╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝

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Pour une position à déboucler d'ici la fin de l'année, quel trade préférez-vous ?

30.2 %

32 votes

1. long World

11.3 %

12 votes

2. long S&P500

17.0 %

18 votes

3. long LQQ

0.9 %

1 vote

4. long CAC40

12.3 %

13 votes

5. long bitcoin

5.7 %

6 votes

6. short World

0.9 %

1 vote

7. short S&P500

11.3 %

12 votes

8. short LQQ

2.8 %

3 votes

9. short CAC40

7.5 %

8 votes

10. short bitcoin

Total : 139 votes (33 votes blancs)

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Auteur	Sujet : ╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝

R-jac

Reprise du message précédent :

lamite a écrit :

-50% en un an

-20% hors dividende, et j'ai pas acheté il y a un an

Message édité par R-jac le 01-11-2016 à 08:26:44

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R-jac

D'autres pognoneurs qui boostent leur fiche de paye aujourd'hui?

Payé 350% net d'impôts [:manolito john]

Je vais me faire une journée de 10h à ce tarif [:kitchen':2]

footeure

Face x 50

lamite a écrit :

-50% en un an

Ya un spin off de Ferrari

gros minet

Fiat c'est éligible au pea ?

Message cité 2 fois

Miles_Teg91

babysnoopy a écrit :

Au risque de me répéter : IBM !!

Juste pour situer les choses :
19e siècle : révolution industrielle.
Les hommes migrent des champs vers les usines

20e siècle : micro-électronique/informatique.
Les hommes migrent des usines vers le tertiaires et les services

21e siècle : intelligence artificielle.
La question du devenir des hommes dans cette 3e révolution est un de mes sujets de réflexion.
Vous allez vivre cette révolution sous vos yeux :
- Les services de livraison vont substituer les chauffeurs par des machines. (Otto, Uber)
- Un grand nombre de call-centers vont revenir en Europe mais ce sera une intelligence artificielle (un cousin de Watson ?) que vous aurez au bout du téléphone et c'est seulement si cette dernière ne solutionne pas votre problème que vous serez mis en contact avec une personne "humaine".
- Les banques vont réduire le nombre d'agences à mesure que les vieilles personnes s'en vont.
Etc...

On va vers encore plus de numérique, et dans ce domaine, winner takes all. Le meilleur remporte le marché dans sa quasi-totalité et fait tourner ses services avec une poignée de A-players. Finie la multiplication d'entrepreneurs régionaux comme on pouvait le voir avant. Désormais, les nouveaux service ont un lancement mondiale (et souvent depuis la Californie...).

Et si vous estimez ce temps long, IBM offre un respectable dividende pour patienter.
[:babysnoopy:1]

J'ai déjà depuis quelques temps, ça performe pas trop

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Votre bracelet personnalisé

Miles_Teg91

AshkaraN a écrit :

Avec le recul, comment expliques tu cette déconvenue avec esso? Erreur d analyse? Pas de chance ? Trop tôt trop rapide?

60-70% des bonnes idées se transforment en bonne perf quand on est bon. :cry: je regrette juste la pondération. Je compare avec les autres raffineurs européens, ça bouge pareil.
Après, la marge du raffinage vient juste de remonter... parfois, il faut être bien patient.

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Votre bracelet personnalisé

SirConstance

gros minet a écrit :

Fiat c'est éligible au pea ?

Oui

SirConstance

lamite a écrit :

-50% en un an

x4 en 4 ans.

+ le spinoff de Ferrari.

nico6259

Facilitateur, coach POGNON

gros minet a écrit :

Fiat c'est éligible au pea ?

Oui mais pas chez BD

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Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)

SirConstance

Je ne comprends pas ton aigreur, ça ne t'empêche pourtant pas de continuer à acheter du EDF, Suez et Engie pour le compte de tes clients :sol:

Message cité 1 fois

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Profil supprimé

Acheter le marché c'est faire mieux que vous, c'est pourtant pas compliqué

JB0660

SirConstance a écrit :

Petite mise à jour du portefeuille suite aux dernières ventes/renforcements, et ajout d'un indicateur de durée potentielle de détention.

