Reprise du message précédent :

 
Oui pardon plutôt dans ce sens en effet
 
quelqu'un confirme que ca fonctionne bien comme ca ? Si oui ca perd grandement de son intérêt je trouve, mis à part en période de fort marché bullish...

Autant aller parier sur du sport chez un bookmaker ...
Ce genre de produits n'a rien du placement financier et ressemble plus à du casino
C'est comme les clickmachins
Perso je mettrais jamais le moindre € d'économie sur un produit avec levier.

 
La différence c'est que c'est tout comme une action classique là (ou un autre sous jacent), l'effet de levier en moins... c'est pour ca en période de marché bullish ca peut être ultra intéressant je pense

perso je ne l'ai pas lu mais j'en ai lu beaucoup de bien aux USA (fortement conseillé aux enfants/débutants). The Little Book That Beats the Market, par Joel Greenblatt, qui est un des gérant de fond les plus réputé.
 
http://www.amazon.com/Little-Book- [...] 143&sr=8-1
 
Une traduction francaise existe mais ca n'a pas bien marché. Je crois qu'en France on prefere surtout lire des livres inutiles sur l'analyse technique..

Je l'ai cherché à la Fnac j'ai pas trouvé, s'il est vraiment bien ça pourrait être tentant

Merci à vous pour ces liens, je vais m'empresser de regarder tout ça de plus prêt!

Sinon vous boursicotez sur quelle plate forme? Boursorama a l'air pas mal, l'interface me plaît bien, vous me conseillez autrechose?

 
Sur le marché action c'est de la folie pur un levier10, même un 5. A la limite un 2 mais même la pour ce que ça te fait gagner, tu risques beaucoup. Sur le forex ça me semble moins risqué car les +-% sont plus faibles(et donc tu gagnes moins aussi sans levier)

 
clair, olivier seban a de beaux jours devant lui

dites, ça vaut le coup les offre d'actionnariat salarié ?

Ca dépend les conditions...

ben voila les conditions presque mots pour mots:  
 
formule classique:
 
Caractéristique:
-decote de 20% sur le prix de référence
-benefice de 100% de la plus-value (ou moins value) éventuelle
-actions conservées dans les FCPE* d'actionnariat salarié XXX (xxx = nom de la société)
-Dividentes réinvestis dans ces FCPE* (sauf avis contraire du conseil de surveillance concerné)
-formule proposée dans tous les pays
 
A l'échéance dans 5 ans
Le 7 mai 2013 vos avoirs seront disponibles.
A partir de cette date vous pourrez:  
-soit conserver vos avoir dans ces FCPE (ou directement vos actions);
-soit les vendre en tout ou partie, encaissant ainsi les plus-values eventuelles. Vous devrez formuler votre demande auprès de l'établissement bancaire qui gère votre épargne salariale.
 
 
*Aux états unis et au portugal, les actions sont détenues en direct sur un compte nominatif
 
 
                                                                                                                                     
 
Formule plus : limité à 2million de titres
 
Caractéristique:
-decote de 15% sur le prix de référence
-benefice de 100% de la plus value éventuelle sur l'apport personnel
-protection de l'apport personnel contre la baisse de l'action XXX
-gain supplémentaire d'environ 2 fois la hausse moyenne protégée par action acquise avec l'apport personnel
-actions détenues dans les FCPE d'actionnariat salarié XXX
-Renonciation aux dividendes
-Formule réduite en priorité en cas de sursouscription
 
A l'échéance dans 5 ans
Le 7 mai 2013 vos avoirs seront disponibles.
-la valeur de vos avoirs sera égale:
 - au montant de votre apport personnel
 - augmenté de le plus value éventuelle sur les actions acquise avec votre apport personnel
 - augmenté, en cas de hausse de l'action sur 5 ans, du gain supplémentaire correspondant à environ 2 fois la hausse moyenne protégée de l'action XXX, pour chaque action acquise avec votre apport personnel.
 
-vous aurez le choix à faire:
 - recevoir le cash sur votre compte bancaire
 - conserver vos avoirs dans les FCPE d'actionnaria XXX. ils ne seront plus protégés. vos parts suivront alors l'évolution de l'action XXX en bourse, à la hausse et à la baisse.
 
