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Pour une position à déboucler d'ici la fin de l'année, quel trade préférez-vous ?


 
30.2 %
 32 votes
1.  long World
 
 
11.3 %
 12 votes
2.  long S&P500
 
 
17.0 %
 18 votes
3.  long LQQ
 
 
0.9 %
      1 vote
4.  long CAC40
 
 
12.3 %
 13 votes
5.  long bitcoin
 
 
5.7 %
 6 votes
6.  short World
 
 
0.9 %
      1 vote
7.  short S&P500
 
 
11.3 %
 12 votes
8.  short LQQ
 
 
2.8 %
    3 votes
9.  short CAC40
 
 
7.5 %
 8 votes
10.  short bitcoin
 

Total : 139 votes (33 votes blancs)
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Auteur Sujet :

╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝

n°47689070
enyg
Cristaux liquides mes couilles
Posté le 12-11-2016 à 17:43:34  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

dd_pak a écrit :

 

Je suis complètement d'accord avec toi ! J'ai bien remarqué que je gagne plus avec un bête tracker ! mais j'aime bien comprendre comment ça fonctionne...
pour l'instant je pense faire 80% tracker et 20% pour apprendre, expérimenter on va dire.

 

Maintenant je me pose la question, pourquoi tout le topic n'est pas 100% tracker  :o

 

Ca ne convient pas forcément à tout le monde, faut tester pour voir quelle aversion au risque tu supportes, y'a qu'en faisant des pertes que tu t'en rendras compte :o.
Prendre des trackers c'est avoir une réplication parfaite aux évolutions de marché : prendre +5% comme prendre -5% en une journée. Ca ne convient pas à tout le monde.
Avant je faisais que du "tracker picking" : prendre les trackers d'un certain pays qui je pense surperformeront à court terme par rapport à un tracker généraliste. Sauf que prendre -15% en août 2015 ca m'a fait mal au cul, donc j'ai arrêté et pris des sociétés plus défensives/moins liquides.

 

Mon beta est d'ailleurs passé de 1 à 0.75 depuis le changement d'allocation, mais je sous performe le CW8 de 8% et le PX1GR de 2% :o


Message édité par enyg le 12-11-2016 à 17:49:05

---------------
Là on est bien. A 280 on est bien ! On est en sécurité. Y'a pas d'galère. A 290 on est encore un peu même mieux.
mood
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Posté le 12-11-2016 à 17:43:34  profilanswer
 

n°47689180
artefact7
passenger of the universe
Posté le 12-11-2016 à 17:56:14  profilanswer
 

enyg a écrit :

Est-ce qu'il existe un tracker world hedgé contre les risques de change ? J'ai cherché mais je n'ai rien trouvé


 
C'est pas forcément bénéfique sur le LT de hedger les actions (dont la valeur dépend peu de la devise, au fond).
 
Sur PEA il y a tout de même ESEH/500H pour le S&P 500.

Message cité 1 fois
Message édité par artefact7 le 12-11-2016 à 17:57:12
n°47689303
enyg
Cristaux liquides mes couilles
Posté le 12-11-2016 à 18:10:11  profilanswer
 

artefact7 a écrit :

 

C'est pas forcément bénéfique sur le LT de hedger les actions (dont la valeur dépend peu de la devise, au fond).

 

Sur PEA il y a tout de même ESEH/500H pour le S&P 500.

 

C'est juste sur une courte période par rapport à la valorisation des devises.
Prendre un tracker brésil hedgé au 1er Janvier c'est faire 58% de perf, le prendre non hedgé c'est faire 85% de perf.
Prendre un tracker World hedgé depuis Février 2014 c'est faire 7,8% de perf, le prendre non hedgé c'est en faire 36,8%.

 

Aujourd'hui, prendre un Tracker World non hedgé c'est faire l'hypothèse que l'EUR ne s'appréciera pas voire se dépréciera davantage, c'est peut-être valable à court terme (7-8 mois), mais personnellement je pense qu'à 1.09 sur EUR/USD on est déjà pas mal bas. Le prendre en hedgé c'est me couvrir contre une appréciation de l'EUR et je ne trouve pas ca négligeable quand on regarde que le tracker world est exposé à 50% aux US.

 

Jouer sur le hedge/non hedge d'un tracker c'est le seul moyen sur PEA de s'exposer à 100% sur l'évolution d'une paire de devises.

