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Pour une position à déboucler d'ici la fin de l'année, quel trade préférez-vous ?


 
30.2 %
 32 votes
1.  long World
 
 
11.3 %
 12 votes
2.  long S&P500
 
 
17.0 %
 18 votes
3.  long LQQ
 
 
0.9 %
      1 vote
4.  long CAC40
 
 
12.3 %
 13 votes
5.  long bitcoin
 
 
5.7 %
 6 votes
6.  short World
 
 
0.9 %
      1 vote
7.  short S&P500
 
 
11.3 %
 12 votes
8.  short LQQ
 
 
2.8 %
    3 votes
9.  short CAC40
 
 
7.5 %
 8 votes
10.  short bitcoin
 

Total : 139 votes (33 votes blancs)
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Auteur Sujet :

╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝

n°48220299
$I-IN
Homme-Bêtes
Posté le 04-01-2017 à 12:06:42  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

PsyOps a écrit :

Entre LNA / KORIAN / ORPEA quelqu'un a mené l'étude. Ca vaudrait le coup une louche sur une des trois ?


 
Y'a des analyses intéressantes qui traînent sur le oueb mais en substance :
 
LNA/Korian même style mais changement de management chez Korian d'où (à mon avis) le trou d'air récent qui fait qu'elle est un peu en retard.
 
Orpea a un % de détention de ses bâtiments plus élevé (de l'ordre de 40%) avec un objectif à 50%.
 
LNA est plus franco/français alors que Korian et Orpea s'européanisent.
 


 
Cela confirme mon ressenti sans que j'en arrive à l'exprimer. Si hier des Fonds € pouvaient suffire à sortir du 4-5% par an sans risques, désormais c'est fini, il faut diversifier. (bien écrit dans la FP du Topic Epargne d'ailleurs)


---------------
Déontologie : Actionnaire
mood
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Posté le 04-01-2017 à 12:06:42  profilanswer
 

n°48220320
footeure
Face x 50
Posté le 04-01-2017 à 12:07:53  profilanswer
 

Je viens de calculer mon PRU moyen pondéré (j'en ai dans 3 comptes différents) pour Cellectis : 27,77 €
J'en suis donc à -35%
Allez encore un effort :o

n°48220331
footeure
Face x 50
Posté le 04-01-2017 à 12:08:35  profilanswer
 

bobor a écrit :


Je dis qu'il y a plus à parier sur Bollo et son empire que comprendre ce qu'il y a dans ODET.
Après fondamentalement, cela a baissé de 50%. Y a rien de plus à dire: c'est un niveau d'achat MT/LT.


 
C'est plus clair  :jap:

n°48220729
Profil sup​primé
Posté le 04-01-2017 à 12:48:18  answer
 

footeure a écrit :

Regardez ce que peux provoquer un short squeeze en novembre dernier suite à un reverse stock split :
https://www.google.com/finance?q=dr [...] iwUZfCksAL
 
C'est peut-être le dernier espoir des actionnaires de Sears ?


Le short squeeze n'a absolument rien à voir avec le reverse stock split, mais avec l'élection de Trump.
 
C'est pas demain la veille que l'on risque d'avoir un short squeeze sur un retailer complètement dépassé.

n°48220785
artefact7
passenger of the universe
Posté le 04-01-2017 à 12:55:22  profilanswer
 

corran a écrit :

Citation :

Cher M. corran,

 

DEGIRO a le plaisir de vous annoncer que le lancement des PEA et PEA-PME est imminent et interviendra dans le courant du 1er trimestre 2017.

 

DEGIRO deviendra ainsi le premier et le seul courtier en ligne basé à l'étranger à proposer ces produits à sa clientèle, qui plus est avec les tarifs de courtage les moins chers en France.

 

En anticipation d'une forte demande d'ouvertures et de transferts de PEA et PEA-PME, nous souhaitons connaitre l'intérêt de nos clients pour ces produits.