Nombre de positions encore réduit pour se concentrer sur les meilleures idées dans des marchés déjà bien valorisés. La principale problématique étant toutefois le manque de POGNON; le flux mensuel à investir devenant négligeable face à la valorisation du portefeuille (environ 1.5%).

Code :

Berkshire Hathaway Inc. _______________11.8% (B&H)
EXOR __________________________________11.2% (B&H)
Sears Holdings Corp ___________________11.1% (vente sous 5 ans)
Tessenderlo Chemie NV _________________10.8% (B&H)
Fiat Chrysler Automobiles ______________8.6% (vente sous 3 ans)
Bank of America Corp ___________________7.0% (B&H)
Liberty Global PLC - Class C ___________6.5% (B&H)
Seritage Growth Properties _____________6.1% (vente sous 5 ans)
Mastercard Inc _________________________5.8% (B&H)
Express Scripts Holding Company ________5.4% (B&H)
Rolls-Royce Holding PLC ________________5.0% (vente sous 5 ans)
International Business Machines Corp. __4.6% (B&H)
NOW Inc ________________________________4.3% (vente sous 3 ans)
Sears Holdings Corporation Warrants ____1.8% (vente sous 5 ans)

Le focus du moment est donc de diversifier mes sources de revenus via l'entrepreneuriat; je pense investir 1 mois de salaire dans 2 ou 3 idées de business et voir celui qui aura le plus de traction

La vue de ce portefeuille me fait réaliser le chemin parcouru depuis mes premiers investissements:

1ère phase (2011-2012): investissements de loser (GDF, Eutelsat, Unibail Rodamco, Neopost, Vinci)

2ème phase (2012-2015): bons investissements, mais approche empêchant une surperformance (vente des canards boiteux, investissements dans des wide-moat: P&G, Coca, PepsiCo, Unilever, Becton Dickinson, Microsoft, Novartis, HP, Vinci, McDonald's, Medtronic)

3ème phase (2015-today): mode FUSEE, potentiel POGNON x100

Au niveau de la performance, je suis à un modeste 9.9% annualisé depuis mi-2012 (je n'effectuais pas le suivi avant). L'objectif reste d'atteindre un 15% annuel sur les 10 prochaines années.

SirConstance a écrit :

Oui:

Vs MSCI World, la performance est loin d'être satisfaisante avec un écart qui s'est creusé depuis le début d'année. Pour me consoler je me dis que je bas Sequoia. A noter que j'ai vraiment changé le profil du portefeuille il y a quelques mois - j'étais avant principalement investi dans des grosses caps consumer goods, pharma, etc.
Je garde un oeil sur ce graphique mais il est de toute façon trop tôt pour tirer une conclusion. Il faudra 2 à 3 ans pour une bonne partie de mes investissements pour générer des gains significatifs s'il y en a (Exor, Fiat, Tessenderlo, BAC, Rolls-Royce, Flybe, Valeant).

Je pense également qu'à la prochaine grosse correction, je serai moins exposé que le marché en général car une bonne partie de mes investissements sont déjà pricés pour une récession; alors que les entreprises de consumer goods sont pricées à des niveaux bullesques.
Le cash, j'y tiens pour pouvoir saisir des opportunités actuellement à l'étude et/ou une potentielle correction du marché. Disons que je pense avoir réalisé le "quick win" sur IBM et NOW, elles ont encore du potentiel c'est sûr, mais peut-être moins que d'autres idées que j'ai en stock.

SirConstance a écrit :

Je ne comprends pas ton aigreur, ça ne t'empêche pourtant pas de continuer à acheter du EDF, Suez et Engie pour le compte de tes clients :sol:

En même temps, ton track record n'est pas fameux non plus (-30% de sous-performance par rapport à un bête tracker CW8 ou EWLD au 05/08/16).
Tu remarqueras que la sousperformance s'est accelérée quand ton portefeuille est passé en "mode FUSEE".
Bizarrement, en mode "BOLOSSE", ta gestion de portefeuille était moins mauvaise.

