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Pour une position à déboucler d'ici la fin de l'année, quel trade préférez-vous ?


 
30.2 %
 32 votes
1.  long World
 
 
11.3 %
 12 votes
2.  long S&P500
 
 
17.0 %
 18 votes
3.  long LQQ
 
 
0.9 %
      1 vote
4.  long CAC40
 
 
12.3 %
 13 votes
5.  long bitcoin
 
 
5.7 %
 6 votes
6.  short World
 
 
0.9 %
      1 vote
7.  short S&P500
 
 
11.3 %
 12 votes
8.  short LQQ
 
 
2.8 %
    3 votes
9.  short CAC40
 
 
7.5 %
 8 votes
10.  short bitcoin
 

Total : 139 votes (33 votes blancs)
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Auteur Sujet :

╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝

n°47990981
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 09-12-2016 à 18:55:06  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
VIV +6,50%  :bounce:  
 
Mais contre-perf de AXA qu'il faudra que j'allège un peu semaine prochaine  :o  


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
mood
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Posté le 09-12-2016 à 18:55:06  profilanswer
 

n°47991041
corran
Posté le 09-12-2016 à 19:03:21  profilanswer
 


Si si
Je crois juste que tu n'es pas très calé en fiscalité des dividendes, c'est tout :D
 
A moins que tu ne me démontres que les UCITS bénéficient d'un remboursement de 100% des witholding taxes appliquées. Auquel cas ça voudrait dire que tracker GR = tracker NR.

Message cité 1 fois
Message édité par corran le 09-12-2016 à 19:04:03
n°47991065
Moctezuma2
Posté le 09-12-2016 à 19:06:27  profilanswer
 

Vu que ça parle un peu de virtuel; j'ai créer deux portefeuilles virtuels (sur bourso) la semaine dernière pour commencer à tester diverses idées, par contre j'ai aucune idée des frais de courtage à appliquer. Vous me conseillez quoi comme taux qui soit réaliste ?

n°47991102
kiwai10
Cesse de croire, instruis toi.
Posté le 09-12-2016 à 19:09:48  profilanswer
 

Un PF virtuel n'est pas réaliste donc peut importe :o
 

n°47991122
Profil sup​primé
Posté le 09-12-2016 à 19:11:43  answer
 

corran a écrit :


Si si
Je crois juste que tu n'es pas très calé en fiscalité des dividendes, c'est tout :D

 

A moins que tu ne me démontres que les UCITS bénéficient d'un remboursement de 100% des witholding taxes appliquées. Auquel cas ça voudrait dire que tracker GR = tracker NR.


Bon effectivement je m'incline je ne connais rien à la fisca des divs, ni aux ETF [:triple porc:3]

n°47991198
jameson
Posté le 09-12-2016 à 19:21:21  profilanswer
 


Soit dit en passant les posts sur le sujet d'il y QQ mois étaient vraiment utiles et mériteraient d'être en FP, avant que tu (vous?) n'en parle je n'avais aucune conscience de ce fonctionnement. Merci avec retard.


Message édité par jameson le 09-12-2016 à 19:22:17
n°47991221
Moctezuma2
Posté le 09-12-2016 à 19:23:34  profilanswer
 

kiwai10 a écrit :

Un PF virtuel n'est pas réaliste donc peut importe :o
 


Je sais mais irréaliste ne veux pas dire fête du slip  :D  
D'ailleurs ça a quoi de si irréaliste ? Je vois plusieurs personnes dire ça mais je comprends pas vraiment.

n°47991242
jameson
Posté le 09-12-2016 à 19:25:46  profilanswer
 

Moctezuma2 a écrit :


Je sais mais irréaliste ne veux pas dire fête du slip :D
D'ailleurs ça a quoi de si irréaliste ? Je vois plusieurs personnes dire ça mais je comprends pas vraiment.