 

En effet, en gage de remerciement pour leur patience et leur confiance, nous avons décidé de donner priorité à nos clients existants en ce qui concerne l'ouverture ou le transfert de leur PEA ou PEA-PME vers DEGIRO.


[:shay]


Je viens de reçevoir le même. Enfin!  :bounce:

n°48220808
Pzu
Posté le 04-01-2017 à 12:58:44  profilanswer
 

corran a écrit :

Citation :

Cher M. corran,
 
DEGIRO a le plaisir de vous annoncer que le lancement des PEA et PEA-PME est imminent et interviendra dans le courant du 1er trimestre 2017.
 
DEGIRO deviendra ainsi le premier et le seul courtier en ligne basé à l'étranger à proposer ces produits à sa clientèle, qui plus est avec les tarifs de courtage les moins chers en France.  
 
En anticipation d'une forte demande d'ouvertures et de transferts de PEA et PEA-PME, nous souhaitons connaitre l'intérêt de nos clients pour ces produits.  
 
En effet, en gage de remerciement pour leur patience et leur confiance, nous avons décidé de donner priorité à nos clients existants en ce qui concerne l'ouverture ou le transfert de leur PEA ou PEA-PME vers DEGIRO.


 [:shay]


 
 [:kazama:3]  [:lazar]

n°48221054
footeure
Face x 50
Posté le 04-01-2017 à 13:19:43  profilanswer
 


Faut arrêter de vouloir lire entre les lignes hein.
Suite à = consécutif à
Suite à <> à cause de

 

On sait jamais, si ils font un spin off intéressant égal à la capi actuelle, ça peut bouger pas mal !

n°48221068
Profil sup​primé
Posté le 04-01-2017 à 13:21:01  answer
 

footeure a écrit :


Faut arrêter de vouloir lire entre les lignes hein.
Suite à = consécutif à
Suite à <> à cause de

 

On sait jamais, si ils font un spin off intéressant égal à la capi actuelle, ça peut bouger pas mal !


Mais quel est l'intérêt de parler du reverse stock split ? :D
C'est pas comme si ça avait un quelconque impact sur les mecs short :o
Et par principe tu ne peux pas spinoffer un truc = à la capi, puisque la valo du spinoff est comprise dans la capi.
Enfin ça mettrait SHLD à 0, sa fair value quoi :D


Message édité par Profil supprimé le 04-01-2017 à 13:23:08
n°48221158
footeure
Face x 50
Posté le 04-01-2017 à 13:28:41  profilanswer
 

Tout simplement parce que je sais pas si c'est lié, j'y connais rien, donc je donne les 2 infos.

n°48221193
footeure
Face x 50
Posté le 04-01-2017 à 13:31:01  profilanswer
 

Encore et toujours la théorie et la pratique :o
Si Sears annonce le spin off d'une entité qui vaudrait a priori 2md, et que c'est la capi actuelle, le cours va monter hein. Il y a un gros laps de temps entre l'annonce et le spin off

 

Sinon la fair value de Sears à 0, tu restes prudent là :d

mood
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Posté le 04-01-2017 à 13:31:01  profilanswer
 

n°48221291
SirConstan​ce
Posté le 04-01-2017 à 13:38:22  profilanswer
 

babysnoopy a écrit :


 
SirConstance est investi sur Odet, il a peut-être cela en stock.
Le plus chiant est de démêler l'auto-contrôle pour faire ressortir les vrais ratios.


Meme pas besoin de s'emmerder, certains ont déjà fait le travail (Muddy Waters, et un autre gérant de fond dont j'ai oublié le nom). Ils estiment Bolloré fortement décoté basé sur le nombre réel d'actions en circulation.
En gros, Bolloré est correctement valorisé avec le nombre d'action déclaré; mais quand on élimine l'autocontrôle on arrive à 50% de décote. Décote qui je pense devrait disparaitre car Bolloré a tendance à simplifier la structure, par exemple en utilisant des actions autocontrolées pour faire des rachats.
 
