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Pour une position à déboucler d'ici la fin de l'année, quel trade préférez-vous ?


 
30.2 %
 32 votes
1.  long World
 
 
11.3 %
 12 votes
2.  long S&P500
 
 
17.0 %
 18 votes
3.  long LQQ
 
 
0.9 %
      1 vote
4.  long CAC40
 
 
12.3 %
 13 votes
5.  long bitcoin
 
 
5.7 %
 6 votes
6.  short World
 
 
0.9 %
      1 vote
7.  short S&P500
 
 
11.3 %
 12 votes
8.  short LQQ
 
 
2.8 %
    3 votes
9.  short CAC40
 
 
7.5 %
 8 votes
10.  short bitcoin
 

Total : 139 votes (33 votes blancs)
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Auteur Sujet :

╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝

n°50336671
corran
Posté le 13-07-2017 à 12:44:50  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

sim0uss a écrit :

Alors rapidement, en sous entendant que bien sur toutes les boites sont bénéficiaires.  
Edit : un peu  [:huruk-hai] par rapport à Corran, mais je préfère être prudent


Je considère que je dois au moins récupérer ma mise dans les 10 ans quand j'investis
Même logique au boulot (sauf que là je fais une NPV avec un hurdle rate >10% faut pas déconner  :D )

mood
Publicité
Posté le 13-07-2017 à 12:44:50  profilanswer
 

n°50337417
cisko
Posté le 13-07-2017 à 13:54:38  profilanswer
 

GEDI Gruppo Editoriale... GEDI 0.789 +0.046 (+6.19%)  [:ptibeur:5]

 


Soit une pv de 1,30€  [:gaga wink]


Message édité par cisko le 13-07-2017 à 13:55:17
n°50337681
Threal
Posté le 13-07-2017 à 14:12:34  profilanswer
 

T'as acheté pour 20 balles d'action ou c'était une louche malheureuse ? [:azyl:2]

Message cité 2 fois
Message édité par Threal le 13-07-2017 à 14:12:40
n°50337845
Koolklem
Rooftop Korean
Posté le 13-07-2017 à 14:23:31  profilanswer
 

C'est quoi au fait?
Des journaux?  :??:
 
Edit: ah oui effectivement...


Message édité par Koolklem le 13-07-2017 à 14:38:27
n°50338249
babysnoopy
Posté le 13-07-2017 à 14:47:49  profilanswer
 

Merci pour vos chiffres.  :jap:  
 

Corran Simouss Babysnoopy
   10     7-8       8
   15   10-11      11
20-25      12      13
 8-10     6-7       6
short      -        3


 
Mes chiffres sont proches de ceux de Simouss (blind test).
 
Corran, tu es peut-être d'avantage orienté sur des valeurs de croissance/GARP. Personnellement, j'aurais tendance à préférer 10 EV/EBIT sans croissance que 15 EV/EBIT avec 10% de croissance. Mais il faut voir de quelle croissance on parle, si c'est un +10% en année N+1 et que l'on attend un +15% l'année N+2, ce n'est pas du tout la même configuration que s'attendre à +5-10% de croissance en N+2. Mais pour bien des entreprises, il est difficile d'anticiper le N+2 à partir des guidances. Avec une lisibilité sur les N+2, N+3, N+4, etc... On pourait bien sûr faire du DCF mais il est rare de pouvoir anticiper les cash flow à aussi longue échéance.
J'ai toujours tendance à anticiper le tassement de la croissance (N+2<N+1)  tandis que Corran est plus dans un schéma de croissance soutenue/accélération.
Entre une boîte à 0% de croissance et une autre à 10%, la surcote pour celle en croissance est 50% pour Corran (15/10), 38-43% pour Simouss de 38-43% (10/7 et 11/8) et 38% pour moi (11/8).
 
Je sous-estime la croissance, mais d'expérience, je constate que j'ai aussi tendance à sous-estimer la décroissance, ce qui est encore plus dangereux en investissement. (mais ce trait de caractère n'apparaît pas spécialement dans le cas 4 censé mesurer l'aversion au risque de défaut sur les dettes).


---------------
Gérez votre épargne avec Avenue Des Investisseurs - École des épargnants alpha
n°50338295
La classe ​@ dallas
Adroit Minetteur
Posté le 13-07-2017 à 14:50:36  profilanswer
 

L intérêt du truc ?


---------------
They see me postin', they hatin', alertin' and tryna catch me trollin' dirty
n°50338398
nonoo_
Posté le 13-07-2017 à 14:56:51  profilanswer
 

Tu veux pas arrêter de te branler et faire le POGNON ?