On réagit généralement bien différemment selon qu'il s'agisse d'argent bien réel ou non.

n°47991252
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 09-12-2016 à 19:26:45  profilanswer
 

Moctezuma2 a écrit :


Je sais mais irréaliste ne veux pas dire fête du slip  :D  
D'ailleurs ça a quoi de si irréaliste ? Je vois plusieurs personnes dire ça mais je comprends pas vraiment.


 
 
Le moneymanagement est complètement biaisé sur du virtuel.
 
Pour les frais, compte 2€/ordre de 1k€.


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n°47991265
kiwai10
Cesse de croire, instruis toi.
Posté le 09-12-2016 à 19:28:07  profilanswer
 

Garder le cap à -30% sur de l'argent fictif ce n'est pas pareil que garder le cap quand on voit partir 6 mois de salaire en fumée en l'espace de 2 semaines :D

mood
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Posté le 09-12-2016 à 19:28:07  profilanswer
 

n°47991277
Moctezuma2
Posté le 09-12-2016 à 19:29:37  profilanswer
 

Vu comme ça :D  
Merci pour les réponses  :hello:

n°47991282
footeure
Face x 50
Posté le 09-12-2016 à 19:30:02  profilanswer
 

Moctezuma2 a écrit :

Vu que ça parle un peu de virtuel; j'ai créer deux portefeuilles virtuels (sur bourso) la semaine dernière pour commencer à tester diverses idées, par contre j'ai aucune idée des frais de courtage à appliquer. Vous me conseillez quoi comme taux qui soit réaliste ?


0,2% je dirais

n°47991379
stephaneF
Posté le 09-12-2016 à 19:43:50  profilanswer
 

Moctezuma2 a écrit :


Je sais mais irréaliste ne veux pas dire fête du slip  :D
D'ailleurs ça a quoi de si irréaliste ? Je vois plusieurs personnes dire ça mais je comprends pas vraiment.


Un portefeuille virtuel, c'est comme jouer au Poker avec des billets de Monopoly.  [:fl4me]

 

Aucun intérêt.


Message édité par stephaneF le 09-12-2016 à 19:44:08
n°47991471
Jahaa_sv
Posté le 09-12-2016 à 19:58:08  profilanswer
 

Sérieusement, sortir d'un PEG c'est une galère incroyable.  
Le prix de l'action sera déterminé au moment du rachat... Qui peut intervenir n'importe quand sous 5 jours.  
 
Je ne vous cacherai pas que j'ai toujours vendu dans la moyenne basse et toujours acheté dans la moyenne haute de la dite semaine. :o
 
Bon : j'ai une dizaine de louche SAFRAN à vendre la semaine prochaine est-elle propice ?  [:michaeldell:2]  [:mrmeth67]  

n°47991901
chris_hunt​er
Posté le 09-12-2016 à 20:43:56  profilanswer
 

corran a écrit :


La question étant : si Vivendi vend C+, Vivendi sert à quoi ?


 
Move your body  [:myrkul]  
Sérieusement, c'est anal + qui plombe le titre.  [:dusetier3:3] remanie son profil depuis son arrivée  [:dusetier3:1]  
 

nico6259 a écrit :

VIV +6,50%  :bounce:  
 
Mais contre-perf de AXA qu'il faudra que j'allège un peu semaine prochaine  :o  


 
Si l'accord non OPEP est décevant, on pourrait avoir un retournement  [:marion_declin:3]  
Non, je déconne, peu importe les News, ça ne cesse de monter  [:zenway:1]  
 

kiwai10 a écrit :

Garder le cap à -30% sur de l'argent fictif ce n'est pas pareil que garder le cap quand on voit partir 6 mois de salaire en fumée en l'espace de 2 semaines :D


 
Yep, quand tu te fais X mois de salaires en quelques mois en latent puis que tu en reperds le double puis que ça remonte du triple, faut savoir être serein avec ça et surtout avoir intégré que c'est du POGNON que tu peux potentiellement perdre intégralement  [:koukouille:2]  