Avec la même rhétorique et le même air supérieur de M. Cliclac / M. Je sais tout, je comprends que cela agace certains.
Juste un warning aux noobs qui vont suivre bêtement et se manger -30%. Je me souviens des opportunités d'une vie sur SHLD, SHOS, WPX etc. On a vu ce que ça a donné.

Message cité 1 fois
Message édité par JB0660 le 01-11-2016 à 10:51:43

BenFromLA

babysnoopy a écrit :

Donc IBM, la boite du 20e siècle, va devoir laisser la place aux boites du 21e siècle.

chris_hunter

Pour continuer dans ce mode fusée
Juste au début de la hausse il y a quelques années concernant les équipementiers auto et constructeurs, un certain club n'y voyait pas l'occasion d'une vie :pfff:
Bon, après coup, c'est facile de critiquer mais ça rajoute au reste :sol:

Message cité 1 fois

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Force et Honneur

JB0660

Miles_Teg91 a écrit :

Des idées pour refaire mon portif messieurs ?
Tears non autorisé.

Gévelot ? Graines Voltz ? Aurès ? Installux ? PSB ? Crit ?
/doyourhomeworkfirst

Sinon, t'as gardé tes Umanis ?
Ça a pas mal marché en 6 mois, j'hésite à m'en débarrasser (je suis à +120% par rapport à mon PRU, no rage Kurto ).

Message édité par JB0660 le 01-11-2016 à 11:13:11

Miles_Teg91

J'ai balancé les Umanis

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tomcat8390

BF1

maven a écrit :

Évitez les fonds oblig en ce moment. C'est la boucherie avec la hausse des taux.

J'ai dans mon tout jeune PEE 2 fcpe Diversifié (30%)et Obligation Solidaire (70%)exposé à 50% et le second à 70% en obligations.

Il faudrait que je corrige cela ?
Aprés j'ai du monétaire de l'action Europe ou de mon entreprise oùj'ai deja des part via la participation.

Message cité 1 fois

footeure

Face x 50

chris_hunter a écrit :

Pourtant c'est le secteur qui a surperformé tout le reste et de loin !

Message cité 1 fois

SirConstance

JB0660 a écrit :

Si j'avais pris le CAC voir un index européen comme référence ça changerait ta conclusion; et comme dirait Buffet, je préfère un +15% annualisé volatile qu'un +10% régulier.

Fiat est un dossier à horizon 2018; la sous-performance récente aurait d'ailleurs largement pu être de la surperformance vu qu'ils ont explosé le consensus à chaque publication.

De toute façon dans les conditions actuelles, difficile de superformer le marché. On en reparlera quand les taux augmenteront.

Message cité 3 fois
Message édité par SirConstance le 01-11-2016 à 13:24:46

babysnoopy

Il y a moins de 2 ans, suite à une analyse rigoureuse des résultats financiers du groupe, je recommandais très vivement à toute personne d'intégrer Guillin dans son PEA. [:babysnoopy:1]

source : http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] #t41282535

J'ignore combien de personne ont suivi cette vive recommandation sur le topic.
Omnider75 m'annonça que s'il se faisait de l'argent sur ce conseil dans les 6 mois, il m'inviterait à boire un café au Plaza Athénée. [:clooney3]

source : http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] #t41282734

Non seulement, le titre prit 20% dans les 6 mois qui suivirent, mais surtout, le titre affiche désormais une performance de presque +100%. [:babysnoopy:2]

Tout cela pour illustrer le fait certains dossiers que je recommande évoluent favorablement en peu de temps comme Guillin, et pour rappeler que pour d'autres thèses d'investissement cela peut être plus long (SHLD, IBM, WPX, etc). Par ailleurs, j'ai toujours dit que j'investissais pour le long terme avec le soin de minimiser le risque de perte en capital ("Take care of the downside and the upside will take care of itself!" )
Excusez-moi de ne pas pouvoir vous dire à quel moment un dossier va donner son potentiel. Le marché est lunatique, que voulez-vous, je dois faire avec. Quand on pense que Samsung a pris +50% depuis les plus bas de janvier 2016, je ne pouvais rien faire d'autres que de vous conseillez de rentrer sur le titre.

