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Pour une position à déboucler d'ici la fin de l'année, quel trade préférez-vous ?


 
30.2 %
 32 votes
1.  long World
 
 
11.3 %
 12 votes
2.  long S&P500
 
 
17.0 %
 18 votes
3.  long LQQ
 
 
0.9 %
      1 vote
4.  long CAC40
 
 
12.3 %
 13 votes
5.  long bitcoin
 
 
5.7 %
 6 votes
6.  short World
 
 
0.9 %
      1 vote
7.  short S&P500
 
 
11.3 %
 12 votes
8.  short LQQ
 
 
2.8 %
    3 votes
9.  short CAC40
 
 
7.5 %
 8 votes
10.  short bitcoin
 

Total : 139 votes (33 votes blancs)
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Auteur Sujet :

╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝

n°47681919
Crapoussin
Coupeur de tiges
Posté le 11-11-2016 à 15:53:09  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

dobermann78 a écrit :


Tu déconnes.
Au moins +20% sur IPH?
Perso, j'ai vendu mes SAN pour renforcer encore IPH.  :sol:


 
Je suis à quelques centimes de mon PRU, si je l'atteins je vends. On atteint à nouveau un sommet à 13.50, ça va recaler, sauf si je vends bien sûr  :D
Je suis poissard en biotechs, ça ne me réussit jamais.

Message cité 1 fois
Message édité par Crapoussin le 11-11-2016 à 15:55:46

---------------
Galerie HFR   ° °    Flick r
mood
Publicité
Posté le 11-11-2016 à 15:53:09  profilanswer
 

n°47681925
sligor
Posté le 11-11-2016 à 15:54:22  profilanswer
 

david42fr a écrit :

ça manque de trackers bon père de famille en première page!!!


topic épargne pour les bons père de famille  :o

n°47681945
footeure
Face x 50
Posté le 11-11-2016 à 15:57:34  profilanswer
 

david42fr a écrit :

ça manque de trackers bon père de famille en première page!!!


va sur le site de lyxor c'est une mine d'or pour toi

n°47681948
david42fr
Posté le 11-11-2016 à 15:57:50  profilanswer
 

TriniTa_911 a écrit :


 
Concrètement c'est quoi les conséquences/craintes pour les Petits Porteurs (PP) ?
Les fonds ou opcvm qui en possédent vont chuter, le fonds € qui s’écroulent ? autres ?


Intéressé par la réponse aussi


---------------
A life spent making mistakes is not only more honorable, but more useful than a life spent doing nothing. -- Shaw -- mon topic de vente photo
n°47681949
Pzu
Posté le 11-11-2016 à 15:58:51  profilanswer
 

Je comprends absolument rien à ce qu'il se passe en ce moment  [:tibo2002]

n°47682015
david42fr
Posté le 11-11-2016 à 16:09:55  profilanswer
 

footeure a écrit :


va sur le site de lyxor c'est une mine d'or pour toi


 
OK, j'y ai fais un tour tout à l'heure mais il faut que j'approfondisse. Je cherchais en fait comme sur le topic épargne des bons plans (mais ça n'existe pas en bourse je suppose).

Pzu a écrit :

Je comprends absolument rien à ce qu'il se passe en ce moment  [:tibo2002]


ce n'est pas le principe de la bourse?  :pt1cable:


---------------
A life spent making mistakes is not only more honorable, but more useful than a life spent doing nothing. -- Shaw -- mon topic de vente photo
n°47682092
TriniTa_91​1
Posté le 11-11-2016 à 16:21:47  profilanswer
 

david42fr a écrit :

ça manque de trackers bon père de famille en première page!!!


 
En mode Easy, CW8 ou EWLD
 
Rentrer en plusieurs fois, et garder une poire pour la soif, genre si au 20H il annonce une grosse baisse des marchés, c'est un signal d'achat !
 
 
 

n°47682304
absot77
Posté le 11-11-2016 à 16:58:27  profilanswer
 

kiwai10 a écrit :

A partir de là il y a deux scénarios possibles :
 
Soit il se plante -> vas-y la bourse c'est de la daube je me casse :o
 
Soit il gagne les premières fois -> Se prend pour le nouveau Buffet -> Reperds tout les 3 mois suivant -> Observe le marché qui lui a augmenté en attendant -> Se dit que les trackers seraient peut-être pas mal :D (c'est mon chemin perso :o)


 
Le problème est que je ne sais pas comment choisir une bonne entreprise donc je me dirige vers site comme zonebourse et je regarde leur prévoyance à court, moyen et long terme ainsi que l'avis des investisseurs.
 