Odet, c'est du Bolloré avec une décote supplémentaires (et une de mes convictions 2017). Il y a de tout dans la holding, dont de très beaux actifs exposés à l'Afrique. Et puis miser sur Bolloré ce n'est pas déconnant quand on voit qu'il compose le pognon plus vite que Buffet (et ce carnage qu'il fait chez Canal + me plait beaucoup :love: ).

n°48221391
Prince HFR
plafonneur depuis 2020 et 2022
Posté le 04-01-2017 à 13:45:12  profilanswer
 

lapin a écrit :

mais au moins ça fait une activité récréative et sportive ça m’obligeaient à marché et à me bouger le cul.


Tu as pensé à te mettre à Pokemon Go ? C'est une suggestion sérieuse.
(Après, il faudra choisir l'équipe jaune.)

n°48221813
Profil sup​primé
Posté le 04-01-2017 à 14:13:33  answer
 

footeure a écrit :

Tout simplement parce que je sais pas si c'est lié, j'y connais rien, donc je donne les 2 infos.


 

footeure a écrit :

Encore et toujours la théorie et la pratique :o
Si Sears annonce le spin off d'une entité qui vaudrait a priori 2md, et que c'est la capi actuelle, le cours va monter hein. Il y a un gros laps de temps entre l'annonce et le spin off
 
Sinon la fair value de Sears à 0, tu restes prudent là :d


 
Bon je veux pas être méchant mais il vaudrait mieux que tu revois la base :o
 
Dire "je spinoff truc ça vaut 2bn" ne suffit pas à faire monter le cours. Par définition la valo de truc est dans Sears, le jour où le spinoff est ex, spinoff + Sears = Sears juste avant spinoff. Ensuite le spinoff vit sa vie et il peut effectivement mieux se porter que la boite mère si son business est meilleur.
Il n'y a aucune raison que le cours de Sears monte significativement si le marché ne price pas déjà le spinoff à 2 bn. Et a priori ce n'est pas le cas, sinon il y aurait une sorte de coussin qui empêcherait Sears de trop baisser.
 
Bref, les effets d'annonce/spinoff n'ont pas moyen de sauver une boîte qui a la gangrène, couper un bras ne changera rien.

n°48221871
zephiel
Apologiste de la paresse
Posté le 04-01-2017 à 14:17:10  profilanswer
 

Ca peut mettre en valeur des actifs sous-valorisé je suppose.

n°48222066
footeure
Face x 50
Posté le 04-01-2017 à 14:28:33  profilanswer
 

La thèse de Sears c'est somme des actifs > valeur d'entreprise de la holding
Donc bien évidemment il y a une décote de holding, c'est ça la base ;)
Regarde le spinoff Ferrari de Fiat si tu veux un exemple ;)

n°48222091
footeure
Face x 50
Posté le 04-01-2017 à 14:29:49  profilanswer
 

Oui ça sauvera pas Sears, ça ramène du cash, mais vu qu'ils le brûlent :o

n°48222137
Crapoussin
Coupeur de tiges
Posté le 04-01-2017 à 14:32:54  profilanswer
 

Crapoussin a écrit :

Je m'excuse à l'avance pour cette question de noob, mais c'est possible qu'une filiale ait une capitalisation supérieure à sa maison mère ? ça reflète un quelconque problème concernant cette dernière, ou bien ça n'a rien d'inhabituel ?


 
 
 [:the real canard:5]  
 
je prends le cas de Groupe gorgé par exemple:
 
capitalisation GG: 287 M€
capitaisation ECA: 218 M€
 
au train où vont les choses, GG va bientôt valoir moins qu'une de ses filiales


---------------
Galerie HFR   ° °    Flick r
n°48222511
kurtosis
R.oi des Euros
Posté le 04-01-2017 à 14:52:25  profilanswer
 

Non mais OSEF de Bolloré ou de Lampert.
 
