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Pour une position à déboucler d'ici la fin de l'année, quel trade préférez-vous ?


 
30.2 %
 32 votes
1.  long World
 
 
11.3 %
 12 votes
2.  long S&P500
 
 
17.0 %
 18 votes
3.  long LQQ
 
 
0.9 %
      1 vote
4.  long CAC40
 
 
12.3 %
 13 votes
5.  long bitcoin
 
 
5.7 %
 6 votes
6.  short World
 
 
0.9 %
      1 vote
7.  short S&P500
 
 
11.3 %
 12 votes
8.  short LQQ
 
 
2.8 %
    3 votes
9.  short CAC40
 
 
7.5 %
 8 votes
10.  short bitcoin
 

Total : 139 votes (33 votes blancs)
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Auteur Sujet :

╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝

n°48224303
babysnoopy
Posté le 04-01-2017 à 16:35:38  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

SirConstance a écrit :


Meme pas besoin de s'emmerder, certains ont déjà fait le travail (Muddy Waters, et un autre gérant de fond dont j'ai oublié le nom). Ils estiment Bolloré fortement décoté basé sur le nombre réel d'actions en circulation.
En gros, Bolloré est correctement valorisé avec le nombre d'action déclaré; mais quand on élimine l'autocontrôle on arrive à 50% de décote. Décote qui je pense devrait disparaitre car Bolloré a tendance à simplifier la structure, par exemple en utilisant des actions autocontrolées pour faire des rachats.
 
Odet, c'est du Bolloré avec une décote supplémentaires (et une de mes convictions 2017). Il y a de tout dans la holding, dont de très beaux actifs exposés à l'Afrique. Et puis miser sur Bolloré ce n'est pas déconnant quand on voit qu'il compose le pognon plus vite que Buffet (et ce carnage qu'il fait chez Canal + me plait beaucoup :love: ).


 
C'est exactement l'idée que je me suis faite du dossier il y a 1 an..


---------------
Gérez votre épargne avec Avenue Des Investisseurs - École des épargnants alpha
mood
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Posté le 04-01-2017 à 16:35:38  profilanswer
 

n°48224312
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 04-01-2017 à 16:36:17  profilanswer
 

Kurto qui donne un cours à une classe de Gary  [:poutrella:5]

 

Je me compte dedans  [:clooney19]


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Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°48224443
$I-IN
Homme-Bêtes
Posté le 04-01-2017 à 16:43:44  profilanswer
 

kurtosis a écrit :


 
La théorie qui dit qu'une action est un call sur les actifs de l'entreprise avec comme strike sa dette.
La valeur temps du coup c'est le coût de la dette de la holding, qui crame petit à petit ses actifs.  
 
C'est le principe de Rallye/Casino, quand Casino baisse au point de passer sous la valeur de la dette de Rallye, la valeur de Rallye n'est dûe qu'à une hypothétique remontée de Casino au-dessus du strike : elle n'est alors constituée que de valeur temps.
 
En poussant cette théorie, tu as intérêt à leverager au maximum des actifs volatils (pile x0, face x50 c'est mieux que pile x0, face x2).  
Mais le coût de la dette ne sera pas le même pour du levier sur des concessions de parking que pour du levier sur la biotech.
 
Comme on dit en Grèce, si tu veux du gamma il faut le payer en theta.


 
J'apprécie l'effort d'explication, m'étant retrouvé dans cette situation.  :D


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Déontologie : Actionnaire
n°48224551
tomcat8390
BF1
Posté le 04-01-2017 à 16:49:35  profilanswer
 

Question noob :
 
mon ordre pour 16 vient de passer et dans la Position instantanée j'ai ceci:
 
Qte    PR                    Cours          Montant       +/- lat       +/- %
16  16,31 €  15,74 € 1,42%  251,84 €  -9,11 € -3,49%
 
Pourquoi ca m'affiche déja une PV/MV (dans ce cas)? C'est le frais du passage d'ordre (je ne pense pas)?
 

