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Pour une position à déboucler d'ici la fin de l'année, quel trade préférez-vous ?


 
30.2 %
 32 votes
1.  long World
 
 
11.3 %
 12 votes
2.  long S&P500
 
 
17.0 %
 18 votes
3.  long LQQ
 
 
0.9 %
      1 vote
4.  long CAC40
 
 
12.3 %
 13 votes
5.  long bitcoin
 
 
5.7 %
 6 votes
6.  short World
 
 
0.9 %
      1 vote
7.  short S&P500
 
 
11.3 %
 12 votes
8.  short LQQ
 
 
2.8 %
    3 votes
9.  short CAC40
 
 
7.5 %
 8 votes
10.  short bitcoin
 

Total : 139 votes (33 votes blancs)
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Auteur Sujet :

╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝

n°46403701
Ashkaran
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 13-07-2016 à 13:19:55  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

 


J'ai demande ce prix lors de la visite, le guide était ainsi " heu on a pas calculé. C'est competitif face au nucléaire hehe  [:eric le-looser] "


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse
mood
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Posté le 13-07-2016 à 13:19:55  profilanswer
 

n°46403760
Ashkaran
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 13-07-2016 à 13:26:45  profilanswer
 

Ca explique la gene et le flottement suite à ma question :o


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse
n°46403874
bobor
tueur de n44b
Posté le 13-07-2016 à 13:35:34  profilanswer
 

vous auriez un lien vers le topic bourse?


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Gitan des temps modernes
n°46403882
corran
Posté le 13-07-2016 à 13:36:17  profilanswer
 


Parce que le modèle d'un assureur c'est de placer l'argent des primes versées en attendant de rembourser les sinistres. Comme il faut que cet argent soit toujours là au moment de payer, les assureurs sont régis par des règles assez strictes, qui les obligent à détenir des titres AAA, dont la valeur est sûre et la liquidité assurée. Or, en ce moment les titres AAA (dettes d'Etats principalement) à presque toutes les maturités rapportent 0, voire un intérêt négatif.
Donc non seulement leur principale source de profit est complètement tarie actuellement, mais en plus comme ils sont obligés d'acheter, lorsque les taux remonteront dans le futur, les obligations achetées maintenant vont mécaniquement perdre de la valeur, donc créer un gros trou dans leur bilan.

n°46403959
corran
Posté le 13-07-2016 à 13:42:17  profilanswer
 


Oui et non, car un assureur diversifié a maintenant d'autres sources de revenus, notamment la gestion d'actifs. Il y a aussi beaucoup de sources d'économies potentielles avec le passage au numérique, car à l'heure actuelle l'essentiel des contrats sont conclus via des courtiers qu'il convient de rémunérer (et on parle de plusieurs % sur les primes versées). Or maintenant cette intermédiation n'a plus vraiment lieu d'être, et les assureurs sont encore plus en retard que les banques de ce point de vue là.

n°46404850
visiteur d​u futur
Futur du soir
Posté le 13-07-2016 à 14:41:16  profilanswer
 

kiwai10 a écrit :


 
Comme a une époque = il y a 3 semaines quoi  :o


 
L'époque en question durait bien un moment, jusqu'à il y a 3 semaines oui :o  (c'est à ça que je fais référence)
 
 

footeure a écrit :


Si tu résumes AXA aux performances des fonds euro qu'ils proposent, t'es mal barré :D
A la limite ils seraient contents de rachats sur ces fonds là, car ça bouffe du besoin en fonds propres, et ça rapporte peu. C'est pas pour rien qu'ils orientent les clients vers les UC.
Et accessoirement, AXA est mondialement diversifiée et c'est aussi une banque.


 
Voilà :jap:   dans mon "analyse", je ne pense pas qu'en termes de contrats d'assurance-vie bateau avec f-€ et  le minimum de marge. Ça leur fait un gros volume, plutôt stable, donc c'est intéressant mais comme dit Footeure on ne peut pas résumer Axa à cette seule activité (qui donc, va mal).  
 
Mon soucis, c'est d'estimer la part de cette activité là et de valoriser les autres. Forcément, si c'était simple ça se saurait.  
 
