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Pour une position à déboucler d'ici la fin de l'année, quel trade préférez-vous ?


 
30.2 %
 32 votes
1.  long World
 
 
11.3 %
 12 votes
2.  long S&P500
 
 
17.0 %
 18 votes
3.  long LQQ
 
 
0.9 %
      1 vote
4.  long CAC40
 
 
12.3 %
 13 votes
5.  long bitcoin
 
 
5.7 %
 6 votes
6.  short World
 
 
0.9 %
      1 vote
7.  short S&P500
 
 
11.3 %
 12 votes
8.  short LQQ
 
 
2.8 %
    3 votes
9.  short CAC40
 
 
7.5 %
 8 votes
10.  short bitcoin
 

Total : 139 votes (33 votes blancs)
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Auteur Sujet :

╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝

n°48005202
LooKooM
Modérateur
Posté le 11-12-2016 à 20:26:18  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Avant il y avait surtout des guerres majeures qui rythmaient les cycles économiques... à mon sens rien à voir avec l'étalon or qui était surtout une arme de domination britannique.

mood
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Posté le 11-12-2016 à 20:26:18  profilanswer
 

n°48005387
southparty
Posté le 11-12-2016 à 20:44:43  profilanswer
 

LooKooM a écrit :

Avant il y avait surtout des guerres majeures qui rythmaient les cycles économiques... à mon sens rien à voir avec l'étalon or qui était surtout une arme de domination britannique.


Pas trop d'accord avec toi. L'étalon or a pris fin en 1971 / 76, et n'a pas été que rosbif, loin de là.
Pour les crises industrielles (en gros post 1815) je te recommande de revoir les dates et types de crises, c'est instructif. Tu peux trouver un début sous forme très vulgarisée / schématique ici :http://questions-economiques.com/accueil/?p=662
Tu peux aussi vouloir jeter sur wiki un œil aux classiques cycles Kondratiev et Juglar (ou business cycle)


Message édité par southparty le 11-12-2016 à 22:15:23
n°48006952
Prince HFR
plafonneur depuis 2020 et 2022
Posté le 11-12-2016 à 22:09:19  profilanswer
 

Miles_Teg91 a écrit :

Kurto, tu ferais comment pour monter un portif défensif ? (et autres vétérans du topic)
J'ai peur que le vent tourne. I&E va fermer, j'ai du mal à trouver des idées, le niveau de M&A est élevé...


J'ai l'impression qu'avec les QE toutes les grandes classes d'actifs ont monté en même temps, immo, actions et obligations.
Au retournement je dirais que ça va être un bain de sang, tout va se casser la gueule, aucun secteur préservé pour y cacher ses noisettes. :/
Ah, j'oubliais les matières premières et notamment le pétrole qui reste bas, mais bon, est-ce raisonnable de miser dessus ?
Enfin, je suis un noob, aucun recul, je n'étais pas investi lors des crises précédentes. :D

Message cité 1 fois
Message édité par Prince HFR le 11-12-2016 à 22:11:09
n°48007508
corran
Posté le 11-12-2016 à 22:38:15  profilanswer
 

LooKooM a écrit :

Avant il y avait surtout des guerres majeures qui rythmaient les cycles économiques... à mon sens rien à voir avec l'étalon or qui était surtout une arme de domination britannique.


C'est faux, aussi bien le cycle boom & bust de l'Espagne du XVIe siècle que les crises bancaires de la 2ème moitié du XIXe (et les récessions associées) sont directement liés à l'étalon or.

n°48007559
johnny-vul​ture
Wesh wesh ma poule !
Posté le 11-12-2016 à 22:40:28  profilanswer
 

Je vois bien l'or sous les 1000 $ :o


---------------
http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] 2237_1.htm
n°48007649
corran
Posté le 11-12-2016 à 22:44:40  profilanswer
 

Prince HFR a écrit :