n°48224587
kiwai10
Cesse de croire, instruis toi.
Posté le 04-01-2017 à 16:51:49  profilanswer
 

Ben un mec a acheté moins cher que toi

n°48224620
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 04-01-2017 à 16:54:23  profilanswer
 

tomcat8390 a écrit :

Question noob :
 
mon ordre pour 16 vient de passer et dans la Position instantanée j'ai ceci:
 
Qte    PR                    Cours          Montant       +/- lat       +/- %
16  16,31 €  15,74 € 1,42%  251,84 €  -9,11 € -3,49%
 
Pourquoi ca m'affiche déja une PV/MV (dans ce cas)? C'est le frais du passage d'ordre (je ne pense pas)?
 


TTF ?


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«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°48224660
dobermann7​8
Demqin
Posté le 04-01-2017 à 16:56:34  profilanswer
 

absot77 a écrit :


Qu'est-ce qui te fait tant espérer 25€?


tout ça : http://www.ab-science.com/en/human-medicine :D
Portzamparc vise 41€.  :p  

Crapoussin a écrit :


52.79 % , j'avais pas vérifié je pensais davantage  


Tu as vu où l'info?


---------------
Demqin
n°48224670
kiwai10
Cesse de croire, instruis toi.
Posté le 04-01-2017 à 16:57:21  profilanswer
 
n°48224687
La classe ​@ dallas
Adroit Minetteur
Posté le 04-01-2017 à 16:58:27  profilanswer
 

Ca va s'ajuster.
T'as vu la taille de la louche ?
On dirait une micropisse de mouche lô :o


---------------
They see me postin', they hatin', alertin' and tryna catch me trollin' dirty
n°48224703
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 04-01-2017 à 16:59:36  profilanswer
 

kiwai10 a écrit :

TTF de 3,5% :o ?


ben j'imagine qu'il y a un mix entre TTF+frais d'ordre+variation immédiate du cours


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«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
mood
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Posté le 04-01-2017 à 16:59:36  profilanswer
 

n°48224876
bobor
tueur de n44b
Posté le 04-01-2017 à 17:09:56  profilanswer
 

ou alors le strike sur le theta de la valeur temps.


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Gitan des temps modernes
n°48225061
Profil sup​primé
Posté le 04-01-2017 à 17:22:33  answer
 

kurtosis a écrit :


 
La théorie qui dit qu'une action est un call sur les actifs de l'entreprise avec comme strike sa dette.
La valeur temps du coup c'est le coût de la dette de la holding, qui crame petit à petit ses actifs.  
 
C'est le principe de Rallye/Casino, quand Casino baisse au point de passer sous la valeur de la dette de Rallye, la valeur de Rallye n'est dûe qu'à une hypothétique remontée de Casino au-dessus du strike : elle n'est alors constituée que de valeur temps.
 
En poussant cette théorie, tu as intérêt à leverager au maximum des actifs volatils (pile x0, face x50 c'est mieux que pile x0, face x2).  
Mais le coût de la dette ne sera pas le même pour du levier sur des concessions de parking que pour du levier sur la biotech.
 
Comme on dit en Grèce, si tu veux du gamma il faut le payer en theta.


Frer, tu t'es cru sur le forum du 203 ? [:vitelis:2]

n°48225079
kurtosis
R.oi des Euros
Posté le 04-01-2017 à 17:23:22  profilanswer
 

Frer, tu veux dire que les gens qui se circlejerk sur Financière de l'Odet ne comprennent pas comment on price une holding ?

n°48225137
Prince HFR
plafonneur depuis 2020 et 2022
Posté le 04-01-2017 à 17:27:45  profilanswer
 

Selon ce point de vue, c'est quoi l'échéance de l'option ?
On la fait tendre vers l'infini ? Ca existe, les options "perpétuelles" ?

n°48225151
Profil sup​primé
Posté le 04-01-2017 à 17:28:42  answer
 

kurtosis a écrit :

Frer, tu veux dire que les gens qui se circlejerk sur Financière de l'Odet ne comprennent pas comment on price une holding ?