---------------
Force et Honneur
n°47991915
bath66
@#!
Posté le 09-12-2016 à 20:45:20  profilanswer
 

Sodocal... +12.2% hier -11.9% aujourd'hui... [:rofl]  
Ce combo  [:la multiplication:5]  [:miragef1:4]  


---------------
La violence est le dernier refuge de l'incompétence (Isaac ASIMOV, Fondation).
n°47991929
chris_hunt​er
Posté le 09-12-2016 à 20:46:30  profilanswer
 

bath66 a écrit :

Sodocal... +12.2% hier -11.9% aujourd'hui... [:rofl]  
Ce combo  [:la multiplication:5]  [:miragef1:4]  


 
Il me semble que j'ai déjà connu ce genre de sensations sur les biotechs  :gratgrat:


---------------
Force et Honneur
n°47991947
Web4444
Posté le 09-12-2016 à 20:48:01  profilanswer
 

Belle soirée pour Coca  :bounce:  
 
Et mon tout premier dividende versé demain sur Target :love:

n°47991994
PsyOps
Posté le 09-12-2016 à 20:52:50  profilanswer
 

Koolklem a écrit :

Oui, je connaissais pas Gameloft... sacrés jeux de merde  :love:  
Je sais pas comment ils font pour gagner de l'argent avec ça  :lol:  
 
Enfin, in Vincent I trust
[:dusetier3:1]


 
Vivendi = Canal, Gameloft, Universal Music, Dailymotion, Olympia
Vivendi continue de monter au capital d'Ubisoft et l'avale
Orange récupère Canal
Vivendi devient premier actionnaire d'Orange et continue de monter au capital
 
Vivendi absorbe Orange et récupère Canal par la même [:budykiller:1]

n°47992088
chris_hunt​er
Posté le 09-12-2016 à 21:04:34  profilanswer
 

PsyOps a écrit :


 
Vivendi = Canal, Gameloft, Universal Music, Dailymotion, Olympia
Vivendi continue de monter au capital d'Ubisoft et l'avale
Orange récupère Canal
Vivendi devient premier actionnaire d'Orange et continue de monter au capital
 
Vivendi absorbe Orange et récupère Canal par la même [:budykiller:1]


 
Surtout si la droite passe et que l'Etat sort dès sociétés non stratégiques  :gratgrat:


---------------
Force et Honneur
n°47992108
Ashkaran
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 09-12-2016 à 21:05:58  profilanswer
 

à ce niveau je suis à l'équilibre sur 2016, déconnez pas :sweat:


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse
n°47993022
zad38
Posté le 09-12-2016 à 22:11:41  profilanswer
 

Ce pognon qui se déverse de façon complètement indécente ces derniers jours [:implosion du tibia]  
Le TRI (brut) pour mes deux ans de boursicotage qui passe les 14% oklm (27% pour 2016 :sol: mais c'est déformé par mes lignes qui ont chuté l'année dernière puis remonté).

n°47993233
flash23
Fin de race brainwashée
Posté le 09-12-2016 à 22:31:45  profilanswer
 

Pas vendu, pas gagné. [:frogaski62:3]


---------------
« Pourvu que c’était du lubrifiant. »
n°47993263
footeure
Face x 50
Posté le 09-12-2016 à 22:34:14  profilanswer
 

Bravo zad
Tu as vendu tes actions qui ont monté en 2016, ou tu penses qu'elles ont encore du potentiel ?

n°47993661
zad38
Posté le 09-12-2016 à 23:01:00  profilanswer
 

flash23 a écrit :

Pas vendu, pas gagné. [:frogaski62:3]


Je sais [:t_faz:1]

footeure a écrit :

Bravo zad
Tu as vendu tes actions qui ont monté en 2016, ou tu penses qu'elles ont encore du potentiel ?