Je ne connais pas trop les trackers mais je me documente petit à petit.  
 
Pour le moment, je fais tout au pif. :)

n°47682321
Ashkaran
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 11-11-2016 à 17:01:11  profilanswer
 

http://reho.st/self/d8900a784dfd367a5456ecf59dcd3b86f37847cc.jpg
 
 
Nom prénom svp?
 
Heu donnez moi le formulaire.


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés
n°47682360
lamite
x Moon
Posté le 11-11-2016 à 17:05:49  profilanswer
 

[:somberlain24]

mood
Publicité
Posté le 11-11-2016 à 17:05:49  profilanswer
 

n°47682398
Web4444
Posté le 11-11-2016 à 17:11:26  profilanswer
 

Target qui repart très très vite aujourd'hui encore [:8086rulez]

 

Par contre VF Corporation a fait pareil ces derniers jours, j'attendais que ça perde encore 1-2% je l'ai bien dans le cul [:lothiek:5]


Message édité par Web4444 le 11-11-2016 à 17:14:17
n°47684622
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 11-11-2016 à 21:30:46  profilanswer
 

absot77 a écrit :


 
Le problème est que je ne sais pas comment choisir une bonne entreprise donc je me dirige vers site comme zonebourse et je regarde leur prévoyance à court, moyen et long terme ainsi que l'avis des investisseurs.
 
Je ne connais pas trop les trackers mais je me documente petit à petit.  
 
Pour le moment, je fais tout au pif. :)


 
 
 [:delarue5]  
 
Bon, tu devrais apprendre les bases avant de vouloir trader...
 


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°47684725
tomaxt
Posté le 11-11-2016 à 21:43:40  profilanswer
 

Crapoussin a écrit :

 

Je suis à quelques centimes de mon PRU, si je l'atteins je vends. On atteint à nouveau un sommet à 13.50, ça va recaler, sauf si je vends bien sûr :D
Je suis poissard en biotechs, ça ne me réussit jamais.


Idem sur iPh
Pru 13,39.... J attends les 21 annoncés ci et la par contre


---------------
Mon feed : http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 6247_1.htm
n°47685540
dd_pak
Posté le 11-11-2016 à 23:45:40  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
 
 [:delarue5]  
 
Bon, tu devrais apprendre les bases avant de vouloir trader...
 


 
Il faudrait mettre les bases sur la first page, comment calculer le prix d'une action à un instant T par exemple ?

n°47685572
jameson
Posté le 11-11-2016 à 23:53:31  profilanswer
 

dd_pak a écrit :


 
Il faudrait mettre les bases sur la first page, comment calculer le prix d'une action à un instant T par exemple ?


... calculer ???  
Je crois que tu as un gros travail à faire :D

n°47685609
dd_pak
Posté le 12-11-2016 à 00:04:20  profilanswer
 

jameson a écrit :


... calculer ???  
Je crois que tu as un gros travail à faire :D


 
Oui je me soigne, corriges moi  :hello:


Message édité par dd_pak le 12-11-2016 à 00:04:53
n°47685640
jameson
Posté le 12-11-2016 à 00:15:20  profilanswer
 

http://www.abcbourse.com/apprendre [...] tions.html

 

Google est ton ami.

 

Message cité 1 fois
Message édité par jameson le 12-11-2016 à 00:15:36
n°47685659
dd_pak
Posté le 12-11-2016 à 00:21:32  profilanswer
 


 
Oui ça je connais c'est le prix d'une action sur le marché.
 
Je me suis mal exprimé, par exemple après un bilan trimestriel d'une entreprise, comment on définie le nouveau prix "théorique" d'une action ? (Donc sans la valeur sentimentale du marché)

n°47685685
kiwai10
Cesse de croire, instruis toi.
Posté le 12-11-2016 à 00:28:57  profilanswer
 

Le problème c'est qu'estimer la valeur d'une entreprise demande de faire des hypothèses sur son futur, le résultat dépend donc de la vision de chacun

n°47685686
jameson
Posté le 12-11-2016 à 00:29:22  profilanswer
 

dd_pak a écrit :


 
Oui ça je connais c'est le prix d'une action sur le marché.
 