Le cuckolding peut-être, mais une holding non [:mamadou frogpa:3]

n°48225228
kurtosis
R.oi des Euros
Posté le 04-01-2017 à 17:34:50  profilanswer
 

Prince HFR a écrit :

Selon ce point de vue, c'est quoi l'échéance de l'option ?
On la fait tendre vers l'infini ? Ca existe, les options "perpétuelles" ?


 
Je sais pas trop, j'ai oublié le reste de cette théorie vu que je ne suis plus un étudiant  [:vinnchent]  
 
Mais afin d'être éco-responsable, citoyen du monde et zéro déchet, je recycle mes connaissances inutiles sur hfr  [:apsit:1]

n°48225238
absot77
Posté le 04-01-2017 à 17:35:56  profilanswer
 


 
Très optimiste.  :D

n°48225258
orenb
Posté le 04-01-2017 à 17:37:23  profilanswer
 

orenb a écrit :

Ou vous trouvez la valeur de votre PEA Bourso au 1er Jan 2016?  
Le graph dans l'onglet Analyses ne commence que le 1er Juillet 2016..
 
Merci!


 
Personne?

n°48225362
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 04-01-2017 à 17:45:52  profilanswer
 

orenb a écrit :

 

Personne?

 

Sur mon Excel :o


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Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°48225413
La classe ​@ dallas
Adroit Minetteur
Posté le 04-01-2017 à 17:49:59  profilanswer
 

Chargeurs qui pète la résistance majeure des 16.09 dans le plus grand des calmes.
 
Y'a des news ? :o


---------------
They see me postin', they hatin', alertin' and tryna catch me trollin' dirty
n°48226034
enyg
Cristaux liquides mes couilles
Posté le 04-01-2017 à 18:51:48  profilanswer
 

Prince HFR a écrit :

Selon ce point de vue, c'est quoi l'échéance de l'option ?
On la fait tendre vers l'infini ? Ca existe, les options "perpétuelles" ?

 

La maturité moyenne de la dette :o

 

Non pas d'option perpetuelle, en tout cas pas européenne.
Remarque y'a ptet moyen de vendre des PUT européen Cac40 échéance infini à Delamarche :o

Message cité 1 fois
Message édité par enyg le 04-01-2017 à 18:55:34

---------------
Là on est bien. A 280 on est bien ! On est en sécurité. Y'a pas d'galère. A 290 on est encore un peu même mieux.
n°48226355
tomcat8390
BF1
Posté le 04-01-2017 à 19:23:47  profilanswer
 

kiwai10 a écrit :

Ben un mec a acheté moins cher que toi


Pourquoi j'aurai des infos sur ce que font les autres ?
Voici les derniers échange :
 
16:13:46  15.740  100
16:09:47  15.750  16
11:10:05  15.750  70


 

La classe @ dallas a écrit :

Ca va s'ajuster.
T'as vu la taille de la louche ?
On dirait une micropisse de mouche lô :o


 
Je fais avec ce que je peux :o

n°48226499
kiwai10
Cesse de croire, instruis toi.
Posté le 04-01-2017 à 19:34:45  profilanswer
 

Elle est cotée où ton action et quel courtier :o ?

Message cité 1 fois
Message édité par kiwai10 le 04-01-2017 à 19:35:00
n°48226567
as253
Loucheur averti
Posté le 04-01-2017 à 19:41:48  profilanswer
 

enyg a écrit :


 
La maturité moyenne de la dette :o
 
Non pas d'option perpetuelle, en tout cas pas européenne.
Remarque y'a ptet moyen de vendre des PUT européen Cac40 échéance infini à Delamarche :o


 
vu ses perfs c est surement ce qu'il fait deja

n°48226918
pelle
Posté le 04-01-2017 à 20:14:42  profilanswer
 

Pour ceux qui cherche des conseils d'investissement sur Youtube :
https://www.youtube.com/watch?v=4dwHCl0HnG4#t=12m19s
 