J'ai l'impression qu'avec les QE toutes les grandes classes d'actifs ont monté en même temps, immo, actions et obligations.
Au retournement je dirais que ça va être un bain de sang, tout va se casser la gueule, aucun secteur préservé pour y cacher ses noisettes. :/
Ah, j'oubliais les matières premières et notamment le pétrole qui reste bas, mais bon, est-ce raisonnable de miser dessus ?
Enfin, je suis un noob, aucun recul, je n'étais pas investi lors des crises précédentes. :D


Les premières à morfler vont être les obligations, et ça fera mal. C'est pour ça que je n'en ai pas en portefeuille actuellement.

n°48007702
LooKooM
Modérateur
Posté le 11-12-2016 à 22:47:17  profilanswer
 

corran a écrit :


C'est faux, aussi bien le cycle boom & bust de l'Espagne du XVIe siècle que les crises bancaires de la 2ème moitié du XIXe (et les récessions associées) sont directement liés à l'étalon or.

 

Ne mesinterprete pas ce que j'ai écrit : je dis seulement ne pas penser que l'absence de l'étalon or a entrainé des crises économiques plus fréquentes.
Je pense que par le passé la mesure est faussée par la quantité de guerres qui remettaient les compteurs à zéro

Message cité 1 fois
Message édité par LooKooM le 11-12-2016 à 22:51:10
n°48007813
southparty
Posté le 11-12-2016 à 22:55:01  profilanswer
 

LooKooM a écrit :

 

Ne mesinterprete pas ce que j'ai écrit : je dis seulement ne pas penser que l'absence de l'étalon or a entrainé des crises économiques plus fréquentes.
Je pense que par le passé la mesure est faussée par la quantité de guerres qui remettaient les compteurs à zéro


L'étalon or (ou argent, ou autre) a empêché d'avoir des politiques monétaires plus efficaces.
Maintenant, post étalon or, les BC ont beaucoup plus de pouvoir et d'efficacité.

 

A la question : est-ce que ça va se casser la gueule parce que c'est trop haut, ceux qui pensait que c'était trop haut ont bien gagné quand ils pensaient ça juste avant que ça se casse la gueule.
Ceux qui pensaient ça en 2005,2006,2009 ont été short trop tôt ou trop tard.

 

A la question est-ce que le marché est "cher", pour ceux qui aiment bien se prendre la tête un peu de matière : https://www.advisorperspectives.com [...] rket-cheap

Message cité 1 fois
Message édité par southparty le 11-12-2016 à 23:07:05
n°48007837
stephaneF
Posté le 11-12-2016 à 22:57:15  profilanswer
 

Bon, on va prendre combien de pourcent cette semaine ?

n°48007857
Ashkaran
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 11-12-2016 à 22:58:29  profilanswer
 

Surement un repli, afin que les retardataires puissent entrer sur le marché jeu.


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse
mood
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Posté le 11-12-2016 à 22:58:29  profilanswer
 

n°48007971
LooKooM
Modérateur
Posté le 11-12-2016 à 23:07:45  profilanswer
 

La FED parle cette semaine - hausse des taux a priori actée en revanche le discours sera clef pour savoir s'ils sont en mode marche forcée l'année prochaine pour contrer un début d'inflation ou s'ils restent conforts.
 
C'est vrai qu'au dela de ça, pas beaucoup de news macro à se mettre sous la dent, ça risque de continuer à progresser gentiment.
 
Le marché va necessairement respirer à un moment; l'an passé ça a été la première semaine de janvier souvenez vous - sanglante.

n°48008221
Woka
Posté le 11-12-2016 à 23:30:47  profilanswer
 

Il ne me restera plus qu'une louche d'investie lundi.
J'espère que ça ne va pas continuer à monter, il me faut  un petit creux pour recharger.

n°48008574
johnny-vul​ture
Wesh wesh ma poule !
Posté le 12-12-2016 à 00:15:39  profilanswer
 

4.850,00  +1,80%  popopoo :)

 

 Pétrole brut 54.35 +2.86 +5.55%  
  Pétrole Brent 57.34 +2.98 +5.48%

 

Les para vont bien monter.