Bon, inutile de se presser pour vendre pour le moment en tout cas : trop de volatilité de partout, ça n'a aucun sens


---------------
"Actually, doing things get you fired. In fact, I'm writing a book on this very phenomena." "Really, you're writing a book ?" "No because that would be DOING something !"
n°46404865
footeure
Face x 50
Posté le 13-07-2016 à 14:41:39  profilanswer
 

corran a écrit :


Parce que le modèle d'un assureur c'est de placer l'argent des primes versées en attendant de rembourser les sinistres. Comme il faut que cet argent soit toujours là au moment de payer, les assureurs sont régis par des règles assez strictes, qui les obligent à détenir des titres AAA, dont la valeur est sûre et la liquidité assurée. Or, en ce moment les titres AAA (dettes d'Etats principalement) à presque toutes les maturités rapportent 0, voire un intérêt négatif.
Donc non seulement leur principale source de profit est complètement tarie actuellement, mais en plus comme ils sont obligés d'acheter, lorsque les taux remonteront dans le futur, les obligations achetées maintenant vont mécaniquement perdre de la valeur, donc créer un gros trou dans leur bilan.


+1 sauf qu'avec la baisse des taux, la valeur des obligations qu'ils détiennent a augmenté  ;)  
Et si les taux remontent, elle va baisser bien sûr, mais tout comme le passif du bilan qui comprend des provisions actualisées par des taux techniques qui suivent grosso merdo le TME (selon que ce soit de la vie ou de la non vie, l'historique retenu est différent). Donc côté bilan, si l'ALM est correcte, tout s'équilibre.
Côté cash aussi finalement, car les faibles taux de rendement obligataires sont compensés par la concrétisation de plus-values (ces montants sont pilotables) sur l'obligataire détenu.

n°46404873
Threal
Posté le 13-07-2016 à 14:41:57  profilanswer
 

Vous avez de la news sur Cellectis ?
 
Mon média le plus fiable (le forum bourso :o) est mué.

n°46404879
footeure
Face x 50
Posté le 13-07-2016 à 14:42:40  profilanswer
 
n°46404891
footeure
Face x 50
Posté le 13-07-2016 à 14:43:23  profilanswer
 

Threal a écrit :

Vous avez de la news sur Cellectis ?
 
Mon média le plus fiable (le forum bourso :o) est mué.


ça a baissé sans raison, ça remonte sans raison
 [:historia]

mood
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Posté le 13-07-2016 à 14:43:23  profilanswer
 

n°46405133
Threal
Posté le 13-07-2016 à 14:59:50  profilanswer
 

footeure a écrit :


ça a baissé sans raison, ça remonte sans raison
 [:historia]


 
On a comême largement rattrapé la baise.  [:rivesud:2]  
 
D'après les analystes du forum bourso c'est un complot des algos, la valeur va doubler ou tripler et il faut se tenir prêt. [:frogaski62]  

n°46405363
dobermann7​8
Demqin
Posté le 13-07-2016 à 15:13:57  profilanswer
 

bobor a écrit :

vous auriez un lien vers le topic bourse?


Ca se voit que ce sont les vacances scolaires, certains s'ennuient...


Message édité par dobermann78 le 13-07-2016 à 15:16:59

---------------
Demqin
n°46405385
Ashkaran
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 13-07-2016 à 15:15:23  profilanswer
 
n°46405414
footeure
Face x 50
Posté le 13-07-2016 à 15:18:01  profilanswer
 

Threal a écrit :


 
On a comême largement rattrapé la baise.  [:rivesud:2]  
 
D'après les analystes du forum bourso c'est un complot des algos, la valeur va doubler ou tripler et il faut se tenir prêt. [:frogaski62]  


Si tu regardes bien, ils disent ça pour chaque valeur :D
Comme si à chaque fois qu'ils étaient en MV, c'était à cause du méchant marché  :o  
/appeau à Ody

n°46405421
dobermann7​8
Demqin
Posté le 13-07-2016 à 15:18:27  profilanswer
 


Merci Frer,
Pour ne pas gâcher (suite à la discussion d'hier :D), j'ai fini la bouteille de rouge ce midi.  [:tarator:1]


---------------
Demqin
n°46405432
footeure
Face x 50
Posté le 13-07-2016 à 15:18:57  profilanswer
 

Je vais bientôt acheter ma première Preferred  :sol:

n°46405487
Threal
Posté le 13-07-2016 à 15:23:31  profilanswer
 

footeure a écrit :


Si tu regardes bien, ils disent ça pour chaque valeur :D
Comme si à chaque fois qu'ils étaient en MV, c'était à cause du méchant marché  :o  
/appeau à Ody


 
 
Oui et quelque soit l'amplitude de la variation où son sens t'as les mêmes commentaires. [:clooney8]
 
J'essaie de glissé quelques fautes suptiles pour appâter ce [:grammar nazi] d'Odieusseus mais on dirait qu'il boude.  

