Reprise du message précédent :

 
Le tracker reste, amha largement plus intéressant à moins d'avoir une TMI très faible. En conservant tes nombres:
 
30% d'IR sur un rendement de 5% (à payer tous les ans), ou 10,5% d'IR sur un rendement de 3,9% (à payer seulement à la sortie)… Voire aucun IR si on est sur PEA.

 
Yo  

5 * 0.7 = 3.5
3.9 * 0.895 = 3.49

Mais oui Kurto a raison, si on n'a pas besoin des flux réguliers des dividendes, EPRE sur PEA sera toujours plus rentable que le même panier détenu en direct en CTO. Juste pas aussi massivement qu'on ne peut se l'imaginer au premier abord

Non mais écoute tu racontes n'importe quoi...

Un ETF n'est pas "GR ou NR" je l'ai expliqué 50 fois le benchmark n'a aucune importance sur sa performance, ils rendent tous les dividendes (capitalisés ou non) à un niveau équivalent voire meilleur que celui d'un particulier.
Tu me parles de récupérer 100% des divs étrangers mais c'est faux... sur un div étranger tu perds la withholding tax au paiement + les impôts français mais avec le crédit d'impôt tu retournes à un niveau proche de 85-87% du div brut, pas 100%. C'est précisément ce que touche un ETF, voire mieux grâce au prêt de titres, ou à son statut de fonds UCITS selon les pays.

Je veux pas te mettre le nez dans ton caca mais t'es pas tombé sur la bonne personne pour challenger sur les ETF, frer.

/endofstory

Bagarre  

Non, avec le crédit d'impôt tu retournes à 100%. C'est le concept.*
Après pour arriver à 100% il faut parfois aller réclamer la différence entre le taux prélevé et le taux maximal autorisé intra-UE (15%), ce qui peut être lourd quand c'est quelques €. Mais ça se fait sans problème par simple courrier une fois par an.
Ensuite tu calcules ton IR et tes PS sur 100%, et tu déduis du montant les 15% qui ont déjà été prélevés (en fait tu déduis 17.7% de 85%, ce qui revient au même)
Et je ne te challenge pas sur les ETF, je te challenge sur ta (mé)connaissance de la fiscalité du particulier.
 
Exemple concret, REIT néerlandaise (où la WH est de 15, c'est pratique) en direct :
Dividende brut : 100
Dividende versé : 85 (avant prélèvements sociaux et PNL)
Base de calcul des prélèvements sociaux : 100
Base de calcul de l'IR : 85 * 1.177 = 100
PS = 15.5
IR = 30 (abstraction faite de la csg déductible et du prélèvement forfaitaire)
Crédit d'impôt = 15
Dividende net : 85 - 15.5 - 30 + 15 = 55.5
Soit la même chose qu'avec une REIT française où tu aurais touché 100 à la base
 
 
 
* sauf pour le UK où le crédit d'impôts n'est que de 11%

Effectivement, j'ai peut-être exagéré un peu. Mais le fait de ne pas devoir réaliser la PV tous les ans joue quand même en faveur de l'ETF.

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Il est de combien le rendement actuel de EPRE?
La dernière fois que j'ai regardé, on était vers les 2%

 
你好
 
Petite présentation?
Tu peux commencer par lire la première page

Personne ne t'empêche de faire la même chose sur les dividendes de tes ETF dont tu peux obtenir la répartition de l'origine par pays.

Sur un tracker capitalisant ?  

Il existe des ETF REIT qui distribuent.

Oui je l'ai vu aussi Ca ne marche pas *toujours* mais ça marche souvent. Et surtout ce canal haussier a très très bien fonctionné, un très grand nombre de points de retournement entre les bornes... Sans parler du fait qu'à 120e PVL est très bien valorisée par rapport à ses pairs (PER > 10 pour de l'auto il n'y a que POM qui fait mieux).

J'ai encore 250 PVL sur compte titre que j'adorerai vendre à 120 mais si je les vends les impots me détruisent sur l'année 2016 (15,000 de PV latente rien que sur ces 250t...) Et je préfèrerai vendre le 1er janvier 2017. Ou alors j'attends l'abattement de 2 ans. J'ai compté qu'il faudrait que je rachète sous 100e pour gagner plus que ce que les impots me prendraient (30% de la PV).rt
L'idéal si je pouvais ça serait de prendre une position short sur PVL pour me couvrir sans enrégistrer la PV, mais impossible sur cette valeur.