Message cité 1 fois
Message édité par johnny-vulture le 12-12-2016 à 00:17:50

---------------
http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] 2237_1.htm
n°48008983
efukt
Posté le 12-12-2016 à 02:50:34  profilanswer
 

Pour investir sur l'or, il y a une meilleure méthode? ça se fait d'une façon ou d'une autre sur PEA?
 
L'an dernier avant que ça remonte j'y songeais, mais ça avait remonté avant que j'air pris le temps de m'y intéresser :o

n°48009082
enyg
Cristaux liquides mes couilles
Posté le 12-12-2016 à 06:30:59  profilanswer
 

nonoo_ a écrit :

83% de TRI depuis mon entrée sur le marché jeu en mai :o
J'ai quasi tout revendu et me suis retrouvé 90% liquide fin novembre, donc j'ai loupé le rallye de fin d'année :o
Je prends quelques louches de Veolia, Sesg et tracker cac lundi.  
Je me suis introspecté et quitte à ce que le rallye s'inverse je préfère être de la baisse que de rester à l'écart de la hausse, ça m'est insupportable :o
Bien à vous,


 
Bien ouej nonoo.  
T'avais investi sur quoi ?


---------------
Là on est bien. A 280 on est bien ! On est en sécurité. Y'a pas d'galère. A 290 on est encore un peu même mieux.
n°48009256
Koolklem
Rooftop Korean
Posté le 12-12-2016 à 08:10:05  profilanswer
 

efukt a écrit :

Pour investir sur l'or, il y a une meilleure méthode? ça se fait d'une façon ou d'une autre sur PEA?
 
L'an dernier avant que ça remonte j'y songeais, mais ça avait remonté avant que j'air pris le temps de m'y intéresser :o


 
Pour répliquer l'évolution du cours de l'or tu as des certificats mais c'est sur un CTO uniquement.  
 
Sinon, les sociétés minières... Il y a Auplata en France mais je la conseillerai pas à mon pire ennemi.
Il y a pas mal de minières à Londres mais je ne connais pas le secteur.

n°48009280
Web4444
Posté le 12-12-2016 à 08:16:15  profilanswer
 

Merde je ciblais flower foods pour ma prochaine louche, ils ont pris 13% sur la dernière séance.
 
Moi qui attendait juste qu'on me paie mon dernier rempla [:whiteponey]

n°48009347
evildeus
Posté le 12-12-2016 à 08:33:03  profilanswer
 

southparty a écrit :


L'étalon or (ou argent, ou autre) a empêché d'avoir des politiques monétaires plus efficaces.
Maintenant, post étalon or, les BC ont beaucoup plus de pouvoir et d'efficacité.
 
A la question : est-ce que ça va se casser la gueule parce que c'est trop haut, ceux qui pensait que c'était trop haut ont bien gagné quand ils pensaient ça juste avant que ça se casse la gueule.  
Ceux qui pensaient ça en 2005,2006,2009 ont été short trop tôt ou trop tard.
 
A la question est-ce que le marché est "cher", pour ceux qui aiment bien se prendre la tête un peu de matière : https://www.advisorperspectives.com [...] rket-cheap


Si efficace veut dire produire de la monnaie sans contrainte alors oui tu as raison. Maintenant faire des bulles économiques ne me semble en rien une preuve d'efficacité juste un arbitrage entre petit problème maintenant et gros problème plus tard.

n°48009357
evildeus
Posté le 12-12-2016 à 08:35:51  profilanswer
 

Je me demande si les pétrolières vont monter avec l'accord du week end

n°48009537
southparty
Posté le 12-12-2016 à 09:11:32  profilanswer
 

evildeus a écrit :


Si efficace veut dire produire de la monnaie sans contrainte alors oui tu as raison. Maintenant faire des bulles économiques ne me semble en rien une preuve d'efficacité juste un arbitrage entre petit problème maintenant et gros problème plus tard.