n°46406033
visiteur d​u futur
Futur du soir
Posté le 13-07-2016 à 16:04:56  profilanswer
 


 
:jap:  Merci Frer'. C'est bon de rappeler qu'au bout d'un moment, faut savoir faire soi-même ses devoirs :whistle:


---------------
"Actually, doing things get you fired. In fact, I'm writing a book on this very phenomena." "Really, you're writing a book ?" "No because that would be DOING something !"
n°46406057
visiteur d​u futur
Futur du soir
Posté le 13-07-2016 à 16:07:34  profilanswer
 

footeure a écrit :


Si tu regardes bien, ils disent ça pour chaque valeur :D
Comme si à chaque fois qu'ils étaient en MV, c'était à cause du méchant marché  :o  
/appeau à Ody


 
Je me rappelle les posts sur le fil dédié à Genfit du forum de Bourso : des quantités de messages journnaliers injuriant les fonds VADeurs et méchamment manipulateurs. A l'époque je trouvais ça en partie consternant, parce que j'étais bougrement en MV :o
 
(Aujourd'hui, je suis toujours en MV mais j'arrive à en rire :D   et j'ai pas renoncé à retrouver mes billes ou à couper)


---------------
"Actually, doing things get you fired. In fact, I'm writing a book on this very phenomena." "Really, you're writing a book ?" "No because that would be DOING something !"
n°46406118
southparty
Posté le 13-07-2016 à 16:14:06  profilanswer
 

footeure a écrit :


+1 sauf qu'avec la baisse des taux, la valeur des obligations qu'ils détiennent a augmenté  ;)  
Et si les taux remontent, elle va baisser bien sûr, mais tout comme le passif du bilan qui comprend des provisions actualisées par des taux techniques qui suivent grosso merdo le TME (selon que ce soit de la vie ou de la non vie, l'historique retenu est différent). Donc côté bilan, si l'ALM est correcte, tout s'équilibre.
Côté cash aussi finalement, car les faibles taux de rendement obligataires sont compensés par la concrétisation de plus-values (ces montants sont pilotables) sur l'obligataire détenu.


 
J'ai jamais trop creusé les marchés obligataires. Si je comprends bien, et corrigez moi svp :  
Le problème, c'est que les oblig ont une échéance. Et depuis le temps que les taux baissent, ils ont de moins en moins d'obligation avec un zoli coupon.
Donc j'imagine que les gestionnaires obligation doivent se dire que si ça continue, il faudra que ça cesse. Mais en même temps, quand les taux vont ré-augmenter, on va avoir un effet dépressif sur les oblig à coupon moche en portefeuille, non ?  
 
Du coup je me demande, si on a une remontée des taux FED suivie même avec décalage par la BCE, crack boum hue le marché obligataire ?

n°46406134
artefact7
passenger of the universe
Posté le 13-07-2016 à 16:15:45  profilanswer
 

southparty a écrit :

Du coup je me demande, si on a une remontée des taux FED suivie même avec décalage par la BCE, crack boum hue le marché obligataire ?


 
 
C'est la théorie. Il y en a qui prévoient ce crac depuis des années mais ça tient toujours pour l'instant. :whistle:  :sweat:

n°46406244
footeure
Face x 50
Posté le 13-07-2016 à 16:25:48  profilanswer
 

southparty a écrit :


 
J'ai jamais trop creusé les marchés obligataires. Si je comprends bien, et corrigez moi svp :  
Le problème, c'est que les oblig ont une échéance. Et depuis le temps que les taux baissent, ils ont de moins en moins d'obligation avec un zoli coupon.
Donc j'imagine que les gestionnaires obligation doivent se dire que si ça continue, il faudra que ça cesse. Mais en même temps, quand les taux vont ré-augmenter, on va avoir un effet dépressif sur les oblig à coupon moche en portefeuille, non ?  
 
Du coup je me demande, si on a une remontée des taux FED suivie même avec décalage par la BCE, crack boum hue le marché obligataire ?


Quand les taux montent, les obligs baissent et vice versa oui.
Pas forcément un krach, ça dépendra de la vitesse de la montée des taux, et des anticipations du marché

n°46406254
southparty
Posté le 13-07-2016 à 16:26:30  profilanswer
 

En théorie, plus c'est long plus c'est bon ça fait boum fort.

 


Avec Yellen + l'Europe à la traine, on ne devrait pas avoir une remontée rapide.
A moins que le fantome d'Alan Greenspan ne prenne possession de l'esprit de Yellen.