Pour moi, il y a beaucoup de divergences baissières dans une tendance haussière qui ne débouchent pas sur une baisse, et vice-versa. Il faut d'une manière ou d'une autre confirmer la validité de la divergence (qui reste bien sûr un des éléments dans un cadre d'analyse plus global)

Kurto, tu ferais comment pour monter un portif défensif ? (et autres vétérans du topic)
 
J'ai peur que le vent tourne. I&E va fermer, j'ai du mal à trouver des idées, le niveau de M&A est élevé...
 
Côté USA, le Shiller PE est super haut (de type 29 ou 07).
 
Quelques idées :
- aller sur quelques OPAS solides...
- obligations perpétuelles à taux variables,
- obligations taux fixe mais durée réduite (<3 ans)
- éviter les boites endettées,
- peu de foncière (car bulle immo + assez chères car les investisseurs les ont prises en remplacement des obligations)
- être très exigeant sur les décotes, et ne pas prendre de pari sur cycle économique ou matière première
- biz lié à l'infrastructure aux USA
 
Je me demande si il ne faut pas renforcer les utilities qui ont un peu pris cher depuis quelques temps.  
 
 
 
Le souci supplémentaire, c'est que mon pognon est coincé dans le PEA

Je suis en train de fermer le PEA, donc j'ai plus de facilité à diversifier notamment en fonds oblig (pas encore fait mais ca va venir je pense).
Je ne souhaite garder que 8-10 lignes très défensives en actions (+Sofragi histoire d'être quand même investi sur du blue chip en cas de rallye sur les 7000 ). Je me sens pas trop confiant avec 260k sur actions, 100-150 est plus supportable.  
Je te tiendrai au courant

On prend le même virage au même moment, je trouve aussi qu'il manque de la peur et de la prudence chez les acheteurs actuels.

En France ça monte grâce au QE, donc sur du vent. Le revers de la médaille peut être sévère, surtout pour les sociétés les plus endettées. C'est pas plus glorieux au niveau des obligations à duration longue à taux fixe...
Je ne savais pas que I&E allait fermer ! c'est les nouvelles souscriptions ou le fonds qui ferme ?

nouvelles souscriptions

L'ironie de s'appeler I&E et de faire ça

Vaut mieux ça que de s'appeler Platinium Gestion et d'avoir une gestion en mousse

Depuis quand un QE c'est du vent ? C'est le role d'une banque centrale que de reguler la quantité d'argent en circulation... et tant qu'il n'y a ni l'inflation ni la croissance désirée, normal d'injecter. La BCE n'est pas une entreprise avec des xonttaintes classiques.

Bilan, les agiteurs de chiffon rouge se plantent la majorité du temps. Dans les 90s on lisait le meme type de reaction outree dans le courrier des lecteurs d'Investir disant que la banque de france inventait du faux argent a tour de bras et qu'il fallait vendre et prendre de l'or... souvenirs

On ne pourra plus en acheter. Mais le fonds continuera sa vie.

C"est pas des contrats gagnés par les entreprises, des réductions de coûts, des brevets déposés etc
ça ne monte pas via l'amélioration réelle des fondamentaux des entreprises
C'est une sorte de vague qui embarque tout et n'importe quoi sur son passage.

 
D'ailleurs à ce sujet soit j'ai mal lu/vu, soit je n'ai toujours pas compris : c'est ne plus en acheter pour quelconque investisseur ou uniquement fermeture du fonds aux nouveaux investisseurs et les actuels peuvent continuer (comme via AV avec Nordea par exemple dernièrement)?
 