Je me suis mal exprimé, par exemple après un bilan trimestriel d'une entreprise, comment on définie le nouveau prix "théorique" d'une action ? (Donc sans la valeur sentimentale du marché)


Ta question n'a aucun sens.  
Une action vaut ce que quelqu'un (bref, le marché, in fine) est prêt à la payer.
 
http://www.tradebourse.fr/combien- [...] ourse.html

n°47685710
kiwai10
Cesse de croire, instruis toi.
Posté le 12-11-2016 à 00:36:14  profilanswer
 

Calmons nous :o

 

Bien sûr que sa question a du sens, c'est là toute l'expertise de nos investisseurs value qui détectent des sociétés mal valorisées par le marché #SHLD

Message cité 1 fois
Message édité par kiwai10 le 12-11-2016 à 00:36:24
n°47685726
dd_pak
Posté le 12-11-2016 à 00:40:18  profilanswer
 

Je suis désolé je connais pas tous les termes. Mais je crois que c'est ´déterminer la valeur de l’actif sous-jacent' que je veux dire....
 
Sinon merci à vous tous de contribuer, et de nous faire évoluer, nous les noobs !  
Grâce à Kurtosis je me base plus sur mon PRU, c'est déjà ça :)

n°47685730
jameson
Posté le 12-11-2016 à 00:41:53  profilanswer
 

kiwai10 a écrit :

Calmons nous :o

 

Bien sûr que sa question a du sens, c'est là toute l'expertise de nos investisseurs value qui détectent des sociétés mal valorisées par le marché #SHLD


:D Je crois comprendre qu'il se demandait comment une société "évaluait" sa propre valeur selon ce qui serait un calcul ferme et précis. Mais j'ai pu mal comprendre.

 

Édit : ok c'est bien juste un troll.


Message édité par jameson le 12-11-2016 à 00:42:33
n°47685737
zad38
Posté le 12-11-2016 à 00:43:36  profilanswer
 

dd_pak a écrit :

Oui ça je connais c'est le prix d'une action sur le marché.

 

Je me suis mal exprimé, par exemple après un bilan trimestriel d'une entreprise, comment on définie le nouveau prix "théorique" d'une action ? (Donc sans la valeur sentimentale du marché)


Il n'y a pas de formule magique.
Commence par jeter un oeil sur les ratios comptables les plus courants (per, ebitda/ev, price/book...) et essaie de bien comprendre ce qu'ils représentent. C'est la base.
Mais pour vraiment déterminer un objectif de cours, il faudra faire des hypothèses. Et c'est là que ça devient intéressant (et qu'on se plante :o ).

n°47685746
dd_pak
Posté le 12-11-2016 à 00:46:55  profilanswer
 

zad38 a écrit :


Il n'y a pas de formule magique.
Commence par jeter un oeil sur les ratios comptables les plus courants (per, ebitda/ev, price/book...) et essaie de bien comprendre ce qu'ils représentent. C'est la base.
Mais pour vraiment déterminer un objectif de cours, il faudra faire des hypothèses. Et c'est là que ça devient intéressant (et qu'on se plante :o ).


 
Merci :) je vais chercher à comprendre ça... je connais que le PER dans ce que tu cites.

n°47686030
efukt
Posté le 12-11-2016 à 03:43:54  profilanswer
 

Y a moyen de savoir si une société, (par exemple engie :o ) va continuer à verser un dividende et au même niveau?
 
Parce que bon, tant que je sais qu'ils vont continuer à me lâcher mes 100 balles par an je peux encaisser la MV, mais sinon je préfère les tej au premier rebond :o

n°47686035
maven
Posté le 12-11-2016 à 03:46:59  profilanswer
 

dd_pak a écrit :


 
Merci :) je vais chercher à comprendre ça... je connais que le PER dans ce que tu cites.


 
Exemple simple : le management annonce qu'il vise une croissance de 15%. Et toi après avoir analysé les bilans et compte de résultats, tu en conclues qu'avec 15% de chiffre d'affaire en plus, la boite dégagera 30% de bénéfices en plus car elle paie ses employés au lance pierre ( [:ofou] ). Quelque soit le PER actuel, tu peux légitimement penser que l'action gagnera 30% si ton pronostic est bon. Si l'action est actuellement délaissée alors elle pourrait même prendre bien plus, 50 et pourquoi pas 100% grâce à un coup de pouce d'Investir, LeRevenu, Portzamparc  [:oyaisse2] .


---------------
Une victoire inepte sur un bouffon inapte
n°47686506
footeure
Face x 50
Posté le 12-11-2016 à 10:32:10  profilanswer
 

efukt a écrit :

Y a moyen de savoir si une société, (par exemple engie :o ) va continuer à verser un dividende et au même niveau?