Pas tellement non, les lignes que j'ai liquidées cette année étaient stagnantes ou en faible PV (edit : ha si j'avais oublié Piscines Desjoyaux, vendue en 2016 avec une PV sympa !). Pour certaines lignes la hausse m'a juste permis de retrouver mon PRU (genre ARLP, IBM).
Celles en grosses PV en sont au stade chiant où la tentation de vendre est forcément là alors que vu les chiffres il y a encore des % à gratter [:cyber-solaris:3] Genre MGIC, Groupe Crit, Guillin, Exacompta (et quelques autres issues des Daubasses).


Message édité par zad38 le 09-12-2016 à 23:08:03
n°47993883
david42fr
Posté le 09-12-2016 à 23:20:34  profilanswer
 

kiwai10 a écrit :

Si tu ne sais pas expliquer pourquoi tu as adopté cette répartition c'est que c'est du hasard, suivre aveuglément un conseil sur internet c'est du hasard aussi :o


 
Il y a donc bien un truc que je ne pige pas!  
 
j'ai choisi des trackers pour ne pas faire de day trading sur des valeurs que je ne connais pas correctement.  
 
J'ai lu/on m'a conseillé pour du LT de partir sur des trackers.  
 
En cherchant ce qui existait, il me semblait intéressant de diversifier par zone géographique ces trackers et donc prendre de l'US, de l'émergent, du FR et du monde permettait cette diversification (j'évite l'Europe qui me semble agitée pour le moment).
 
Mais je fais peut être fausse route pour du LT?


---------------
A life spent making mistakes is not only more honorable, but more useful than a life spent doing nothing. -- Shaw -- mon topic de vente photo
n°47994036
Profil sup​primé
Posté le 09-12-2016 à 23:31:13  answer
 

david42fr a écrit :

 

Il y a donc bien un truc que je ne pige pas!

 

j'ai choisi des trackers pour ne pas faire de day trading sur des valeurs que je ne connais pas correctement.

 

J'ai lu/on m'a conseillé pour du LT de partir sur des trackers.

 

En cherchant ce qui existait, il me semblait intéressant de diversifier par zone géographique ces trackers et donc prendre de l'US, de l'émergent, du FR et du monde permettait cette diversification (j'évite l'Europe qui me semble agitée pour le moment).

 

Mais je fais peut être fausse route pour du LT?

 

Ben non, mais regarde quand meme ce qu'il y a dans les trackers. Prendre du world + du US ca fait une forte ponderation us par exemple.

n°47994143
dobermann7​8
Demqin
Posté le 09-12-2016 à 23:37:46  profilanswer
 

PsyOps a écrit :


 
Vivendi = Canal, Gameloft, Universal Music, Dailymotion, Olympia
Vivendi continue de monter au capital d'Ubisoft et l'avale
Orange récupère Canal
Vivendi devient premier actionnaire d'Orange et continue de monter au capital
 
Vivendi absorbe Orange et récupère Canal par la même [:budykiller:1]


Technique D8.  [:leonono17]


---------------
Demqin
n°47994458
kiwai10
Cesse de croire, instruis toi.
Posté le 10-12-2016 à 00:05:04  profilanswer
 

david42fr a écrit :

 

Il y a donc bien un truc que je ne pige pas!

 

j'ai choisi des trackers pour ne pas faire de day trading sur des valeurs que je ne connais pas correctement.

 

J'ai lu/on m'a conseillé pour du LT de partir sur des trackers.

 

En cherchant ce qui existait, il me semblait intéressant de diversifier par zone géographique ces trackers et donc prendre de l'US, de l'émergent, du FR et du monde permettait cette diversification (j'évite l'Europe qui me semble agitée pour le moment).

 

Mais je fais peut être fausse route pour du LT?

 

La france fait elle 25% du monde ? Non, alors ce n'est pas une répartition géographique, ni par capitalisation boursière, ton 4*25% est arbitraire et ne reflète pas le marché, c'est pas mal ou bien, c'est un choix, mais il faut en être conscient.