Très pédagogue dans ses calculs et une analyse fondamentale de qualité.  [:winpoks]

n°48226949
sebastien0​123
⭐⭐⭐⭐⭐ Troll cinq étoiles
Posté le 04-01-2017 à 20:17:17  profilanswer
 

lapin a écrit :


 
 
ouais en gros c'est ça, mon problème c'est que depuis que j'ai de l'argent je n'en fout pas une et ça ne s'arrange pas avec le temps, si demain j'en ai encore plus je vais dépérir et grossir.
 
avant qu'an j'en avais pas je gagnais entre 0€ par ans(en 2006 et 2007) et 3828€(en 2009), bon j'en perdais bien 5000€ en 2010 à cause de ses enculer du RSI alors que ses mêmes enculer du RSI m'avait déjà trop pris 1788€ en 2009(oui ils sont très fort pour dire que vous leurs devez 5000€ alors qu'en fait c'est eut qui vous en doivent 1788€, si y avait pas eut ça j'aurai garder mon entreprise de merde qui ne gagne pas un copek mais au moins ça fait une activité récréative et sportive ça m’obligeaient à marché et à me bouger le cul.


 
De qui as-tu hérité ces 350K ?


---------------
La plus belle des ruses du Diable est de vous persuader qu'il ne trolle pas.
n°48226974
sebastien0​123
⭐⭐⭐⭐⭐ Troll cinq étoiles
Posté le 04-01-2017 à 20:19:10  profilanswer
 

Crapoussin a écrit :


 
 
je prends le cas de Groupe gorgé


 
Putain ce nom, j'y arriverai jamais  [:trhiso:1]  
 
Croupe Gorgée  


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La plus belle des ruses du Diable est de vous persuader qu'il ne trolle pas.
n°48227010
mattgiver
joueur de bouse
Posté le 04-01-2017 à 20:22:37  profilanswer
 

La classe @ dallas a écrit :

Chargeurs qui pète la résistance majeure des 16.09 dans le plus grand des calmes.
 
Y'a des news ? :o


oui un bureau d'études de la bourse de Nantes  qui recommande avec une valeur cible de 18€, Lacroix est aussi dans la liste ainsi que Bastide

n°48227049
sebastien0​123
⭐⭐⭐⭐⭐ Troll cinq étoiles
Posté le 04-01-2017 à 20:25:19  profilanswer
 


 
Master 203 à Dauphine !
 
 
 
Homme regardant sa femme se faire monter par un autre homme, noir et bien monté de préférence.


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La plus belle des ruses du Diable est de vous persuader qu'il ne trolle pas.
n°48227118
kurtosis
R.oi des Euros
Posté le 04-01-2017 à 20:30:23  profilanswer
 

sebastien0123 a écrit :


De qui as-tu hérité ces 350K ?

 

Plot twist : lapin est un startupper serial entrepreur californien qui a voulu s'installer en France mais qui s'est fait dépouiller par le RSI. Il ne lui reste que ce capital, l'administration française lui a coupé son mojo. Et il a rendu son passeport américain à cause de FACTA pour pouvoir ouvrir des AV comme les frer.

Message cité 1 fois
Message édité par kurtosis le 04-01-2017 à 20:34:15
n°48227155
Profil sup​primé
Posté le 04-01-2017 à 20:33:37  answer
 

:lol:

n°48227198
tomcat8390
BF1
Posté le 04-01-2017 à 20:36:24  profilanswer
 

kiwai10 a écrit :

Elle est cotée où ton action et quel courtier :o ?


 
Bourso PEA  :o

Spoiler :


 http://img15.hostingpics.net/pics/736879Sanstitre.jpg

n°48227258
Profil sup​primé
Posté le 04-01-2017 à 20:40:12  answer
 

Parce que ton prix de revient comprend la TTF, les frais de courtage et les env. 10 euros qu'ils rajoutent je sais pas trop pourquoi, et qui te seront rétrocédés d'ici 24 ou 48h.
 