 

Parce que bon, tant que je sais qu'ils vont continuer à me lâcher mes 100 balles par an je peux encaisser la MV, mais sinon je préfère les tej au premier rebond :o


Il faut regarder le payout ratio (dividende versé / résultat net) et également cash flow libre / résultat net sur plusieurs années.
S'il s'approchent ou dépassent 100% pour une société mâture, ça veut dire que le dividende est en danger. Et si la société n'est pas mâture, elle est certainement mal gérée.

n°47686572
enyg
Cristaux liquides mes couilles
Posté le 12-11-2016 à 10:54:19  profilanswer
 

Est-ce qu'il existe un tracker world hedgé contre les risques de change ? J'ai cherché mais je n'ai rien trouvé


---------------
Là on est bien. A 280 on est bien ! On est en sécurité. Y'a pas d'galère. A 290 on est encore un peu même mieux.
n°47686592
JB0660
Posté le 12-11-2016 à 11:00:58  profilanswer
 

enyg a écrit :

Est-ce qu'il existe un tracker world hedgé contre les risques de change ? J'ai cherché mais je n'ai rien trouvé


 
https://www.ishares.com/fr/investis [...] -ucits-etf
http://www.lyxoretf.fr/france/fr/r [...] istrib/eur
 
Pas éligibles PEA par contre.
 

n°47686606
enyg
Cristaux liquides mes couilles
Posté le 12-11-2016 à 11:04:46  profilanswer
 

Ah ok c'est pour ca, j'avais coché la case PEA sur bourso.
Lyxor et iShares ENCULES :o


---------------
Là on est bien. A 280 on est bien ! On est en sécurité. Y'a pas d'galère. A 290 on est encore un peu même mieux.
n°47686745
lamite
x Moon
Posté le 12-11-2016 à 11:31:53  profilanswer
 

dd_pak a écrit :

Je suis désolé je connais pas tous les termes. Mais je crois que c'est ´déterminer la valeur de l’actif sous-jacent' que je veux dire....
 
Sinon merci à vous tous de contribuer, et de nous faire évoluer, nous les noobs !  
Grâce à Kurtosis je me base plus sur mon PRU, c'est déjà ça :)


 
 
La valuation est une des choses les plus délicate en économie. Regarde les cours de Dasmodaran si tu veux, très éducatif.  
https://www.youtube.com/channel/UCL [...] 9cbSccaoVw


Message édité par lamite le 12-11-2016 à 11:32:44
n°47687109
dobermann7​8
Demqin
Posté le 12-11-2016 à 12:40:23  profilanswer
 

tomaxt a écrit :


Idem sur iPh
Pru 13,39.... J attends les 21 annoncés ci et la par contre


Pourquoi avoir acheté (toi, crapou...) des biotechs?


Message édité par dobermann78 le 12-11-2016 à 12:41:18

---------------
Demqin
n°47687150
enyg
Cristaux liquides mes couilles
Posté le 12-11-2016 à 12:47:55  profilanswer
 

dd_pak a écrit :


 
Il faudrait mettre les bases sur la first page, comment calculer le prix d'une action à un instant T par exemple ?


 
Investir dans une société parce que d'après ton analyse des données financières de la boîte et de ses perspectives, tu en conclues que la boite vaut prix actuel +20%, donc que la boîte est sous évaluée de 20%, donc qu'il faut acheter :o.
 
C'est l'une des plus nobles manières d'investir en bourse, mais vu que tu débutes, tu as 99% de chance de te planter, le 1% restant relèvera du coup de bol. Des gens sont payés des mille et des cents pour faire ce métier et analyser des entreprises tous les jours, des gérants gèrent des fonds "stockpicking" dans le but de faire mieux que les indices auxquels ils se comparent, la majorité d'entre eux font moins bien alors que ce sont des professionnels du marché jeu.
 
Voici de quoi étayer mes propos :
http://reho.st/self/b4041edfd512877b0732213a9027b6d402bff215.png
 
http://funkyimg.com/i/2iEuY.png
 
 
Le meilleur choix qu'il te reste à faire c'est de prendre des trackers si tu ne veux pas te prendre la tête, sur une longue période tu as toutes les chances de faire mieux que n'importe quel gérant.
Autre méthode : investir dans des fonds qui eux surperforment leur benchmark sur une longue période.
 