 
 
                                                                                                                                     
 
en petit encadré sur le prospectus:
 
Le multiple de 2 n'est pas définitif.
il sera fixé et porté à vore connaissance avant l'ouverture de l'offre
 
 
la hausse moyenne protégée:
On calcul un cours moyen sur 5 ans en faisant un relevé du cours de l'action XXX tous les 15 jours pendant 5 ans soit au total 120 relevés.
ce cours moyen est "protégé". en effet si à une date de relevé le cours de l'actions baisse en dessous du prix de référence, le relevé sera égale à ce prix. Ainsi les éventuelles baisse de l'action en dessous du prix de reference seront neutralisées.
la hausse moyenne protégée sera la différence entre le cours moyen "protégé" et leprix de réference.
 
prix de reference  = moyenne des cours d'ouverture des 20 séances de bourse entre le 27 mars et le 23 avril 2008
 
minimum = 120€ par formule
maximum = 25% de la rémunération annuelle brute 2008 estimé
frais de gestions pris en charge par la société
facilité de paiement en 12 mois
decote sur les actions acquise avec l'apport personnel
 
                                                                                                                                     
                                                                                                                                     
 
voila c'est tout et vu que j'y connais rien là dedans

 
Sont pas trés généreux dans votre boite je trouve !
Pour de l'épargne salariale, offrir une décote de 20% pour bloquer sont argent sur 5 ans, c'est moyen    
 
Ca fait pour 4 actions achetés, 1 offerte ...
Chez nous c'est réguliérement 2 actions achetés = 1 offerte et à la grande époque c'était même 3 achetés = 2 offertes
 
La deuxième offre semble plus sympa avec le capital garanti (pas de risque) ... Mais surement que vous aurez un plafond d'investissement assez bas ...
 
Après faut voir de quelle boite il s'agit, forcément  

 
j'osais pas demander  

j'osais pas l'écrire
 
 
c'est une SSII

 
Bah étant donné qu'il n'y a pas de valeur temps, ca ne me semble pas être de la folie si on sélectionne très rigoureusement ses valeurs et en période bullish encore une fois. A partir du moment où tu peux garder ta pose autant que tu veux, et que tu ne peux pas perdre + que ta mise, ca me semble quand même intéressant tout ca  

sans levier tu peux perdre une part importante de ta maise, mais rares sont les cas ou tu perds tout
 
avec levier tu peux perdre 100% de ton capital , avec obligation de revente
 
tu prends pour 2K€ , levier 10
le lendemain le petit frere de kiervel arrive et fait baisser la bourse de 10%==> tu as tout perdu, vu que la banque solde tes positions

comme le dit flo le problème c'est que tu peux tout perdre. Oui bien sur que ca ne dépassera pas ta mise, encore heureux, après c'est sur que si tu mises presque rien tu t'en fous, mais quel intérêt? Autant miser plus gros et plus sur

 
Si c'est Altran, attend les prochains résultats si tu veux une décôte de 20%
 
Je me souviens il y a 2 ans, la souscription à 12€, je connais même des gens qui doivent avoir un PER à 20  

Je me demande comment tous ces petits cadeaux sont contabilisés tiens..

 
Je pense que c'est tout simplement une redistribution d'une part des bénéfices de l'année    :
- Une part aux salarié avec les dispositifs d'interessement, de participation et ce qu'ils appellent chez nous "l'abondement" (soit le principe d'offrir des actions gratuites pour un certain nbre d'actions achetées (C'est plafonné biensur)).
- Une part aux actionnaires : Dividendes
- Une part en épargne pour les périodes moins glorieuses  
- Une part détourné dans les popoches des grands dirigeants    

ben en fait en théorie il y a de l'argent qui rentre dans les caisses (ca doit revenir à une augmentation de capital), vu qu'ils emettent de nouvelles actions.  
 
Le truc c'est qu'il y en à moins que s'ils s'émétaient ces nouvelles actions au public (vu qu'ils t'en donnent gratuitement) donc l'actionnaire se fait voler dans l'histoire..  
 
Mais apres niveau bénéfice.. en théorie ils devraient comptabiliser l'action qu'ils te donnent gratuitement comme une charge je dirais.. pas sur que ce soit fait par contre..  

ou alors ils tapent dans un sotck d'action dédié , acquises soit par émission après avis du conseil d'administration, soit par rachat soit les deux

 
 
en général, la majeure partie des actions distribuées au titre du salaire variable provient des actions détenues en compte propre, pas de création d'actions nouvelles mais des rachats fréquents sur le marché

Tient en parlant de rachat d'action...
Une question (purement théorique, je doute que ca soit possible):
 
Si une société est cotée à 100% en bourse et qu'elle rachète avec le temps, 100% de ses actions; A qui appartient elle puisque son seul actionnaire c'est elle même ?