 

Merci de l'éclairage.

Message cité 1 fois
Message édité par southparty le 13-07-2016 à 16:30:20
n°46406273
footeure
Face x 50
Posté le 13-07-2016 à 16:28:48  profilanswer
 

voilà...

n°46406353
artefact7
passenger of the universe
Posté le 13-07-2016 à 16:36:07  profilanswer
 

southparty a écrit :

A moins que le fantome d'Alan Greenspan ne prenne possession de l'esprit de Yellen.


 
 [:gidoin] Greenspan est toujours parmi nous.

n°46406423
maven
Posté le 13-07-2016 à 16:40:09  profilanswer
 

Ma daube agfa reprend des couleurs... retour à 4 ou 5 ?


---------------
Une victoire inepte sur un bouffon inapte
n°46406497
Threal
Posté le 13-07-2016 à 16:46:15  profilanswer
 

maven a écrit :

Ma daube agfa reprend des couleurs... retour à 4 ou 5 ?


 
Tu veux la version officielle ou la version du forum bourso?  :o

n°46406631
Ashkaran
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 13-07-2016 à 16:56:41  profilanswer
 

"up imminent"


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse
n°46406729
sebastien0​123
⭐⭐⭐⭐⭐ Troll cinq étoiles
Posté le 13-07-2016 à 17:04:39  profilanswer
 

bobor a écrit :


 
 
/justeuntestpoursavoirsillitmespostsalorsquemonavatarnestpasaffichésursonpcetquemonpostnecontientriensurbabysnoopy


 
 [:clooney2]


---------------
La plus belle des ruses du Diable est de vous persuader qu'il ne trolle pas.
n°46406749
sebastien0​123
⭐⭐⭐⭐⭐ Troll cinq étoiles
Posté le 13-07-2016 à 17:05:42  profilanswer
 

babysnoopy a écrit :


 
De toute façon, je trouvais Nintendo déjà trop cher avant l'envolée.


 
Et SHLD, tu trouvais ça donné avant l'effondrement.
 
 
 
 [:somberlainvi:4]  
 


---------------
La plus belle des ruses du Diable est de vous persuader qu'il ne trolle pas.
n°46406753
bobor
tueur de n44b
Posté le 13-07-2016 à 17:05:57  profilanswer
 

[:kellian':1]


---------------
Gitan des temps modernes
n°46407033
Profil sup​primé
Posté le 13-07-2016 à 17:33:13  answer
 

béb-hess-noopy [:maitre_gims]


Message édité par Profil supprimé le 13-07-2016 à 17:33:27
n°46407307
maven
Posté le 13-07-2016 à 17:59:42  profilanswer
 

Je viens de larguer un tiers de ma position sur PVL. L'extension de fibonacci me donnait 103.70 comme objectif.
Après recalcul mon PRU est maintenant de 0.50 euros :o

 

(Edit sur les frais binck: non rien c'est moi qui me suit planté)


Message édité par maven le 13-07-2016 à 19:18:05

---------------
Une victoire inepte sur un bouffon inapte
n°46407983
chris_hunt​er
Posté le 13-07-2016 à 19:27:03  profilanswer
 


 
 
RA que j'ai d'ailleurs dans mon placard...sa lecture est prévue cet été si je suis motivé  :o  
En revanche, le cadeau lors de la dernière AG c'était franchement du foutage de gueule  :heink:


---------------
Force et Honneur
n°46408059
lilith_uni​que
Posté le 13-07-2016 à 19:36:59  profilanswer
 

petite journée, mais j'ai fait +0.15% sur mon PEA...
mais comme je suis en MV sur la plupart de mes actions...

n°46408108
Prince HFR
plafonneur depuis 2020 et 2022
Posté le 13-07-2016 à 19:44:08  profilanswer
 

Les marchés sont ouverts demain ! [:monsieur double jay:1]
Et vendredi aussi ! Alors que je pars à la mer pendant le pont ! [:monsieur double jay:1]
Je vais pouvoir faire plein de MV depuis la plage, bobor-style. [:nico54]

Message cité 2 fois
Message édité par Prince HFR le 13-07-2016 à 19:44:47
n°46408324
Plymouth
Expert des marchés financiers
Posté le 13-07-2016 à 20:15:34  profilanswer
 

yo des news de moi pour ceux qui se souviennent
 
Je suis revenu dans le vert sur Engie qui l'eu cru [:vassilii:2]

mood
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Posté le   profilanswer
 

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