Merci

 
   
Interressé aussi par tes retours car je remodèle l'intégralité de mon patrimoine (ça va me prendre sûrement pas mal de mois de boulot) et je réduis la voilure également sur les marchés    

 
 
On ne connait pas encore les modalités exactes de la fermeture il me semble

83% de TRI depuis mon entrée sur le marché jeu en mai
J'ai quasi tout revendu et me suis retrouvé 90% liquide fin novembre, donc j'ai loupé le rallye de fin d'année
Je prends quelques louches de Veolia, Sesg et tracker cac lundi.
Je me suis introspecté et quitte à ce que le rallye s'inverse je préfère être de la baisse que de rester à l'écart de la hausse, ça m'est insupportable
Bien à vous,

Salut la compagnie,
 
Je suis aussi rentré récemment sur le marché (PEA & PEA-PME de mars dernier).
 
Pas d'étincelle pour l'instant (la valeur de mon PF PEA a grossi d'environ 10% depuis son ouverture, mais pas vendu pas gagné), et même une petite MV sur PEA-PME (Eutelsat, mais pas vendu pas perdu). A l'époque, je n'avais pas vraiment pris soin d'étudier la situation avant d'acheter une ligne. Ce qui me rassure aujourd'hui est quelques coups d'éclats comme CGG revendu juste après la revalorisation qui a suivi la propale d'OPA (revendu à +45% environ), ainsi que la même sur mon PEA-PME avec une ligne Chargeurs revendue à +50% de PV (j'ai trouvé qu'elle stagnait trop à ce régime pour poursuivre en l'état).
 
Je prévois de continuer à alimenter ces comptes chaque mois, et surtout mettre en place un suivi mensuel avec prise en compte des versements pour calculer le rendement au plus juste.
 
J'en profite donc pour demander quelle est votre méthode, en utilisant le XIRR d'Excel, pour calculer votre rendement mensualisé et tenant compte des versements ?
Je vois aussi pas mal parler de TRI, en quoi est-ce que ça consiste ?
 
Cheers à toute la team  

C'est bien ce que je pensais, merci !

Petite question , est-ce que vous connaissez un site qui référence les diverses dates / rdv macro économiques du style référendum pour le Brexit, l'échéance de paiement pour la Grèce etc etc ?

Il a beau être ferme à la souscription, tu prends les rapports d'un mois sur l'autre et tu achetés / vends les entrées / sorties (ex. sur novembre ils on fait entrer Trigano Sopra et DLSI)

? C'était pas la question, et c'est ce dont on a parlé il y a quelques pages

… avec un mois de retard, après le potentiel décalage haussier (resp. baissier) suite à l'entrée (resp. la sortie) du fonds.  
Bonne idée pour répliquer avec une moindre performance.

(Resp surperformance donc )

j'ai un peu de mal à suivre votre débat sur les REIT, étant novice du sunjet
 
y a moyen de faire un p'tit résumé voir de l'inclure en FP?

http://www.boursorama.com/bourse/a [...] iers.phtml
par ex

 Lors de l'annonce initiale je veux bien... mais on ne peut pas dire que le marché n'est pas redevenu largement granulaire depuis.

Encore une fois, l'argent de la BCE n'a rien a voir avec l'augmentation de la productivité que tu decris, cherche simplement a faire de l'inflation.

Les profitsdes entreprises augmentent, les valeurs des sociétés aussi, des projets qui n'avaient aucun sens economique si l'argent coutant 4% par an deviennent pertinents, etc...

La bourse ne reflete pas uniquement l'augmentation de productivité, mais bien l'actualisation des flux de produits futurs: si ces profits viennent de la baisse de leur couts de financement (grace a la bce), au lancement de projets viables uniquement grace a du financement sous 3% par an, ou bien parce qu'elle exporte plus grace a un EUR faible (grace a la bce)... ou grace a la baisse des couts salariaux en licenciant ce ne sont pas des profits moins purs tu sais.

L'hélicoptère qui déverse de la monnaie ca entraine toujours des cycles économiques. C'est pas nouveau

Il y avait des cycles économiques bien plus amples avant l'abandon de l'étalon or et l'utilisation de politiques économiques au sens moderne.

Une vidéo en fr que je recommande souvent car amha bonne vulgarisation économique :
http://www.economicprinciples.org/fr/
L'auteur n'est peut-être pas une référence en théorie éco, mais en tout cas sa boite a (et c'est un euphémisme) de bon résultats.

Avant il y avait surtout des guerres majeures qui rythmaient les cycles économiques... à mon sens rien à voir avec l'étalon or qui était surtout une arme de domination britannique.