Tout a un prix, et même avec un "allocateur de capital de génie" aux manettes, une boîte peut être surévaluée... Pour la simple raison que l'ACG a beau allouer le capital de l'entreprise, il n'alloue pas celui du marché et si le marché donne un prix trop élevé à la boîte, bah y'aura pas de PV à la clé, ACG ou pas.  
Au mieux l'ACG créera assez de valeur pour justifier le prix dans 5 ans.

n°48222637
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 04-01-2017 à 14:59:02  profilanswer
 

$I-IN a écrit :

 

Cela confirme mon ressenti sans que j'en arrive à l'exprimer. Si hier des Fonds € pouvaient suffire à sortir du 4-5% par an sans risques, désormais c'est fini, il faut diversifier. (bien écrit dans la FP du Topic Epargne d'ailleurs)

 


  [:clooney7]

 

Excellente infographie !


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°48222654
Profil sup​primé
Posté le 04-01-2017 à 14:59:28  answer
 

aaf.

n°48222748
Profil sup​primé
Posté le 04-01-2017 à 15:04:33  answer
 

footeure a écrit :

La thèse de Sears c'est somme des actifs > valeur d'entreprise de la holding
Donc bien évidemment il y a une décote de holding, c'est ça la base ;)  
Regarde le spinoff Ferrari de Fiat si tu veux un exemple ;)


FCA n'a pas plus payé que RNO entre l'annonce du spinoff et son ex-date.
 
Les spinoff c'est la quenelle 95% du temps.
Les mecs paient leur plein 20% plus cher que le marché mais sont contents avec la BD offerte par Total [:maman_de_galles:2]


Message édité par Profil supprimé le 04-01-2017 à 15:04:58
n°48223037
footeure
Face x 50
Posté le 04-01-2017 à 15:19:56  profilanswer
 

Crapoussin a écrit :

 


[:the real canard:5]

 

je prends le cas de Groupe gorgé par exemple:

 

capitalisation GG: 287 M€
capitaisation ECA: 218 M€

 

au train où vont les choses, GG va bientôt valoir moins qu'une de ses filiales


Gg détient quelle part de sa filiale ?

n°48223080
lapin
Posté le 04-01-2017 à 15:22:34  profilanswer
 
n°48223230
kurtosis
R.oi des Euros
Posté le 04-01-2017 à 15:30:29  profilanswer
 

footeure a écrit :


Gg détient quelle part de sa filiale ?


 
Ca et l'endettement.
 
Une filiale opérationnelle qui vaut 10 Md€.
Une holding peut détenir 50% donc 5 Md€ mais avoir 4 Md€ de dettes en face.
 
Maintenant, si la filiale perd 2 Md€ de capi boursière, combien vaut la holding ? :D
 
Casino et Rallye, c'est exactement ça. D'où l'aspect optionnel : call, valeur temps, etc.

n°48223246
LaPointe
Roule toujours
Posté le 04-01-2017 à 15:31:37  profilanswer
 


Si je puis me permettre, il ne faut pas oublier qu'il faudra toujours faire au moins la déclaration de compte à l'étranger lors de sa déclaration de revenus.
Et je me demande ce que ça va donner en cas de clôture vu qu'à la base DeGiro ne fournit pas d'IFU...


---------------
LaPointe
n°48223289
orenb
Posté le 04-01-2017 à 15:33:33  profilanswer
 

Ou vous trouvez la valeur de votre PEA Bourso au 1er Jan 2016?  
Le graph dans l'onglet Analyses ne commence que le 1er Juillet 2016..
 
Merci!

n°48223307
hey_popey
Beta vulgaris
Posté le 04-01-2017 à 15:34:52  profilanswer
 

Caleb2000 a écrit :

Certes.