---------------
"Notre équipe est championne du monde d'oeno étudiante devant oxford, harvard yale et les plus grosses univ asiatiques. Je pense que ça te permet de comprendre un tantinet notre professionnalisme." - Wartod
n°50338402
kiwai10
Cesse de croire, instruis toi.
Posté le 13-07-2017 à 14:57:01  profilanswer
 

Si c'est pour faire comme Simouss son portefeuille est public hein :o

n°50338835
babysnoopy
Posté le 13-07-2017 à 15:26:24  profilanswer
 

La classe @ dallas a écrit :

L intérêt du truc ?  


 
J'essaye (en toute modestie sur mon temps libre) d'appréhender de façon rational le comportement des investisseurs à succès. (rationnel mais pas "que", je regarde aussi ce qui ne se chiffre pas même si je n'en parle pas là).


---------------
Gérez votre épargne avec Avenue Des Investisseurs - École des épargnants alpha
n°50338883
Voxinat
High Frequency Trolling
Posté le 13-07-2017 à 15:30:17  profilanswer
 

babysnoopy a écrit :


 
J'essaye (en toute modestie sur mon temps libre) d'appréhender de façon rational le comportement des investisseurs à succès. (rationnel mais pas "que", je regarde aussi ce qui ne se chiffre pas même si je n'en parle pas là).


 
Pour ça lis le livre de Thami Kabbaj "La psychologie des grands traders"


---------------
Sah Quel Plaisir
mood
Publicité
Posté le 13-07-2017 à 15:30:17  profilanswer
 

n°50338991
Hardtek
Pompélup
Posté le 13-07-2017 à 15:38:15  profilanswer
 

Si le cac était un lièvre mon portefeuille serait une tortue [:fatal]  ! Il commence doucement la journée en sous perf pour finalement le dépasser dans l'après midi, perso ça me va :o
 


---------------
- Is that a gun in your pocket or are you just glad to see me ? -
n°50339059
babysnoopy
Posté le 13-07-2017 à 15:43:29  profilanswer
 

nonoo_ a écrit :

Tu veux pas arrêter de te branler et faire le POGNON ?


 
J'ai Samsung qui compose tranquillement.  [:babysnoopy:1]  
Actionnaire depuis le 30 juillet 2014. Notez que j'aurais attendu 22 mois (une éternité), des passages à -25%, et enfin un article dans Seeking Alpha avant qu'elle initie son décollage début juin 2016.
 
http://www.google.com/finance/getchart?q=005930&x=KRX&p=5Y&i=604800&ei=eHVnWaGQBZGYUIKkqrAF
 
Souhaitons le même gameplay pour Genworth Financial, Orca Exploration, WPX, DEST et Vertu Motors. (le dossier FIAT est à mi-chemin réalisé, +85%)


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Gérez votre épargne avec Avenue Des Investisseurs - École des épargnants alpha
n°50339296
La classe ​@ dallas
Adroit Minetteur
Posté le 13-07-2017 à 16:04:00  profilanswer
 

Elle pèse combien ta ligne Samsung ?
Parce que blabla 85% pour 1000 balles dans un ptf de 100ke en décroissance...


---------------
They see me postin', they hatin', alertin' and tryna catch me trollin' dirty
n°50339392
babysnoopy
Posté le 13-07-2017 à 16:12:57  profilanswer
 

La classe @ dallas a écrit :

Elle pèse combien ta ligne Samsung ?  
Parce que blabla 85% pour 1000 balles dans un ptf de 100ke en décroissance...


 
C'est environ 16-17% du ptf. Deuxième ligne derrière GNW (21%).


Message édité par babysnoopy le 13-07-2017 à 16:13:35

---------------
Gérez votre épargne avec Avenue Des Investisseurs - École des épargnants alpha
n°50339441
lamite
x Moon
Posté le 13-07-2017 à 16:17:36  profilanswer
 

Une idée en small/mid caps pour PEA ? Je me fais chier

Message cité 5 fois
Message édité par lamite le 13-07-2017 à 16:17:47
n°50339858
raukoras
Posté le 13-07-2017 à 16:45:03  profilanswer
 

lamite a écrit :

Une idée en small/mid caps pour PEA ? Je me fais chier


MKEA
 [:nicoozz]

n°50339976
dunnaghju
ALLO, ALLOOOOO
Posté le 13-07-2017 à 16:52:21  profilanswer
 

lamite a écrit :

Une idée en small/mid caps pour PEA ? Je me fais chier


Tu n'as pas encore ta louche d'Actia ???
 
