ont été communiqués sont bien corrects, DEGIRO étant de loin le courtier le moins cher du marché.

 

Les frais pour le NASDAQ et le NYSE sont de 0.50€ + 0.004$ par action, soit 0.50€ + 0.40$ pour l'achat de 100 actions Tesla.

 

Lorsque vous négociez des produits libellés en devises étrangères, DEGIRO propose deux systèmes pour la gestion des opérations de change.

 

Le premier, Auto FX, effectue automatiquement, lors d’un achat ou d’une vente, la conversion euros/ devise étrangère et vice et versa. Par défaut, votre compte DEGIRO est paramétré en mode Auto FX. La conversion automatique est facturée 0,10% du montant total de l’ordre. Ces frais sont directement inclus dans le taux de change.

 

Le deuxième système, Manuel, vous permet d’ouvrir un sous compte dans en devise . Il faudra alors alimenter votre sous compte en achetant des devises. La conversion manuelle est facturée 10€ + 0,02% du montant convert

 

Enfin vous trouverez ci-contre notre grille tarifaire.

 

Ils sont en train de me dire qu'ils demandent environ 38 euros de frais alors que j'ai payé environ 490 € chez boursorama.

 

Jsuis un https://68.media.tumblr.com/avatar_7e700375bcc5_128.png

 

PS : je ne connais pas degiro, je ne sais pas s'ils sont bien, je copie juste leur réponse.

 

Ne tire pas de conclusions trop hâtives. Il est fréquent que Bourso fasse une erreur sur les frais d'un ordre (en général due au calcul ttf). 4 ans que je suis chez eux et ce fut toujours régularisé le lendemain.

 

Ta situation est anormale et tu l'as signalée. Attends un retour du service client et appelle-les si tu n'as rien d'ici 24h

 

IB est effectivement excellent. Degiro est correct et très faible coût mais les services sont a minima (ils se sont mis au pea finalement??  )


---------------
"Actually, doing things get you fired. In fact, I'm writing a book on this very phenomena." "Really, you're writing a book ?" "No because that would be DOING something !"
n°51066200
ZeMuf91
Marchaÿ c'est bien
Posté le 26-09-2017 à 11:29:57  profilanswer
 

Stellvia_fr a écrit :


 
Tu trouve vraiment que 490 € de frais au total pour 38000 $ c'est loin d'être excessif ?
Oui je me remets en question, oui j'ai été très nul je le sais et je suis d'accord avec vous, mais c'est pas la peine de me rabaisser j'aimerais juste comprendre.


ça fait grosso merdo 1,2%, donc loin d'être dégueu oui.


---------------
Cours CPF d'Anglais et FLE à Nantes et en ligne - qualiopi
n°51066235
n0b0dy
Posté le 26-09-2017 à 11:31:45  profilanswer
 

footeure a écrit :


 :D  
C'est mon somali  :love:  
 


 
Mignon  [:flagadadim]


---------------
(Tu) vas faire comme quelques autres énergumènes dans le passé: Faire comme si c'était moi qui était celui qui avait des "problèmes"
n°51066348
izno1978
Posté le 26-09-2017 à 11:37:14  profilanswer
 

Stellvia_fr a écrit :


 
 
J'ai le forfait trader chez bourso ce qui correspond à 0.22 %  
ensuite faut ajouter comme indiqué dans leur brochure tarifaire : bourse américaine : 0.12%
 
Et ils m'ont pris 490 € au final ce qui ne correspond pas du tout à ces %, d'ou mon incompréhension.


 
oublie pas les autres frais /change ect ect  
 
ensuite comme dit visiteur, le prix qu'il affiche de suite après la transaction ne correspond pas aux frais réel faut attendre 24h ( pour un pea sur bourse de paris, peut etre un peu plus long pour al bourse de nw sur un cto) pour qu'il réajuste les frais en fonction de ta formule ect.

n°51066486
corran
Posté le 26-09-2017 à 11:45:20  profilanswer
 

sligor a écrit :


Paris et NY sont dans NYSE Euronext, le même groupe quoi.