Message cité 1 fois
Message édité par enyg le 12-11-2016 à 18:26:57

---------------
Là on est bien. A 280 on est bien ! On est en sécurité. Y'a pas d'galère. A 290 on est encore un peu même mieux.
n°47689419
artefact7
passenger of the universe
Posté le 12-11-2016 à 18:28:16  profilanswer
 

enyg a écrit :

C'est juste sur une courte période par rapport à la valorisation des devises.
Prendre un tracker brésil hedgé au 1er Janvier c'est faire 58% de perf, le prendre non hedgé c'est faire 85% de perf.
Prendre un tracker World hedgé depuis Février 2014 c'est faire 7,8% de perf, le prendre non hedgé c'est en faire 36,8%.

 

Aujourd'hui, prendre un Tracker World non hedgé c'est faire l'hypothèse que l'EUR ne s'appréciera pas davantage voire se dépréciera, c'est peut-être valable à court terme (7-8 mois), mais personnellement je pense qu'à 1.09 sur EUR/USD on est déjà pas mal bas. Le prendre en hedgé c'est me couvrir contre une appréciation de l'EUR et je ne trouve pas ca négligeable quand on regarde que le tracker world est exposé à 50% aux US.

 

C'est toujours facile de savoir après coup comment réagissent les devises, en ce qui me concerne je n'essaie pas de timer le marché. Même s'il me semble plus probable (de mon avis peu informé) que la Fed remonte ses taux avant la BCE en décembre, et donc mécaniquement que le dollar s'apprécie à CT (mais cette hausse des taux fera probablement baisser les indices US).


Message édité par artefact7 le 12-11-2016 à 18:30:04
n°47691814
sebastien0​123
⭐⭐⭐⭐⭐ Troll cinq étoiles
Posté le 12-11-2016 à 23:36:34  profilanswer
 

POW POW POW BACK IN THE GAME !
 
 [:loulaz:3]


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La plus belle des ruses du Diable est de vous persuader qu'il ne trolle pas.
n°47691866
chris_hunt​er
Posté le 12-11-2016 à 23:43:25  profilanswer
 

Investir procède également à une certaine rotation sectorielle dans ses sélections  :D


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Force et Honneur
n°47691893
footeure
Face x 50
Posté le 12-11-2016 à 23:53:08  profilanswer
 

J'ai vu que Investir avait choisi Fiat parmi ses 10 valeurs étrangères :)

n°47695254
Zeplusoif
Posté le 13-11-2016 à 16:12:10  profilanswer
 

Unicredit envisage une AK de 10 à 13 milliards d'euros
 
http://www.lefigaro.fr/flash-eco/2 [...] apital.php
 
Capitalisation actuelle: 14 milliards
Ca va saigner demain [:el silencio:2]


---------------
If fate doesn't make you laugh, then you don't get the joke
n°47696770
foksa37
Posté le 13-11-2016 à 18:33:53  profilanswer
 

VINCI a pas mal baissé ces derniers temps.  
 
Un effet de la remontée des taux étant donné l'endettement du groupe ?
Je pensais que la tendance pour une relance et le développement des infrastructures pouvait amener le titre au dessus des 70 euros mais à priori ce n'est pas pour tout de suite !

n°47696789
Ashkaran
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 13-11-2016 à 18:35:41  profilanswer
 

foksa37 a écrit :

VINCI a pas mal baissé ces derniers temps.  
 
Un effet de la remontée des taux étant donné l'endettement du groupe ?
Je pensais que la tendance pour une relance et le développement des infrastructures pouvait amener le titre au dessus des 70 euros mais à priori ce n'est pas pour tout de suite !


ça ne change rien au stock de dettes sauf si elles sont indexées sur les taux...


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés
mood
Publicité
Posté le 13-11-2016 à 18:35:41  profilanswer
 

n°47697242
Profil sup​primé
Posté le 13-11-2016 à 19:09:36  answer
 

PEE au plus haut jamais, merci Donald [:presidentdonald:5]  
 
Je savais que c'était un gars szûr, le SPX à 3000 avec lui, on y va tout droit [:nelsonmontel:5]

n°47697297
sebastien0​123
⭐⭐⭐⭐⭐ Troll cinq étoiles
Posté le 13-11-2016 à 19:13:36  profilanswer
 

Mon gars sûr.  [:sneijder:5]