Ou un peu de Microwave vision (stanny du forum d'à côté en a et en parle très souvent sur bourso (il n'y a que lui d'ailleurs))


Message édité par dunnaghju le 13-07-2017 à 16:54:08
n°50340018
Asgarde64
Posté le 13-07-2017 à 16:54:59  profilanswer
 

lamite a écrit :

Une idée en small/mid caps pour PEA ? Je me fais chier

 

DBT
DBG

 

Ca compose plutôt bien :o

n°50340023
HFilbert
Posté le 13-07-2017 à 16:55:15  profilanswer
 

babysnoopy a écrit :

Merci pour vos chiffres.  :jap:  
 

Corran Simouss Babysnoopy
   10     7-8       8
   15   10-11      11
20-25      12      13
 8-10     6-7       6
short      -        3


 
Mes chiffres sont proches de ceux de Simouss (blind test).
 
Corran, tu es peut-être d'avantage orienté sur des valeurs de croissance/GARP. Personnellement, j'aurais tendance à préférer 10 EV/EBIT sans croissance que 15 EV/EBIT avec 10% de croissance. Mais il faut voir de quelle croissance on parle, si c'est un +10% en année N+1 et que l'on attend un +15% l'année N+2, ce n'est pas du tout la même configuration que s'attendre à +5-10% de croissance en N+2. Mais pour bien des entreprises, il est difficile d'anticiper le N+2 à partir des guidances. Avec une lisibilité sur les N+2, N+3, N+4, etc... On pourait bien sûr faire du DCF mais il est rare de pouvoir anticiper les cash flow à aussi longue échéance.
J'ai toujours tendance à anticiper le tassement de la croissance (N+2<N+1)  tandis que Corran est plus dans un schéma de croissance soutenue/accélération.
Entre une boîte à 0% de croissance et une autre à 10%, la surcote pour celle en croissance est 50% pour Corran (15/10), 38-43% pour Simouss de 38-43% (10/7 et 11/8) et 38% pour moi (11/8).
 
Je sous-estime la croissance, mais d'expérience, je constate que j'ai aussi tendance à sous-estimer la décroissance, ce qui est encore plus dangereux en investissement. (mais ce trait de caractère n'apparaît pas spécialement dans le cas 4 censé mesurer l'aversion au risque de défaut sur les dettes).


J'aime bien tes questions. J'essaie de rationaliser mon approche aussi.  
 
Appel à Kurto
Quels sont les 4-5 ratios financiers importants pour toi sur les smalls?
 

Voxinat a écrit :

Pour ça lis le livre de Thami Kabbaj "La psychologie des grands traders"


Merci pour la réf. Ça rejoint ma liste de livres à lire sur la bourse.
 

Spoiler :

You Can Be a Stock Market Genius de Joel Greenblatt
Common Stocks and Uncommon Profits and Other Writings de Philip A. Fisher
Margin of Safety: Risk-Averse Value Investing Strategies for the Thoughtful Investor de Seth A. Klarman
Security Analysis de Graham


 

n°50340027
sim0uss
Posté le 13-07-2017 à 16:55:41  profilanswer
 

Linamar qui surfe vers les 70$  
Actia qui retourne vers les 9 euros
Vertu qui repasse sous les 45 gbp
 
Journée contrastée


Message édité par sim0uss le 13-07-2017 à 16:57:32
n°50340072
HFilbert
Posté le 13-07-2017 à 16:58:44  profilanswer
 

Threal a écrit :

T'as acheté pour 20 balles d'action ou c'était une louche malheureuse ? [:azyl:2]


Ça vient de Fiat

n°50340148
Prince HFR
plafonneur depuis 2020 et 2022
Posté le 13-07-2017 à 17:02:36  profilanswer
 

lamite a écrit :

Une idée en small/mid caps pour PEA ? Je me fais chier


Tu veux pas prendre une des miennes ?  [:celticlacelte:4]

 

La liste (en ne gardant que les small/mid) :
- Actia
- Aubay
- Belier
- Capelli
- CBO Territoria
- Coface
- CRBP2
- Devoteam
- Electricite de Strasbourg
- Esso
- Figeac
- Finatis
- Guillin
- GTT
- Guerbet
- Horizontal Software
- IT Link
- Keyrus
- Keyyo
- Lisi
- MGIC
- PVL
- Precia
- PSB
- Séché
- Soitec
- Synergie
- Viel

 

Allez please STP  [:celticlacelte:4]


Message édité par Prince HFR le 13-07-2017 à 17:17:50
n°50340192
mattgiver
joueur de bouse
Posté le 13-07-2017 à 17:04:24  profilanswer
 

lamite a écrit :