 

Et en full ETFs capitalisant ?  [:djmb]


Pas besoin de sécuriser ! Tu capitalises jusqu'à ce que tu aies besoin de ton épargne, ensuite tu retires progressivement pour satisfaire tes besoins (achat important, rente…)


Message édité par hey_popey le 04-01-2017 à 15:48:34
n°48223422
sligor
Posté le 04-01-2017 à 15:41:06  profilanswer
 

$I-IN a écrit :


 
Cela confirme mon ressenti sans que j'en arrive à l'exprimer. Si hier des Fonds € pouvaient suffire à sortir du 4-5% par an sans risques, désormais c'est fini, il faut diversifier. (bien écrit dans la FP du Topic Epargne d'ailleurs)


d'un autre côté du 4-5% avec 3% d'inflation c'est pareil que 1.5%-2.5% avec 0.5% d'inflation, au final le rendement nominal baisse mais le rendement réel est stable non ?  :??:

n°48223462
gugusg
Posté le 04-01-2017 à 15:43:26  profilanswer
 

sligor a écrit :


d'un autre côté du 4-5% avec 3% d'inflation c'est pareil que 1.5%-2.5% avec 0.5% d'inflation, au final le rendement nominal baisse mais le rendement réel est stable non ?  :??:


 
Toute la subtilité étant le calcul de l'inflation  :D

n°48223558
dobermann7​8
Demqin
Posté le 04-01-2017 à 15:49:51  profilanswer
 

absot77 a écrit :


 
Oh oui !  :love:  
 
15% en 3 jours il me semble.
 
Mon problème est quand vendre maintenant? :??:
Ceux qui ont des actions, vous vous êtes fixés quelle limite?


Objectif 25€.

footeure a écrit :


Gg détient quelle part de sa filiale ?


environ 61%.
Je regrette d'avoir pris à l'époque du Gorgé plutôt que du ECA.
Je me disais moins de risque, plus diversifié.
 

$I-IN a écrit :


 
Cela confirme mon ressenti sans que j'en arrive à l'exprimer. Si hier des Fonds € pouvaient suffire à sortir du 4-5% par an sans risques, désormais c'est fini, il faut diversifier. (bien écrit dans la FP du Topic Epargne d'ailleurs)


Faut comparer à l'inflation aussi.
grillé  [:franck_67_]  


---------------
Demqin
n°48223614
footeure
Face x 50
Posté le 04-01-2017 à 15:52:28  profilanswer
 

sligor a écrit :


d'un autre côté du 4-5% avec 3% d'inflation c'est pareil que 1.5%-2.5% avec 0.5% d'inflation, au final le rendement nominal baisse mais le rendement réel est stable non ? :??:


Oui on peut dire ça, mais on a chacun notre propre inflation, c'est plutôt celle-ci que tu devrais regarder si tu veux ton rendement réel (ton type de chauffage, fumeur, voiture diesel ou navigo, assurances, bouffe, locataire ou proprio etc)

n°48223632
footeure
Face x 50
Posté le 04-01-2017 à 15:53:36  profilanswer
 

kurtosis a écrit :

 

Ca et l'endettement.

 

Une filiale opérationnelle qui vaut 10 Md€.
Une holding peut détenir 50% donc 5 Md€ mais avoir 4 Md€ de dettes en face.

 

Maintenant, si la filiale perd 2 Md€ de capi boursière, combien vaut la holding ? :D

 

Casino et Rallye, c'est exactement ça. D'où l'aspect optionnel : call, valeur temps, etc.


Yes c'est la VE qui compte :)
Quelle valeur temps ?

n°48223823
absot77
Posté le 04-01-2017 à 16:07:21  profilanswer
 

dobermann78 a écrit :


Objectif 25€.


 
Qu'est-ce qui te fait tant espérer 25€?

n°48223888
PsyOps
Posté le 04-01-2017 à 16:11:02  profilanswer
 

MGIC qui prend -4.23 %  
 
FCKIN SOON

n°48223972
kurtosis
R.oi des Euros
Posté le 04-01-2017 à 16:17:25  profilanswer
 

footeure a écrit :


Yes c'est la VE qui compte :)  
Quelle valeur temps ?