D'où moins-value.

n°48227334
sebastien0​123
⭐⭐⭐⭐⭐ Troll cinq étoiles
Posté le 04-01-2017 à 20:45:32  profilanswer
 

sebastien0123 a écrit :

10-08-2015 2015-73 EUR Achat de titres : 19 Technip SA   49,94 EUR -951,36
04-11-2015 2015-00 EUR Vente de titres : 18 Technip SA   52,61 EUR 944,55  
 
Une action gratuite pour 19 achetées.
Haïssez.
 
 [:paul frogba:5]


 
Cette action gratuite que je détiens encore est en PV de 39.32% et est la 2e meilleure PV de mon PEA.
 
Toujours garder un souvenir pour ne jamais oublier.


---------------
La plus belle des ruses du Diable est de vous persuader qu'il ne trolle pas.
n°48227337
Ashkaran
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 04-01-2017 à 20:45:52  profilanswer
 

Je vais finir par le mettre en fonction ça.  [:etiandim:4]


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés
n°48227779
footeure
Face x 50
Posté le 04-01-2017 à 21:15:36  profilanswer
 

J'ai acheté mes premières preferred sous 10$ (équivalent pour une oblig à un prix de 40)
Très risqué mais potentiel important
J'en ai pris pour 2400$ pour le moment

n°48227923
Miles_Teg9​1
Posté le 04-01-2017 à 21:26:43  profilanswer
 

quels titres ?


---------------
Votre bracelet personnalisé
n°48228170
footeure
Face x 50
Posté le 04-01-2017 à 21:42:39  profilanswer
 
n°48228428
babysnoopy
Posté le 04-01-2017 à 22:04:00  profilanswer
 

footeure a écrit :


Voilà t'as détaillé ce que j'ai dit en une phrase, belle boîte mais trop chère. Ne compter le cash qu s'il ne dort pas dans un coin  
A ce prix, sans vrai moat, c'est un pari sur la croissance. Autant prendre Unilever !


 
 
"Ne compter le cash qu s'il ne dort pas dans un coin" -> Tu valorises les AV défensives des gens du topic épargne à zéro ?  :o  
 
Dans le genre blindé de cash, il y a Samsung. Je viens de refaire un bilan. Elle cote autour de 15 fois ses profits 2016. Beaucoup moins cher qu'Unilever mais secteur beaucoup plus cyclique.
 
 
http://reho.st/self/d8b0eacbdfb8ab09bd638495886b5274c1e5023a.png
 
 
 
 
Aussi, on dispose de 69 B$ de cash (83 T KRW), ce qui représente 29% de la capitalisation ! J'aime bien corriger le P/E du trop plein de cash mais je n'ai pas de formule pour cela.
Toujours est-il qu'un mastodonte comme Samsung à 15 fois ses profits et une énorme position cash, dans le genre valeur Pilier je n'ai présentement pas d'autres idées pour mon portefeuille.
[:babysnoopy:1]  
 
Pouvez-vous me trouver une big cap cotant à moins de 12 fois ses profits avec une position cash représentant 50% de sa capitalisation ? Fin mai 2016, je vous proposais Samsung (+40%), aujourd'hui, je ne trouve pas d'opportunité équivalente.
 [:babysnoopy:3]  


---------------
Gérez votre épargne avec Avenue Des Investisseurs - École des épargnants alpha
n°48228454
Miles_Teg9​1
Posté le 04-01-2017 à 22:06:11  profilanswer
 


 
Pourquoi ?
 
Quelle thèse ? :)


---------------
Votre bracelet personnalisé
n°48228465
Miles_Teg9​1
Posté le 04-01-2017 à 22:07:02  profilanswer
 

Je viens de regader mon TRI de mes investissements faits en direct depuis 2009.
 
ça baisse :(
 
je suis à 16,5%


---------------
Votre bracelet personnalisé
mood
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Posté le   profilanswer
 

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