Une idée en small/mid caps pour PEA ? Je me fais chier


Europacorp :D


---------------
Je suis riche des biens dont je sais me passer.
n°50340253
lamite
x Moon
Posté le 13-07-2017 à 17:07:30  profilanswer
 

Bon j'ai repris une piscine de solocal
merci ;)

Message cité 1 fois
Message édité par lamite le 13-07-2017 à 17:08:33
n°50340382
Asgarde64
Posté le 13-07-2017 à 17:16:36  profilanswer
 

[:prozac]  ou  [:chtiungdor]  ?

n°50340403
$I-IN
Homme-Bêtes
Posté le 13-07-2017 à 17:18:03  profilanswer
 

lamite a écrit :

Bon j'ai repris une piscine de solocal
merci ;)


 
Si c'est vrai, joli balls !  [:implosion du tibia]
 
Rachat d'une louche de DIREN pour ma part. Je valide la stratégie.
 
Bons trades !  :hello:


---------------
Déontologie : Actionnaire
n°50340456
lamite
x Moon
Posté le 13-07-2017 à 17:22:51  profilanswer
 

Non en vrai j'ai pris MGI Coutier que je lorgnais déja depuis quelques temps et Synergie SA pour faire plaisir à PrinceHFR


Message édité par lamite le 13-07-2017 à 17:23:04
n°50340567
kurtosis
R.oi des Euros
Posté le 13-07-2017 à 17:31:16  profilanswer
 

HFilbert a écrit :


Appel à Kurto
Quels sont les 4-5 ratios financiers importants pour toi sur les smalls?

 

J'aime pas trop bosser, je pense que ça se voit.
Je suis hyper flemmard et pas du tout sophistiqué.

 

- Dividende correct avec payout pas trop élevé
- Flottant faible
- Bon feeling
- Graphiques de CA et de résultat qui montent au cours des 5 dernières années
- Jamais de pertes
- Business pas à la con

 

Franchement, tu fais ça, tu fais mieux que les indices small vu que tu élimines déjà les boîtes de merde qui font soit des paumes, soit qui partagent jamais le div avec les minoritaires mais qui se gènent pas pour se le récupérer autrement (prêts des associés, rémunération exagérée, etc)


Message édité par kurtosis le 13-07-2017 à 17:33:54
n°50340629
kurtosis
R.oi des Euros
Posté le 13-07-2017 à 17:36:15  profilanswer
 

Récemment Mebane Faber disait que pour faire du Value, c'était bien de se concentrer sur le dividende parce que c'est facile à trouver MAIS qu'il fallait éliminer les plus gros rendements, qui sont signes de :

 

- management qui distribue du cash comme un boloss pour essayer de se faire remarquer
- cours trop bas qui signale un dividende non tenable

 

Je ne fais pas de régressions avec R mais je suis entièrement d'accord.

 

Quand on veut faire simple, il faut :
- un critère d'inclusion (dividende supérieur à 2% par exemple)
- un critère d'exclusion (pas de dividende supérieur à 4% par exemple).

 

Et là, on a un univers très correct pour travailler. Un indice équipondéré de toutes ces valeurs défoncerait absolument tout pour un travail dérisoire.

 

Evidemment, ce n'est applicable qu'aux petits comme nous qui n'ont que 5k à mettre sur une cinquantaine de valeurs. C'est pour ça que ça marche.

Message cité 2 fois
Message édité par kurtosis le 13-07-2017 à 18:03:51
n°50340691
david42fr
Posté le 13-07-2017 à 17:42:02  profilanswer
 

 Plus ça va et plus j'hésite à suivre vos idées (enfin pas tous hein...)


---------------
A life spent making mistakes is not only more honorable, but more useful than a life spent doing nothing. -- Shaw -- mon topic de vente photo
n°50340723
lapin
Posté le 13-07-2017 à 17:44:24  profilanswer
 

jaunis ce Vulture bientôt de retour avec ses graphic promenant un CAC40 à 6000 points, lorsque le CAC40 remontera vers les 5300 points, surement après le 15 Aout 2017, voir peut être un peux avant.

n°50341029
HFilbert
Posté le 13-07-2017 à 18:24:30  profilanswer
 

kurtosis a écrit :

Récemment Mebane Faber disait que pour faire du Value, c'était bien de se concentrer sur le dividende parce que c'est facile à trouver MAIS qu'il fallait éliminer les plus gros rendements, qui sont signes de :
 
- management qui distribue du cash comme un boloss pour essayer de se faire remarquer
- cours trop bas qui signale un dividende non tenable
 
Je ne fais pas de régressions avec R mais je suis entièrement d'accord.
 