---------------
La plus belle des ruses du Diable est de vous persuader qu'il ne trolle pas.
n°47699984
kanak
Posté le 13-11-2016 à 22:52:48  profilanswer
 

 

Va dire ça à un collègue qui a connu l'action SG à 150€... [:dovakor_:2]


---------------
https://www.lepotcommun.fr/pot/9xaw [...] Ihaggarene
n°47701141
Koolklem
Rooftop Korean
Posté le 14-11-2016 à 08:25:49  profilanswer
 

Messieurs, faire le marché grand encore cette semaine
[:presidentdonald:5]

n°47701196
Caleb2000
You can't fool the fool
Posté le 14-11-2016 à 08:42:01  profilanswer
 

Ca pauvre macron écrabouillé par les smilies Trump.
 
C'est une belle métaphore finalement


---------------
Fucking Hostile •/ Bust up, Tune down, Sabb off... / Dead Sex on my tongue
n°47701406
Plam
Bear Metal
Posté le 14-11-2016 à 09:15:53  profilanswer
 

Haaannn l'EUR/USD :love:
 
On est descendu à 3/4 de nos clients en $ (au lieu de 100% :o ) mais ça fait toujours plaisir de voir le revenu monter juste avec le change :D


---------------
Spécialiste du bear metal
n°47701568
Profil sup​primé
Posté le 14-11-2016 à 09:34:51  answer
 

Rumeur de merger Unicredit/SocGen [:alex-38]

n°47701759
Pzu
Posté le 14-11-2016 à 09:58:57  profilanswer
 

Putain mais les taux qui continuent leur remontée  [:implosion du canard:2]  
 
E-Et les marchés s'en inquiètent pas ?  [:tartare de marmotte:3]

n°47702023
kanak
Posté le 14-11-2016 à 10:25:48  profilanswer
 

 

Au bon souvenir de JP Mustier ...


---------------
https://www.lepotcommun.fr/pot/9xaw [...] Ihaggarene
n°47702086
corran
Posté le 14-11-2016 à 10:30:35  profilanswer
 


2 canards boîteux ensemble ça ne marche pas forcément plus droit

n°47702448
footeure
Face x 50
Posté le 14-11-2016 à 10:57:00  profilanswer
 

Putain les taux pouvaient pas attendre que je trouve ma future baraque pour remonter :/

n°47702484
kurtosis
R.oi des Euros
Posté le 14-11-2016 à 11:00:04  profilanswer
 

Ca fera peut-être baisser les prix si ca exclut des acheteurs moins solvables que toi !

n°47702668
Threal
Posté le 14-11-2016 à 11:14:57  profilanswer
 

Je lurkais le topic immo pour voir si ça ralait à cause de la remontée des taux mais ça parle cuisine ikea.   [:paul frogba:3]

n°47702708
kurtosis
R.oi des Euros
Posté le 14-11-2016 à 11:19:36  profilanswer
 

Faut attendre que ça soit répercuté dans les réseaux bancaires. Peut-être début décembre, avec les grilles mensuelles.

n°47702730
PsyOps
Posté le 14-11-2016 à 11:21:24  profilanswer
 

Je repasse vert sur Adocia, quasiment sur IPH  :ouch:

n°47702878
footeure
Face x 50
Posté le 14-11-2016 à 11:31:47  profilanswer
 

kurtosis a écrit :

Ca fera peut-être baisser les prix si ca exclut des acheteurs moins solvables que toi !


ouais, va dire ça aux proprios qui veulent vendre  :whistle:

n°47703041
NickKangJr
Posté le 14-11-2016 à 11:42:56  profilanswer
 

Vous allez les chercher où les taux ? On parle des OAT 10 ans fr ou des taux directeurs/refi de la BCE ?

n°47703111
corran
Posté le 14-11-2016 à 11:47:40  profilanswer
 

Largué mes dernières ERA ce matin
Je m'en sors pas mal

n°47703168
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 14-11-2016 à 11:51:08  profilanswer
 

NickKangJr a écrit :

Vous allez les chercher où les taux ? On parle des OAT 10 ans fr ou des taux directeurs/refi de la BCE ?


http://pigbonds.info/
en gros les taux 10 ans fr sont passés de ~0.4% à 0.84%

Message cité 1 fois
Message édité par sire de Botcor le 14-11-2016 à 11:51:50

---------------
«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°47703170
Miles_Teg9​1
Posté le 14-11-2016 à 11:51:10  profilanswer
 

footeure a écrit :

Putain les taux pouvaient pas attendre que je trouve ma future baraque pour remonter :/


 
+10


---------------
Votre bracelet personnalisé
n°47703172
footeure
Face x 50
Posté le 14-11-2016 à 11:51:12  profilanswer
 

NickKangJr a écrit :

Vous allez les chercher où les taux ? On parle des OAT 10 ans fr ou des taux directeurs/refi de la BCE ?