Ce que je dis, c'est que les bulles (qui n'ont pas forcément une origine monétaire d'ailleurs) et crash économiques étaient plus importants avant l'utilisation moderne des politiques économiques, dont celle de la politique monétaire. (Qui n'est d'ailleurs que le tiers des politique utilisable, l'autre étant indisponible en eurozone du fait de la législation, du poids de la dette et de l'impossible coordination des politiques budgétaires en zone monétaire non optimale)
 
Maintenant si tu préfère les crises d'avant avec des creux de Kondratiev comme celui de 1929 qui voient des crève la faim sur la route, des montées de mouvements d'extrême droite version hard qui prennent le pouvoir, des cycles business avec un marasme économique de 10 ans comme celle de 1873 (à propos, voir l'argent de Zola pour avoir une idée de la réglementation bancaire et des société sous le 2nd empire, rigolo :o ) ou des cracks bancaires comme en 1907 (DJIA -50%) libre à toi  [:cosmoschtroumpf]  
 
Bref, tout ça pour dire, le cycle des affaires et les cours de bourse n'ont pas une corrélation forte, loin de là.

n°48009544
Koolklem
Rooftop Korean
Posté le 12-12-2016 à 09:14:17  profilanswer
 

Effectivement les pétrolières montent bien  
[:calimefrog:5]

n°48010008
Threal
Posté le 12-12-2016 à 10:08:33  profilanswer
 

La plus value. Enfin. Je peux crapoussiner mon PEA. [:lergo:3]

n°48010290
Prince HFR
plafonneur depuis 2020 et 2022
Posté le 12-12-2016 à 10:33:57  profilanswer
 

Koolklem a écrit :

Sinon, les sociétés minières... Il y a Auplata en France mais je la conseillerai pas à mon pire ennemi.


et Euro Ressources tu la conseillerais à qui ? ;)

n°48010396
Koolklem
Rooftop Korean
Posté le 12-12-2016 à 10:42:01  profilanswer
 

Prince HFR a écrit :


et Euro Ressources tu la conseillerais à qui ? ;)


 
Faut se méfier de ce qui commence par "Euro" (sauf Eurofins)  :o  

n°48010717
glandoll
Posté le 12-12-2016 à 11:02:01  profilanswer
 

quelqu'un connait ce site ? quelqu'un a déjà acheté ?
http://zen-option.com/prochain-kra [...] rotection/
 
ca a l'air assez censé ce que le mec raconte en general
Après la couverture totale dès la prise de position sans frais, ca me parait un peu trop beau pour être vrai....et le mec est là pour vendre (mais ca reste moins cher que d'autres  :o)

n°48010979
southparty
Posté le 12-12-2016 à 11:20:01  profilanswer
 

glandoll a écrit :

quelqu'un connait ce site ? quelqu'un a déjà acheté ?
http://zen-option.com/prochain-kra [...] rotection/

 

ca a l'air assez censé ce que le mec raconte en general
Après la couverture totale dès la prise de position sans frais, ca me parait un peu trop beau pour être vrai....et le mec est là pour vendre (mais ca reste moins cher que d'autres  :o)

 

Sympa ce petit jeune, un bosseur ! fini ses études en 2013, à ce qu'il dit ça fait 12 ans qu'il est actif sur les marchés financiers, il a du commencer à l'adolescence.  [:prab]
Un bon sens commercial entre autres pour dire que c'est pas cher les options : comparer le coût des options à un stop de 10%; Les commentaire ... style celui du gars travaillant à Genève dans le secteur financier et qui dit qu'il se tapait 12% de frais avant que l'auteur du site ne l'aide :D Et pour le référencement, habile  [:gingerspirit:3]

 

Le mieux est de lui demander un track record certifié, si ses techniques sont si efficaces qu'il le dit il n'aura aucun soucis pour le fournir.

 

D'ici à ce qu'il soit en mesure de le fournir, tu peux toujours te renseigner sur les options à moindre coût, soit en payant (ex. livre : volatilité et pricing des options de Sheldon Natenberg) soit pour apprendre les bases et gratuitement sur http://www.strategies-options.com/ [...] ading.html par exemple. Qui sait, peut-être que d'apprendre les bases gratuitement sur ce site te donnera le même niveau, voir plus qu'en payant un petit jeune qui dit avoir découvert le graal et fait payer des formations basiques et gratuites par ailleurs ...