Sachez que tous les titres que j'ai en portefeuille sont des dossiers en cours, ce qui veut dire que j'en attends de substantielles plus-values dans les mois ou les années qui viennent.
Le dossier chaud du moment pour les gens avec un PEA, c'est Fiat.

Message cité 4 fois

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Gérez votre épargne avec Avenue Des Investisseurs - École des épargnants alpha

kiwai10

Cesse de croire, instruis toi.

SirConstance a écrit :

Si j'avais pris le CAC voir un index européen comme référence ça changerait ta conclusion; et comme dirait Buffet, je préfère un +15% annualisé volatile qu'un +10% régulier.

Fiat est un dossier à horizon 2018; la sous-performance récente aurait d'ailleurs largement pu être de la surperformance vu qu'ils ont explosé le consensus à chaque publication.

De toute façon dans les conditions actuelles, difficile de superformer le marché. On en reparlera quand les taux augmenteront.

Si tu te compares au CAC nu oui ça sera balaise, mais la technique est déja brevetée par un certain Mr F

Message édité par kiwai10 le 01-11-2016 à 13:32:23

zad38

babysnoopy a écrit :

J'ignore combien de personne ont suivi cette vive recommandation sur le topic.

T'imagines si t'avais suivi ta propre recommandation et acheté du Guillin au lieu d'alourdir ta ligne SHLD (enfin, façon de parler, en nb d'actions plutôt qu'en valeur absolue) depuis un an et demi ? [:prodigy]

Spoiler :

Tu pourrais racheter encore plus d'actions SHLD aujourd'hui [:bobl'eponge:3]

zephiel

Apologiste de la paresse

Non mais bon sa masturbation devant ses propres conseils non suivis, c'est aussi pertinent que tous ses délires sur les technos de rupture qu'il découvre avec 10 ans de retard.

Astroya

Des gens ici ont le tracker VEUR en portif ?
Je n'ai toujours pas reçu le coupon détaché le 22/09 (courtier Fortutu) [:transparency]

Message cité 1 fois

Profil supprimé

SirConstance a écrit :

De toute façon dans les conditions actuelles, difficile de superformer le marché. On en reparlera quand les taux augmenteront.

Oué oué, c'est vite dit [:el risitas:2]

Message cité 1 fois

Haoru

Jason Bourde

Ca clashe vachement depuis quelques jours ici. [:implosion du tibia]
Le marché stagne, les opportunités se font rare, du coup les POGNONeurs ont la dalle?

Message cité 1 fois

Koolklem

Rooftop Korean

HCP Reit a réalisé son spin-off mais ses derniers résultats n'étant pas terribles, elle est en train de se faire descendre.
Je vais surveiller car ça peut redevenir un dossier intéressant :hello:

Shell a sorti des bons chiffres. Je conserve.

Message cité 1 fois

artefact7

passenger of the universe

Astroya a écrit :

Des gens ici ont le tracker VEUR en portif ?
Je n'ai toujours pas reçu le coupon détaché le 22/09 (courtier Fortutu) [:transparency]

[:cyd125:3]

Message édité par artefact7 le 01-11-2016 à 14:38:02

Astroya

Il a donc été payé chez toi ? Quel courtier ?