Tout cela est moins intéressant intellectuellement parlant, mais il faut parfois se rendre à l'évidence et ne pas se croire supérieur au marché au risque de se prendre un méchant revers  [:enyg]  


---------------
Là on est bien. A 280 on est bien ! On est en sécurité. Y'a pas d'galère. A 290 on est encore un peu même mieux.
n°47687211
Ashkaran
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 12-11-2016 à 13:01:08  profilanswer
 

triste réalité où le singe bat l'esspert :/


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés
n°47687336
david42fr
Posté le 12-11-2016 à 13:21:00  profilanswer
 

Ashkaran a écrit :

triste réalité où le singe bat l'esspert :/


Pourquoi triste ? Réalité où les experts se brûlent avec le feu qu'ils ont attisé depuis des années.... La bourse a été dévoyée de son but uniquement pour qu'une petite poignée de personnes y trouve son compte !


---------------
A life spent making mistakes is not only more honorable, but more useful than a life spent doing nothing. -- Shaw -- mon topic de vente photo
n°47688105
dd_pak
Posté le 12-11-2016 à 15:13:46  profilanswer
 

enyg a écrit :


C'est l'une des plus nobles manières d'investir en bourse, mais vu que tu débutes, tu as 99% de chance de te planter, le 1% restant relèvera du coup de bol.  


 
Je suis complètement d'accord avec toi ! J'ai bien remarqué que je gagne plus avec un bête tracker ! mais j'aime bien comprendre comment ça fonctionne...
pour l'instant je pense faire 80% tracker et 20% pour apprendre, expérimenter on va dire.
 
Maintenant je me pose la question, pourquoi tout le topic n'est pas 100% tracker  :o

n°47688231
absot77
Posté le 12-11-2016 à 15:32:30  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
 
 [:delarue5]  
 
Bon, tu devrais apprendre les bases avant de vouloir trader...
 


 
J'essaie d'apprendre en lisant plein d'articles sur internet et autres mais ça me prendra du temps.
 
Après, je ne fonce pas tête baissée dans une action, je regarde le graphique pour voir si ça monte ou si ça descend et si c'est récurrent ou pas.
 
Je ne me dis pas "tiens l'action est joli". :)
 
Des endroits où je peux apprendre?
Le livre "La bourse pour les nuls"?
 
Je suis tombé aussi sur le site http://www.apprendre-bourse.net/

n°47688235
Profil sup​primé
Posté le 12-11-2016 à 15:32:42  answer
 

dd_pak a écrit :

 

Je suis complètement d'accord avec toi ! J'ai bien remarqué que je gagne plus avec un bête tracker ! mais j'aime bien comprendre comment ça fonctionne...
pour l'instant je pense faire 80% tracker et 20% pour apprendre, expérimenter on va dire.

 

Maintenant je me pose la question, pourquoi tout le topic n'est pas 100% tracker  :o

 

C'est comme la clope, l'alcool, la coke, on sait que c'est mauvais mais on fait quand même [:follow me:1]


Message édité par Profil supprimé le 12-11-2016 à 15:33:24
n°47688764
kurtosis
R.oi des Euros
Posté le 12-11-2016 à 17:06:08  profilanswer
 

Les biotechs, c'est le jeu à gratter du riche.
 
C'est pas pour rien que ça s'appelle le marché-jeu :o

n°47689070
enyg
Cristaux liquides mes couilles
Posté le 12-11-2016 à 17:43:34  profilanswer
 

dd_pak a écrit :

 

Je suis complètement d'accord avec toi ! J'ai bien remarqué que je gagne plus avec un bête tracker ! mais j'aime bien comprendre comment ça fonctionne...
pour l'instant je pense faire 80% tracker et 20% pour apprendre, expérimenter on va dire.

 

Maintenant je me pose la question, pourquoi tout le topic n'est pas 100% tracker  :o

 

Ca ne convient pas forcément à tout le monde, faut tester pour voir quelle aversion au risque tu supportes, y'a qu'en faisant des pertes que tu t'en rendras compte :o.
Prendre des trackers c'est avoir une réplication parfaite aux évolutions de marché : prendre +5% comme prendre -5% en une journée. Ca ne convient pas à tout le monde.
Avant je faisais que du "tracker picking" : prendre les trackers d'un certain pays qui je pense surperformeront à court terme par rapport à un tracker généraliste. Sauf que prendre -15% en août 2015 ca m'a fait mal au cul, donc j'ai arrêté et pris des sociétés plus défensives/moins liquides.

 

Mon beta est d'ailleurs passé de 1 à 0.75 depuis le changement d'allocation, mais je sous performe le CW8 de 8% et le PX1GR de 2% :o


Message édité par enyg le 12-11-2016 à 17:49:05

---------------
Là on est bien. A 280 on est bien ! On est en sécurité. Y'a pas d'galère. A 290 on est encore un peu même mieux.
mood
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