Quand on veut faire simple, il faut :
- un critère d'inclusion (dividende supérieur à 2% par exemple)
- un critère d'exclusion (pas de dividende supérieur à 4% par exemple).
 
Et là, on a un univers très correct pour travailler. Un indice équipondéré de toutes ces valeurs défoncerait absolument tout pour un travail dérisoire.
 
Evidemment, ce n'est applicable qu'aux petits comme nous qui n'ont que 5k à mettre sur une cinquantaine de valeurs. C'est pour ça que ça marche.


 
Merci :jap:  
 

n°50341184
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 13-07-2017 à 18:46:04  profilanswer
 

KAZI   [:acachou:7]  
 
Vaut mieux se débarrasser de ce boulet ou bien la valo est correcte maintenant ?  


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°50341220
kiwai10
Cesse de croire, instruis toi.
Posté le 13-07-2017 à 18:51:36  profilanswer
 

quelle etait ta these sur le dossier en investissant ? #absot

n°50341244
kurtosis
R.oi des Euros
Posté le 13-07-2017 à 18:54:33  profilanswer
 

L'analyse sémantique des trackers est de plus en plus marrante :
 
http://www.morningstar.fr/fr/etf/s [...] 0P00013L70
 
Amundi ETF Global Equity Multi Smart Allocation Scientific Beta UCITS ETF EUR | SMRT *****
 
Les financers sont des frustrés, on dirait un nom de boss de milieu d'un jeu vidéo Transformers.
 
Après, Lyxor réplique avec  
LYXOR SG GLOBAL QUALITY INCONE NTR UCITS ETF
 
On est du niveau de X-Or contre Musclor là...

n°50341597
corran
Posté le 13-07-2017 à 19:49:03  profilanswer
 

kiwai10 a écrit :

quelle etait ta these sur le dossier en investissant ? #absot


L'AT disait que ça ne pouvait que monter !

n°50341706
cisko
Posté le 13-07-2017 à 20:08:39  profilanswer
 

Threal a écrit :

T'as acheté pour 20 balles d'action ou c'était une louche malheureuse ? [:azyl:2]

 

j'ai reçu ca de ma ligne FCA (5k€)
ca me saoul d'ailleurs d'avoir une ligne aussi minable


Message édité par cisko le 13-07-2017 à 20:10:59
n°50341722
SirConstan​ce
Posté le 13-07-2017 à 20:12:17  profilanswer
 

Simouss, tu as regardé O'Reilly Automotive avant d'entrer sur Autozone? C'est un peu plus cher (9x l'EV/EBITDA vs 8x pour Autozone), mais la boîte a une croissance des SSS 2x plus rapide qu'Autozone sur les dernières années, et surtout me semble moins exposée au risque Amazon (split de 60%/40% entre le DIY et le réseau pro, vs. 80%/20% pour Autozone).


---------------
"If Musk can show me that the car will be profitable at that price, I will copy the formula, add the Italian design flair and get it to the market within 12 months."
n°50341771
Sh3ng
J'aime les biscuits
Posté le 13-07-2017 à 20:21:03  profilanswer
 

kurtosis a écrit :

L'analyse sémantique des trackers est de plus en plus marrante :
 
http://www.morningstar.fr/fr/etf/s [...] 0P00013L70
 
Amundi ETF Global Equity Multi Smart Allocation Scientific Beta UCITS ETF EUR | SMRT *****
 
Les financers sont des frustrés, on dirait un nom de boss de milieu d'un jeu vidéo Transformers.
 
Après, Lyxor réplique avec  
LYXOR SG GLOBAL QUALITY INCONE NTR UCITS ETF
 
On est du niveau de X-Or contre Musclor là...


https://scontent-cdt1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/20031877_2027479314142361_7310058490861282865_n.jpg?oh=4efe7933b0e574af370ff17e71265e63&oe=5A0D4B77

n°50342022
kiwai10
Cesse de croire, instruis toi.
Posté le 13-07-2017 à 20:56:21  profilanswer
 

Bordel, absot a réussi à s'inscrire sur IH  [:blessure]  
 
https://www.devenir-rentier.fr/p250781#p250781

n°50342038
Ashkaran
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 13-07-2017 à 20:57:51  profilanswer
 

Citation :

Il aurait été plus rentable de placer une somme au premier janvier et de ne rien faire.


 
JOSIANE PARTOUT  [:tyberzann]


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés
mood
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Posté le   profilanswer
 

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