Sur le site de la banque de France. Les taux Tec10 pour ma part

n°47703200
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 14-11-2016 à 11:53:28  profilanswer
 

footeure a écrit :

Putain les taux pouvaient pas attendre que je trouve ma future baraque pour remonter :/

ne vous plaignez pas, vous allez pouvoir payer moins cher votre baraque, grâce au krach immo qui va en découler... [:elfe_smileys:3]


Message édité par sire de Botcor le 14-11-2016 à 11:54:22

---------------
«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°47703411
kiwai10
Cesse de croire, instruis toi.
Posté le 14-11-2016 à 12:09:49  profilanswer
 

kurtosis a écrit :

Faut attendre que ça soit répercuté dans les réseaux bancaires. Peut-être début décembre, avec les grilles mensuelles.


 
En tout cas les prêt étudiants ont remontés dans quelques banques, passé de 0.8 à 0.9% :o

n°47703496
Pzu
Posté le 14-11-2016 à 12:18:42  profilanswer
 

NickKangJr a écrit :

Vous allez les chercher où les taux ? On parle des OAT 10 ans fr ou des taux directeurs/refi de la BCE ?

 

J'aime bien Investing pour ça

 
sire de Botcor a écrit :


http://pigbonds.info/
en gros les taux 10 ans fr sont passés de ~0.4% à 0.84%

 

Et depuis octobre, on est plutôt passé de 0.1% à 0.9% d'ici la fin de la journée si on tient le rythme.

 

Presque 90 points de base en un mois, ça me parait astronomique. Après on se dira que 9 fois 0 ça fait toujours 0 :o et quand on regarde en mensuel, c'est un pet de mouche

 

Mais tout de même  [:altherac:2]


Message édité par Pzu le 14-11-2016 à 12:28:11
n°47703688
Koolklem
Rooftop Korean
Posté le 14-11-2016 à 12:37:17  profilanswer
 

Bien joué pour les grosses capi type Unilever qui se sont faits des lignes de crédit à plusieurs milliards à taux négatifs avant la remontée.
Ça c'est de l'allocation de capital de génie
[:la fille au corbeau:1]

Message cité 2 fois
Message édité par Koolklem le 14-11-2016 à 12:38:09
n°47703769
footeure
Face x 50
Posté le 14-11-2016 à 12:44:33  profilanswer
 

Koolklem a écrit :

Bien joué pour les grosses capi type Unilever qui se sont faits des lignes de crédit à plusieurs milliards à taux négatifs avant la remontée.
Ça c'est de l'allocation de capital de génie
[:la fille au corbeau:1]


En parlant d'Unilever, j'ai regardé ce week-end, je la pensais beaucoup plus chère (type Procter & Gamble)  :bounce:

n°47703812
Koolklem
Rooftop Korean
Posté le 14-11-2016 à 12:48:37  profilanswer
 

Un poil moins chère (PER 20 contre 22 je crois), mais quand même plus endettée et pas de rachats d'actions en ce moment.
Je préfère quand même UL pour sa stratégie, son portefeuille et l'exposition aux émergents.

n°47703939
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 14-11-2016 à 13:02:49  profilanswer
 

footeure a écrit :


ouais, va dire ça aux proprios qui veulent vendre :whistle:

 


Ils seront rattrapés par la réalité : les acheteurs auront moins à mettre sur la table même en se mettant au taquet.


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°47703944
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 14-11-2016 à 13:03:20  profilanswer
 

 


Tu cherches à acheter à Paris ?


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°47703970
Koolklem
Rooftop Korean
Posté le 14-11-2016 à 13:06:56  profilanswer
 

Je vois déjà la une du prochain Capital/Challenges: "Dépêchez vous d'acheter avant la remontée!"  :bounce:

n°47704235
mojito_51
Posté le 14-11-2016 à 13:31:15  profilanswer
 

est il possible de jouer l'action lanson bcc à la baisse?

mood
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Posté le   profilanswer
 

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