 
La théorie qui dit qu'une action est un call sur les actifs de l'entreprise avec comme strike sa dette.
La valeur temps du coup c'est le coût de la dette de la holding, qui crame petit à petit ses actifs.  
 
C'est le principe de Rallye/Casino, quand Casino baisse au point de passer sous la valeur de la dette de Rallye, la valeur de Rallye n'est dûe qu'à une hypothétique remontée de Casino au-dessus du strike : elle n'est alors constituée que de valeur temps.
 
En poussant cette théorie, tu as intérêt à leverager au maximum des actifs volatils (pile x0, face x50 c'est mieux que pile x0, face x2).  
Mais le coût de la dette ne sera pas le même pour du levier sur des concessions de parking que pour du levier sur la biotech.
 
Comme on dit en Grèce, si tu veux du gamma il faut le payer en theta.

n°48224080
bobor
tueur de n44b
Posté le 04-01-2017 à 16:24:05  profilanswer
 

Rien compris. Ma vie est plus simple.

Message cité 2 fois
Message édité par bobor le 04-01-2017 à 16:24:17

---------------
Gitan des temps modernes
n°48224163
Crapoussin
Coupeur de tiges
Posté le 04-01-2017 à 16:28:25  profilanswer
 

footeure a écrit :


Gg détient quelle part de sa filiale ?


 
52.79 % , j'avais pas vérifié je pensais davantage  
 

kurtosis a écrit :


 
Ca et l'endettement.
 
Une filiale opérationnelle qui vaut 10 Md€.
Une holding peut détenir 50% donc 5 Md€ mais avoir 4 Md€ de dettes en face.
 
Maintenant, si la filiale perd 2 Md€ de capi boursière, combien vaut la holding ? :D
 
Casino et Rallye, c'est exactement ça. D'où l'aspect optionnel : call, valeur temps, etc.


 
 :jap:  
 

bobor a écrit :

Rien compris. Ma vie est plus simple.


 
sur le dernier post de kurtosis, moi non plus  :D


---------------
Galerie HFR   ° °    Flick r
n°48224166
footeure
Face x 50
Posté le 04-01-2017 à 16:28:42  profilanswer
 

bobor a écrit :

Rien compris. Ma vie est plus simple.


+1 mais j'apprécie l'effort :o

n°48224209
bebeu
Subaru JDM powaaaa !
Posté le 04-01-2017 à 16:30:51  profilanswer
 

PsyOps a écrit :

MGIC qui prend -4.23 %  
 
FCKIN SOON


 
Point d'entrée??? j'me tatouille

n°48224216
tomcat8390
BF1
Posté le 04-01-2017 à 16:31:14  profilanswer
 

Bon 1/2 louche sur PJPN et AASI  
 
On verra ce que ca donne et si plus tard on hedge ou pas .
 

n°48224303
babysnoopy
Posté le 04-01-2017 à 16:35:38  profilanswer
 

SirConstance a écrit :


Meme pas besoin de s'emmerder, certains ont déjà fait le travail (Muddy Waters, et un autre gérant de fond dont j'ai oublié le nom). Ils estiment Bolloré fortement décoté basé sur le nombre réel d'actions en circulation.
En gros, Bolloré est correctement valorisé avec le nombre d'action déclaré; mais quand on élimine l'autocontrôle on arrive à 50% de décote. Décote qui je pense devrait disparaitre car Bolloré a tendance à simplifier la structure, par exemple en utilisant des actions autocontrolées pour faire des rachats.
 
Odet, c'est du Bolloré avec une décote supplémentaires (et une de mes convictions 2017). Il y a de tout dans la holding, dont de très beaux actifs exposés à l'Afrique. Et puis miser sur Bolloré ce n'est pas déconnant quand on voit qu'il compose le pognon plus vite que Buffet (et ce carnage qu'il fait chez Canal + me plait beaucoup :love: ).


 
C'est exactement l'idée que je me suis faite du dossier il y a 1 an..


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