Message cité 1 fois

JB0660

babysnoopy a écrit :

Il y a moins de 2 ans, suite à une analyse rigoureuse des résultats financiers du groupe, je recommandais très vivement à toute personne d'intégrer Guillin dans son PEA. [:babysnoopy:1]

J'en ai dans mon PEA-PME, effectivement ça compose pas mal, comme à peu près toutes les small caps value depuis 2-3 ans. :jap:
Dommage que tu aies préféré renforcer cette daube de SHLD plutôt que suivre tes propres conseils, tu aurais pu t'acheter un lit 200 * 200 avec un matelas en latex avec tes PV.
[:shadow aok:2]

SirConstance a écrit :

Si j'avais pris le CAC voir un index européen comme référence ça changerait ta conclusion; et comme dirait Buffet, je préfère un +15% annualisé volatile qu'un +10% régulier.
De toute façon dans les conditions actuelles, difficile de superformer le marché. On en reparlera quand les taux augmenteront.

Tu n'as pas un seul titre Français dans ton portefeuille, pourquoi vouloir te comparer au CAC ?
Sinon, tu peux aussi prendre l'indice Grec comme benchmark, tu auras une surperformance de folie.
Tu pourrais presque passer pour le Warren Buffett Français.
[:poutrella]

Quant à ton éventuelle surperformance à venir, n'oublie pas que tu as déjà 30% de sousperf à rattraper...
Ma fille de 18 mois a une AV full ETF MSCI World. C'est amusant de voir que tu fais nettement moins bien qu'un investisseur qui porte encore des couches.
C'est bien la peine de se masturber à lire des rapports annuels pour arriver à un tel résultat.
[:mooonblood:4]

Mais encore une fois, je n'ai rien contre toi et BB.
Ce qui est agaçant, c'est le ton péremptoire / arrogant que vous utilisez alors qu'objectivement vos résultats sont au mieux médiocres.

Message cité 3 fois
Message édité par JB0660 le 01-11-2016 à 14:49:10

artefact7

passenger of the universe

Astroya a écrit :

Il a donc été payé chez toi ? Quel courtier ?

Message cité 1 fois

Astroya

artefact7 a écrit :

Très bien, je vais relancer Fortuneo.
Pas terrible ce genre de trucs.

Merci en tout cas

Message édité par Astroya le 01-11-2016 à 14:54:17

chris_hunter

footeure a écrit :

Pourtant c'est le secteur qui a surperformé tout le reste et de loin !

C'est clair.
Je suis monté dans le wagon en cours de route et le bagger est en approche :miam:

babysnoopy a écrit :

Pour Guillin, il suffisait de voir que c'était la seconde ligne du fonds I&E pour seule analyse de 10 secondes.

Koolklem a écrit :

Les REITS, j'en suis sorti mais je surveille tes mouvements car j'y reviendrai
Pour Shell, il y a effectivement du mieux et satisfait que les investissements soient au plancher comme chez les concurrents. Le mouvement de balancier est toujours le même, il suffit à chaque fois de patienter quelques années tranquillement :love:

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Force et Honneur

corran

JB0660 a écrit :

Mais encore une fois, je n'ai rien contre toi et BB.
Ce qui est agaçant, c'est le ton péremptoire / arrogant que vous utilisez alors qu'objectivement vos résultats sont au mieux médiocres.

Sinon on peut parler de son x10 sur flybe aussi

haralph

Sometimes I hate my conscience

hey_popey a écrit :

Et pourquoi IBM plus que GOOG ou MSFT ? :??:
Je ne suis pas expert du sujet, mais je lis des news de geek. Et la plupart sur ce sujet parlent des deux que j'ai cité plus que d'IBM qui m'a l'air de se contenter de (1) vivre de ses rentes grâce aux industriels pris au piège de ses logiciels rachetés (Rationale…) et (2) faire des effets d'annonce sur Watson.

Il est évident que si tu veux investir sur l'intelligence artificiel (et les technos du futur) tu prends du Google et du Facebook.
C'est deux groupes ont déployé leur propre cable sous marin, c'est dire leur puissance.