 


Message édité par southparty le 12-12-2016 à 11:40:00
n°48011189
Ashkaran
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 12-12-2016 à 11:35:29  profilanswer
 

Mentalement j'avais laissé KN à 4€ et c'est au dessus de 5, idem pour TEC à 60 qui cote vers 68 :sol:

Message cité 1 fois
Message édité par Ashkaran le 12-12-2016 à 11:47:35

---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse
n°48011291
Threal
Posté le 12-12-2016 à 11:42:04  profilanswer
 

Ashkaran a écrit :

Mentalement j'avais laissé KN à 4€ et c'est au dessus de 5, idem pour TEC à 60 qui cote vers 68 :sol


 
J'ai vendu KN a 3,9.
C'est la ligne PUNITION que je garde en rouge dans mon suivi.  
Pour me souvenir qu'il vaut mieux toucher à rien.  [:sei7h]

n°48011300
PsyOps
Posté le 12-12-2016 à 11:42:38  profilanswer
 

C'est qui qui disait en février que TEC était une très mauvaise idée à 38-40 € ?  :o

n°48011318
evildeus
Posté le 12-12-2016 à 11:43:38  profilanswer
 

southparty a écrit :


Ce que je dis, c'est que les bulles (qui n'ont pas forcément une origine monétaire d'ailleurs) et crash économiques étaient plus importants avant l'utilisation moderne des politiques économiques, dont celle de la politique monétaire. (Qui n'est d'ailleurs que le tiers des politique utilisable, l'autre étant indisponible en eurozone du fait de la législation, du poids de la dette et de l'impossible coordination des politiques budgétaires en zone monétaire non optimale)
 
Maintenant si tu préfère les crises d'avant avec des creux de Kondratiev comme celui de 1929 qui voient des crève la faim sur la route, des montées de mouvements d'extrême droite version hard qui prennent le pouvoir, des cycles business avec un marasme économique de 10 ans comme celle de 1873 (à propos, voir l'argent de Zola pour avoir une idée de la réglementation bancaire et des société sous le 2nd empire, rigolo :o ) ou des cracks bancaires comme en 1907 (DJIA -50%) libre à toi  [:cosmoschtroumpf]  


Les exemples que tu donnes sont liées aux politiques monétaires accommodante  :heink:. Si tu ne tiens pas ta parite or / base monétaire il faut pas s’étonner que cela explose :/  . Il fait bon vivre au Venezuela ou en Europe du Sud  :lol: .  Bien sur avant les pays étaient plutôt en autarcie donc les problèmes liés au cycle de l'agriculture étaient beaucoup plus vifs qu'aujourd'hui merci d'ouvrir des portes ouvertes.
 
 :hello:

n°48011329
corran
Posté le 12-12-2016 à 11:44:27  profilanswer
 

Kurto : j'espère que t'avais gardé tes Amundi, mon cochon :D

n°48011388
Ashkaran
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 12-12-2016 à 11:48:16  profilanswer
 

PsyOps a écrit :

C'est qui qui disait en février que TEC était une très mauvaise idée à 38-40 € ?  :o


un mec qui flippe quand tout le monde parle de la fin du monde pétrolier :o


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse
n°48011398
kurtosis
R.oi des Euros
Posté le 12-12-2016 à 11:48:45  profilanswer
 

corran a écrit :

Kurto : j'espère que t'avais gardé tes Amundi, mon cochon :D


 
NON. [:roger21:1]

n°48011478
southparty
Posté le 12-12-2016 à 11:54:34  profilanswer
 

evildeus a écrit :


Les exemples que tu donnes sont liées aux politiques monétaires accommodante  :heink:. Si tu ne tiens pas ta parite or / base monétaire il faut pas s’étonner que cela explose :/  . Il fait bon vivre au Venezuela ou en Europe du Sud  :lol: .  Bien sur avant les pays étaient plutôt en autarcie donc les problèmes liés au cycle de l'agriculture étaient beaucoup plus vifs qu'aujourd'hui merci d'ouvrir des portes ouvertes.