 

Si tu veux suivre le marché mondial ton allocation n'a pas les bonnes proportions ;)

Message cité 1 fois
Message édité par kiwai10 le 10-12-2016 à 00:05:36
n°47994835
chris_hunt​er
Posté le 10-12-2016 à 02:30:48  profilanswer
 


 
+1
Il y a 2-3 ans quand j'avais regardé ces produits, je retrouvais des "doublons" donc regarder ce qu'il y a vraiment dedans  ;)  
Sinon, la démarche est bonne mais juste à affiner la sélection  :jap:


---------------
Force et Honneur
n°47994893
maven
Posté le 10-12-2016 à 04:09:01  profilanswer
 

Cado pour ceux qui sont sur PVL
http://invst.ly/2x1lw


---------------
Une victoire inepte sur un bouffon inapte
n°47994898
johnny-vul​ture
Wesh wesh ma poule !
Posté le 10-12-2016 à 04:29:10  profilanswer
 

Divergence baissière ça va baisser :o

 

Cours au plus haut  que le précédent plus haut tandis que l'indicateur est plus bas.

 

http://www.tribuforex.fr/autres/apprendre/Apprendre_divergences_1.gif

 

http://www.tribuforex.fr/Apprendre_divergences.php

 

Et ça marche très bien.

Message cité 2 fois
Message édité par johnny-vulture le 10-12-2016 à 04:31:25

---------------
http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] 2237_1.htm
n°47994936
Trollounet
Posté le 10-12-2016 à 06:22:13  profilanswer
 

david42fr a écrit :


Il me semblait que c'est ce qui ressortait de mes lectures : hausse en fin d'année avant une correction ensuite, mais j'ai du louper quelque chose! je retourne étudier.


 
La seule chose que tes "études" devraient t'apprendre à mon sens c'est que personne n'en sait rien.  

n°47995231
enyg
Cristaux liquides mes couilles
Posté le 10-12-2016 à 09:27:45  profilanswer
 

J'ai surperformé le marché toute l'année et je vais me faire griller sur le dernier mois...
 
Enculé de marché jeu


---------------
Là on est bien. A 280 on est bien ! On est en sécurité. Y'a pas d'galère. A 290 on est encore un peu même mieux.
n°47995420
footeure
Face x 50
Posté le 10-12-2016 à 10:22:08  profilanswer
 

Moi c'est à peu près l'inverse :o
J'en suis à mon plus haut annuel à +1,37% YtD (ça craint  [:jean fraugue:4] ) alors que le plus bas était -31%
Genworth m'a fait très mal en janvier février (-70%), heureusement que j'ai eu le courage de suivre ma conviction et de renforcer comme un goret.
Sans ma poche biotech je serais au moins à +10% je pense.
La poche biotech est vraiment à part.
J'ai passé que 6 jours au dessus de 0% sur les 245 séances de l'année  :D

n°47995541
david42fr
Posté le 10-12-2016 à 10:49:29  profilanswer
 

 
kiwai10 a écrit :

 

La france fait elle 25% du monde ? Non, alors ce n'est pas une répartition géographique, ni par capitalisation boursière, ton 4*25% est arbitraire et ne reflète pas le marché, c'est pas mal ou bien, c'est un choix, mais il faut en être conscient.

 

Si tu veux suivre le marché mondial ton allocation n'a pas les bonnes proportions ;)

 
chris_hunter a écrit :

 

+1
Il y a 2-3 ans quand j'avais regardé ces produits, je retrouvais des "doublons" donc regarder ce qu'il y a vraiment dedans ;)
Sinon, la démarche est bonne mais juste à affiner la sélection :jap:


Merci à tous pour les explications, j'en suis vraiment au début, d'où l'intérêt des portefeuilles virtuels ! Je vais regarder ça de plus près avec vos remarques !