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Flickr

NickKangJr

babysnoopy a écrit :

Il y a moins de 2 ans, suite à une analyse rigoureuse des résultats financiers du groupe, je recommandais très vivement à toute personne d'intégrer Guillin dans son PEA. [:babysnoopy:1]

source : http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] #t41282535

J'ignore combien de personne ont suivi cette vive recommandation sur le topic.
Omnider75 m'annonça que s'il se faisait de l'argent sur ce conseil dans les 6 mois, il m'inviterait à boire un café au Plaza Athénée. [:clooney3]

source : http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] #t41282734

Non seulement, le titre prit 20% dans les 6 mois qui suivirent, mais surtout, le titre affiche désormais une performance de presque +100%. [:babysnoopy:2]

Tout cela pour illustrer le fait certains dossiers que je recommande évoluent favorablement en peu de temps comme Guillin, et pour rappeler que pour d'autres thèses d'investissement cela peut être plus long (SHLD, IBM, WPX, etc). Par ailleurs, j'ai toujours dit que j'investissais pour le long terme avec le soin de minimiser le risque de perte en capital ("Take care of the downside and the upside will take care of itself!" )
Excusez-moi de ne pas pouvoir vous dire à quel moment un dossier va donner son potentiel. Le marché est lunatique, que voulez-vous, je dois faire avec. Quand on pense que Samsung a pris +50% depuis les plus bas de janvier 2016, je ne pouvais rien faire d'autres que de vous conseillez de rentrer sur le titre.

Sachez que tous les titres que j'ai en portefeuille sont des dossiers en cours, ce qui veut dire que j'en attends de substantielles plus-values dans les mois ou les années qui viennent.
Le dossier chaud du moment pour les gens avec un PEA, c'est Fiat.

Comment vous mettez du FCA sur un PEA ? C'est une exclu Fortuneo ou il y a une place boursière particulière (genre Francfort ou Milan) ?

Message cité 1 fois

Haoru

Jason Bourde

NickKangJr a écrit :

Comment vous mettez du FCA sur un PEA ? C'est une exclu Fortuneo ou il y a une place boursière particulière (genre Francfort ou Milan) ?

C'est quoté en Italie.

Message cité 1 fois

kiwai10

Cesse de croire, instruis toi.

Haoru a écrit :

C'est quoté en Italie.

kurtosis

R.oi des Euros

PEA kurto :

Fin 2015 : 216 k€
1er nov 2016 : 258 k€

Il y a eu 4k de versements en début d'année pour le foutre au taquet.

Ca donne autour de 16% de rendement YTD.
100% valeurs françaises, 0% gestion déléguée.
98-100% investi en permanence, 0% market timing.

Je vous laisse regarder ce qu'ont fait les indices français et constater l'alpha de stockpicker dont vous rêvez tous (même Goldmankind mais il n'ose pas se l'avouer).

Cela me place dans le top 10% des fonds, au niveau de HMG Découvertes et I&E (en réalité, un peu meilleur, ce qui est presque normal car j'internalise les frais de gestion).

Pourtant, tout est obtenu avec des techniques très simples, que n'importe qui peut reproduire avec des connaissances basiques. Rien n'est nouveau : c'est déjà écrit quelque part.

Pour avoir la bonne méthode, ce qu'il faut surtout, c'est savoir repérer les perles dans la fange de la production littéraire financière. Articles de recherche, bouquins, blogs, forums : même principe. Il faut trier.

Mes filleuls auront accès au club privé, les autres auront la même chose dans une masterclass à 997 € [:kurtosis]

Message cité 3 fois

kurtosis

R.oi des Euros

Hubris, hubris everywhere [:xtech93:1]

En général, quand je me mets à fanfaronner, le marché se retourne violemment et m'en colle une rapidement pour me rappeler que le marché c'est DUR.
...
Cela dit, j'ai de l'avance avant d'être malheureux de ma perf [:hahaaulas]

Message cité 1 fois

Koolklem

Rooftop Korean

J'ai pas eu le mémo. C'est la journée glande en pyjamas et branlette :??:

Message édité par Koolklem le 01-11-2016 à 15:55:48

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