Plus depuis 5 ans, faut se mettre à jour
Certaines places préfèrent être plus compétitives que d'autres pour les petits porteurs, c'est le cas d'Euronext (faibles coûts d'ordre et flux en temps réel disponible pour tout le monde)

n°51066589
bobor
tueur de n44b
Posté le 26-09-2017 à 11:51:41  profilanswer
 

n0b0dy a écrit :


 
Pas mal.
J’en étais là il y a pas longtemps.
Ça reste minimaliste aussi.
http://reho.st/medium/self/ea5834e [...] b7965e.jpg


t'es plus nohome que nobody en fait :o


---------------
Gitan des temps modernes
n°51066702
marc-jule
Posté le 26-09-2017 à 11:59:34  profilanswer
 

bon aucun parrain Binck pour des commission gratis ? :o

n°51066731
leraturbai​n
Posté le 26-09-2017 à 12:01:09  profilanswer
 

Stellvia_fr a écrit :


 
 
J'en sais rien ! Je vous mettrais ici la réponse de boursorama si ca vous interesse.
En tout cas si je peux me permettre un modeste conseil : surtout fuyez boursorama pour le nasdaq  :ouch:  
 
 
(...)


 
Même pour acheter des actions sur un marché européen hors France, Boursorama est très cher :sweat:.

n°51066862
kurtosis
R.oi des Euros
Posté le 26-09-2017 à 12:10:08  profilanswer
 

marc-jule a écrit :

bon aucun parrain Binck pour des commission gratis ? :o

 

Si mais il y a un topic dédié. On a pas le droit d'en parler et de te faire des MP à partir d'ici :o


Message édité par kurtosis le 26-09-2017 à 12:10:23
n°51066930
johnny-vul​ture
Wesh wesh ma poule !
Posté le 26-09-2017 à 12:15:45  profilanswer
 

Vous pensez quoi de la future alliance d'Alstom avec Siemens ? Pour contrer le géant Chinois ?

 

C'est vrai que le TGV chinois ou je l'ai pris à plusieurs reprise, il est vraiment silencieux, spacieux, agréable.

 

C'est toujours propre, il y'a à chaque fois une personne qui nettoie le couloir.

 

Mais il ne faudrait pas que Alstom disparait pour autant.

 
Citation :

Alstom versera un dividende spécial en cas d'alliance avec Siemens-sces

 

https://investir.lesechos.fr/action [...] 707814.php

 

Un des fleurons de l'industrie...

Message cité 1 fois
Message édité par johnny-vulture le 26-09-2017 à 12:16:31

---------------
http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] 2237_1.htm
n°51067020
bobor
tueur de n44b
Posté le 26-09-2017 à 12:23:28  profilanswer
 

Fight-Club a écrit :

Le brent à presque 60$, je pense renforcer TechnipFMC  :love:


et pourquoi ça?
Parce qu'ils se sont faits bouffer par les US?


---------------
Gitan des temps modernes
n°51067121
caillebott​e
Mes raboteurs de parquet sûrs
Posté le 26-09-2017 à 12:34:17  profilanswer
 

Carrefour    
 
[:jean-pierre defrog:3]

n°51067214
sim0uss
Posté le 26-09-2017 à 12:43:51  profilanswer
 

PVL sous les 21€  [:kolombin:2]

n°51067237
La classe ​@ dallas
Adroit Minetteur
Posté le 26-09-2017 à 12:45:53  profilanswer
 

sim0uss a écrit :

PVL sous les 21€ [:kolombin:2]


Quand tu vois qu'elle cotait 150, la sanction est injuste. Faut mettre du jacuzzi  [:la classe @ dallas:2]


---------------
They see me postin', they hatin', alertin' and tryna catch me trollin' dirty
n°51067255
Profil sup​primé
Posté le 26-09-2017 à 12:48:08  answer
 

La classe @ dallas a écrit :


Quand tu vois qu'elle cotait 150, la sanction est injuste. Faut mettre du jacuzzi  [:la classe @ dallas:2]


Trop gros, passera pas.

n°51067257
Fight-Club
Posté le 26-09-2017 à 12:48:16  profilanswer
 

bobor a écrit :


et pourquoi ça?
Parce qu'ils se sont faits bouffer par les US?


Non, mais ce sont les parapétrolières qui ont le plus souffert avec la chute du pétrole  :o


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Le libéralisme extravagant, ça se paie ! Vive l’impôt Monsieur !
mood
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Posté le   profilanswer
 

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