---------------
A life spent making mistakes is not only more honorable, but more useful than a life spent doing nothing. -- Shaw -- mon topic de vente photo
n°47995635
corran
Posté le 10-12-2016 à 11:08:11  profilanswer
 


Ce que tu as du mal à comprendre manifestement, c'est que la différence entre le GR et le NR est PERDUE pour le particulier qui investit via un fonds, ETF ou autre. Alors que s'il investit en direct, il bénéficie du crédit d'impôt correspondant qui vient s'imputer sur son imposition.

n°47995688
artefact7
passenger of the universe
Posté le 10-12-2016 à 11:20:04  profilanswer
 

corran a écrit :


Ce que tu as du mal à comprendre manifestement, c'est que la différence entre le GR et le NR est PERDUE pour le particulier qui investit via un fonds, ETF ou autre. Alors que s'il investit en direct, il bénéficie du crédit d'impôt correspondant qui vient s'imputer sur son imposition.

 

Je ne suis pas fiscaliste. Mais avec un ETF (composé de SIIC) qui capitalise tu récupères ta PV avec abattement selon la durée de détention (mais il y a une petite retenue des dividendes, le fameux NR). En détenant directement des SIIC, tu as la performance TR mais tu récupères des dividendes qui sont fortement imposés (aucun abattement, même pas le 40% pour des dividendes classiques).

Message cité 1 fois
Message édité par artefact7 le 10-12-2016 à 11:20:55
n°47995732
corran
Posté le 10-12-2016 à 11:29:37  profilanswer
 

artefact7 a écrit :


 
Je ne suis pas fiscaliste. Mais avec un ETF (composé de SIIC) qui capitalise tu récupères ta PV avec abattement selon la durée de détention (mais il y a une petite retenue des dividendes, le fameux NR). En détenant directement des SIIC, tu récupères des dividendes qui sont fortement imposés (aucun abattement, même pas le 40% pour des dividendes classiques).


Tout à fait  :jap:  
C'est pour ça que c'est à étudier au cas par cas, en fonction des horizons temporels et des fiscalités de chacun. Mais mon post initial alertait sur le fait que par construction EPRE ne bénéficiait pas de 100% de la performance brute des foncières, qui est en général ce qu'on regarde quand on investit en foncière. En gros le raccourci : les foncières rapportent 5%/an, je prends un tracker synthétique pour pouvoir les toucher sur le PEA, ne fonctionne pas. Evidemment GMK s'est de suite senti personnellement visé
 
Quant à la retenue, elle n'est pas "petite", c'est 15% dans la plupart des cas (la limite des retenues autorisées intra-UE). Quand tu rajoutes les frais du tracker (0.35%), sur 5% brut, ça commence à faire

Message cité 1 fois
Message édité par corran le 10-12-2016 à 11:32:57
n°47995776
corran
Posté le 10-12-2016 à 11:38:12  profilanswer
 

chris_hunter a écrit :


 
Move your body  [:myrkul]  
Sérieusement, c'est anal + qui plombe le titre.  [:dusetier3:3] remanie son profil depuis son arrivée  [:dusetier3:1]  
 


Ca ne fait que renforcer ce que je dis  :D  
Vivendi maintenant c'est UMG + C+
Si tu vends C+, il ne reste qu'UMG. Donc, à quoi sert l'entité Vivendi, à part coûter beaucoup d'argent en frais de holding ?

n°47995787
artefact7
passenger of the universe
Posté le 10-12-2016 à 11:40:42  profilanswer
 

corran a écrit :

Quant à la retenue, elle n'est pas "petite", c'est 15% dans la plupart des cas (la limite des retenues autorisées intra-UE). Quand tu rajoutes les frais du tracker (0.35%), sur 5% brut, ça commence à faire


 
Le tracker reste, amha largement plus intéressant à moins d'avoir une TMI très faible. En conservant tes nombres:
 
30% d'IR sur un rendement de 5% (à payer tous les ans), ou 10,5% d'IR sur un rendement de 3,9% (à payer seulement à la sortie)… Voire aucun IR si on est sur PEA.

mood
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