Les titres détenus en propre n'ont pas vocation a rester de manière perenne au bilan. Pour les rachats au fil de l'eau la limite maximale est de 10% du capital tous les 24 mois avec destruction des actions possible, et comme je disais elles servent principalement a l'exercice des stock options et parfois de réserve si l'entreprise prévoit une offre publique d'echange (ton action est donc "monnaitisée" ).
 
Dans la pratique ce que tu évoques (100% des actions en propres) n'est pas envisageable car les actions en propre sont assimilées a des titres décapitalisants. Donc en pure théorie 100% des titres rachetés = 0 fonds propres, puisque comptablement, le rachat d'action est une réduction de capital.  

Vous sauriez comment on achète du pétrole papier ?
et est-ce qu'on peut le faire avec un compte bourso 0% ?

encore une hausse aujourd'hui, la 4ème en 5 jours...

Les fonds bear doivent bien trinquer.
 
Decidement, la bourse c'est imprévisible.
On parle de recession, on a le petrole qui passe a + de 100$, les bourses qui grimpent ...
Les lendemains des baisses massives de taux de la FED on avait le $ en hausse ...

D'ailleurs, ça vaut quoi ce que les banques proposent pour boursicoter ? (au hasard la BNP )
Pompe à pognon ou alors ça vaut vraiment le coup pour débuter?

idem je trouve ca vraiment élevé au regard de tous les problemes actuels..
beaucoup de cela provient de la confiance aveugle de la plupart des intervenants dans la FED. Il faut dire dans le passé leurs baisses de taux ont souvent marché.. mais cette fois ca ne marchera pas. La situation dans l'immobilier est catastrophique, pratiquement personne ne peut acheter un logement. La FED a baissé ses taux d'1.25 point, pendant ce temps les taux pour les emprunts sont passés de 5.5 % à presque 6 %, le tout pendant que le chomage monte fortement.
 
Rien ne va empecher une chute brutale de 20 à 30 % des prix, et les prochains trucs qui vont s'écrouler seront probablement les emprunts de consommation avec la maison en caution (home equity line of credit), et les cartes de credits.. avec en perspective des conséquences catastrophiques sur la consommation.  
 
Bref les jours avec le consommateur américain qui tire l'économie mondiale par le haut en dépensant plus qu'il ne gagne sont terminés. Rien de bien bon pour la bourse donc.

Ils sont terminés mais a mon avis pour une autre raison : y'a 1,3 Mds de chinois et 1 Mds d'indiens qui ont envie de consommer mieux, sans parler des brésiliens, russes et autres. L'époque où le monde dépendait entièrement du bon vouloir du consommateur américain est en train de disparaître.
 
Pour moi la raison du prix élevé du pétrole et autres MP n'est donc pas a chercher dans le déni de la récession américaine, mais plutôt dans la demande croissante des pays émergents, dont la demande intérieure explose.

ALLIANZ/AGF confirme le licenciement de 1500 salariés en France

Sauf que d'une part y'a pas que la Chine et l'Inde (l'amérique du sud, le sud-est asiatique et l'Europe de l'est c'est conséquent), d'autre part on parle de pays qui font des croissances parfois >10%. Quand on se rend sur place, on voit bien que la conso locale est en pleine explosion, ça construit partout et à tour de bras, on est très loin de simples usines qui produisent que pour le marché US.

Article bourso diapason :
 

 
Mais c'est qui ce mec ?

mdr le présentateur de bloomberg TV à faillit piquer un fou rire la à l'instant en tout cas il avait l'œil qui brille .

Je vous déconseille les placements d'HSBC genre Actions rebond, Sustainability leaders etc. en ce moment

 
Tu es vraiment allé en Chine le constater ?
Parce que à part Beijing et Shangaï, l 'occidental de base il connaît rien de la Chine ( à moins d' être "escorté" ) ...
 

En Asie du sud-est (Malaysie, Singapour, ...). Le subprime et une éventuelle récession US, ça a l'air de leur faire ni chaud ni froid et y'a un dynamisme économique assez dingue (c'est vraiment le jour et la nuit avec l'Europe)

Moi, ce que je constate c'est que Nicox et sur le chemin de la hausse depuis 3 jours    
Alors, est ce que ca va durer ou pas, c'est une autre question ! Mais pour le moment (et même si on est encore "assez" loin de mon PRU) ca fait du bien      

 
Tout pareil sur Exhonit et j'ai loupé la hausse Metabolic..

 
 
j'espere que t'as aussi loupé la baisse qui a précédé