 

:hello:


 [:prozac]
Bon, alors je te le dis amicalement, tu devrais essayer de remettre en question tes croyances en histoire économique et en politiques économique et d'apprendre un peu plus sur le sujet, c'est toujours instructif.
maintenant fin du HS pour moi, d'une part ce n'est pas le sujet ici, d'autre par même si ça l'était je n'ai pas envie de passer du temps à discutailler économie, d'autant plus sur des trucs basiques.

Message cité 1 fois
Message édité par southparty le 12-12-2016 à 12:00:36
n°48011516
$I-IN
Homme-Bêtes
Posté le 12-12-2016 à 11:56:48  profilanswer
 

Amundi miam  :love:


---------------
Déontologie : Actionnaire
n°48011748
artefact7
passenger of the universe
Posté le 12-12-2016 à 12:14:45  profilanswer
 

glandoll a écrit :

quelqu'un connait ce site ? quelqu'un a déjà acheté ?
http://zen-option.com/prochain-kra [...] rotection/
 
ca a l'air assez censé ce que le mec raconte en general
Après la couverture totale dès la prise de position sans frais, ca me parait un peu trop beau pour être vrai....et le mec est là pour vendre (mais ca reste moins cher que d'autres  :o)


 
On a trouvé le petit-fils de Vuc Laudan. :o

n°48011762
evildeus
Posté le 12-12-2016 à 12:15:40  profilanswer
 

southparty a écrit :


 [:prozac]  
Bon, alors je te le dis amicalement, tu devrais essayer de remettre en question tes croyances en histoire économique et en politiques économique et d'apprendre un peu plus sur le sujet, c'est toujours instructif.
maintenant fin du HS pour moi, d'une part ce n'est pas le sujet ici, d'autre par même si ça l'était je n'ai pas envie de passer du temps à discutailler économie, d'autant plus sur des trucs basiques.


 :lol: mémoire de dea sur les monnaies, mémoire de maîtrise sur le business cycle, these sur le système bancaire (jamais finie  :cry: ) . Oui effectivement je dois revoir mes croyances  :whistle:

n°48011824
zephiel
Apologiste de la paresse
Posté le 12-12-2016 à 12:18:42  profilanswer
 

corran a écrit :

Kurto : j'espère que t'avais gardé tes Amundi, mon cochon :D


 
Vendues aussi  :cry:

n°48011855
mattgiver
joueur de bouse
Posté le 12-12-2016 à 12:19:55  profilanswer
 

johnny-vulture a écrit :

4.850,00  +1,80%  popopoo :)
 
  Pétrole brut 54.35 +2.86 +5.55%    
  Pétrole Brent 57.34 +2.98 +5.48%  
 
Les para vont bien monter.


Une fois ALEP pris, je donne pas cher des saoudiens et autres Quataris avec Trumpy .  

n°48012167
southparty
Posté le 12-12-2016 à 12:43:25  profilanswer
 

evildeus a écrit :


 :lol: mémoire de dea sur les monnaies, mémoire de maîtrise sur le business cycle, these sur le système bancaire (jamais finie  :cry: ) . Oui effectivement je dois revoir mes croyances  :whistle:

 

Vu qu'à propos des crises de l'ère industrielle (1815-> ...) qui sont les exemples que j'ai cité tu dis :

evildeus a écrit :


[...]Bien sur avant les pays étaient plutôt en autarcie donc les problèmes liés au cycle de l'agriculture étaient beaucoup plus vifs qu'aujourd'hui merci d'ouvrir des portes ouvertes.
[...]


J'en conclus que soit tes cours étaient bien pourris, soit tu devrais les réviser.

Message cité 1 fois
Message édité par southparty le 12-12-2016 à 12:50:03
n°48012590
zephiel
Apologiste de la paresse
Posté le 12-12-2016 à 13:21:51  profilanswer
 

EVT qui continue sur sa lancée :love:

mood
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Posté le   profilanswer
 

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