Reprise du message précédent :
non tu ne te trompje-pas  

Personne n'a la réponse...?

si mais je suis fatigué  

c'est arrivé avec la grande depression et au japon à la fin des 80's.
On est tres mal barré.

meuh non, c'est juste la fin de l'occident  
rien que Sarko ne puisse régler  

 
Parce que je suis une star un planqué
 

 
 
Mouais, rien a voir.  
 
3 facteurs essentiels pour un bear market
 
1) deflation
2) valo déraisonnables
3) courbes de taux inversées
 

• Le bear market de 2001-2003 avait les criteres 2) surtout et un peu du 3)

D'ou la chute de 60% des indices

• On a la  situation 3) en ce moment, donc la baisse des marchés n'a rien d'étonnant et on pourrait avoir encore 10% de baisse puis on repartirait  
• La combinaison 1/2/3, c'est 1929. Ca donne une chute des indices de 85%*

* Pour mieux saisir ce que ca veut dire :  
- on part de 100, on va a 15 et pour revenir a 100, il faut une hausse de 566%
- On part de 100, on perd 70% (donc 30), puis on reperd 50%.  
 
Le Japon est un  cas différent.  
Le marché Japonais fut le seul a continuer a monter entre 1987 et 1990 (au pic, le Japon se payait 70x le PE, la Chine en ce moment  40x...)
Puis la déflation a rattrapé toutes les bulles japonaises.  
Mais bon, le pb de déflation Japonais, c'est surtout la décroissance démographique et la baisse du nombre d'actifs.  
Il leur suffit d'enroler les femmes dans la pop active et la ca sera ZE rebond.  
Donc en bref, il faut que les nippons changent de  mentalité.
 
Moralité : ce qui paye en bourse, c'est le CHANGEMENT

PE ?
la pop japonaise baisse ?
les japonaises ne bossent pas ?

Price Earning Ratio surement
presque/oui
moins qu'en europe/US

feignasses, en plus elles ont moins de gosses

aucune structure de garderie/creche ou prix prohibitifs
no choice en fait

hahahaha les bancaire se pete la gueule un peux partout, le pire je crois que c'est city group, et une autre bank anglaise qui se fait bouffer par virgin.

Northern Rock, comme par hasard...

oui j'avais plus le nom en tête

 
Price EArnings  Ratio
Oui, la pop japonaise stagne sinon baisse
Non, culturellement ca ne se fait pas la-bas.  
Et en plus, les japonais étant super racistes, pas d'immigration possible, donc  pour  s'occuper de leur vieux, ils mettent  un paquet de fric dans la recherche sur les robots domestiques.

en même temps, ils sont 2 fois plus nombreux que nous sur un territoire 2 fois plus petit,
c'est ptêt mieux pour eux que leur nb n'augmente plus...
 
culturellement ça ne se fait pas elles ont réussi un beau coup les japonaises...

Et dire qu'en France, les femmes se sont battues pour pouvoir travailler  

Il reste plus qu'à insinuer l'idée aux féministes que pour dominer les hommes il faut qu'ils se fassent entretenir par leur femme

et est-ce que culturellement elles se coltinent tjs la bouffe et le ménage ?
 

on leur laisse la grossesse ou on prend ça aussi ?
 
 
 
 

 
 
 
 
Ouep, mais bon,  cuire deux bols de riz et nettoyer un appart de 20m2, ca prend pas beaucoup de temps    
 
 

 
Pour ce qui est du point 3), Est ce bien le même point qu'avais soulevé F22Raptor ici :  
http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] m#t8739001
 

 
Si c'est bien celà, je crois que la situation actuel est tout à fait normal sur ce point, non ?
Ca serait plutôt sur les années 2004-2005 (et même peut-être 2006) ou les valeurs boursières étaient largement sous-évaluées / taux !

Non, je parle pas exactement de cela, la on évoque la valorisation relative de différentes classes d'actifs.  
 
ce graphique de F22 démontre  davantage que les obligations sont survalorisées par rapport aux actions
 
Courbe de taux inversée :  
2 situations en apparence différentes qui menent au meme endroit :  
 
- le taux a court terme (généralement 18-24mois) < taux a LT, ce qui veut dire que le marché obligataire anticipe une baisse des taux a  horizon CT. Une récession donc.  
donc baisse des profits des entreprises... baisse des cours...
Or, les mouvements de taux d'intérets sont pro-cycliques. Eh oui, les banques centrales sont toujours a la ramasse.
 
- Autre moyen de détecter a coup sur les pbs : quand les taux interbancaires ou a tres court terme deviennent plus élevés qu'un indice d'obligations notées AA.  
Ca c'est la situation actuelle aux USA et UK, pas loin du coche en Europe.
Ca signifie Credit Crunch. Baisse dramatique de la disponibilité de crédit, les ménages et les boites empruntent moins. Conso et investissement chutent, Recession.  

Merci pour ton explication polionamen    
Oui, je crois que j'ai un peu tout mélangé pour le coup  

- Deflation : On a une bulle de crédit en train d'exploser, avec un secteur financier en état de décomposition. On y va tout droit.
 
- Valo deraisonnables : si on tient compte des P/E passés par rapport aux taux (merci michel 1664!), c'est vrai que c'est pas surevalué. Maintenant la question c'est les P/E futurs. Qu'est ce que vont donner les résultats en cas de recession ?.. A ce titre, à mon avis c'est surévalué et ca va continuer à baisser.

Courbe de taux inversé, tu veux plutot dire ce sont les taux court terme qui sont supérieurs aux taux a LT, non ? Hors ce n'est pas le cas la.
 
c'est quand meme assez significatif ces taux interbancaire... les banques nous expliquent que tout va bien (enfin ils semblent un peu plus réaliste), mais semblent bien avoir peur de se preter entre elles..

Tiens sinon.. j'ai lu les propos d'un gérant d'un fond spéculatif en californie qui a fait la meilleure performance jamais réalisée, en misant contre le subprime : 1000 %.

 
Je crois que les propos d'une personne comme ca valent certainement beaucoup plus que tout ce qu'on peut lire dans les média.. (au moins il a vu les choses venir)

pas mal, moi qui étais déjà content avec mes +7% en 1 mois

Bravo, t'as miser sur koi ? (la Chine ca baisse  ... meme si je crois qu'economiquement parlant c'est une valeur sure).
 
Les fonds en USD c'est finalement pas si mal si leur perf est bonne et si l'euro baisse.

 
Ca te fait rire    

le "1 mois" allait de mi-septembre à mi-octobre, donc c'était plus facile que maintenant...
j'avais misé principalement sur magellan+patrimoineC
 
les +1000% du gars, c'était en combien de temps ?

depuis février je crois
 
sinon recement il a ouvert un nouveau fond prevoyant cette fois un crash dans l'immobilier commercial. C'est deja a +40 % parait-il. Parfaitement sensé, c'est très surévalué, et avec la future recession les loyers vont s'écrouler (rien qu'a citigroup on parle deja de 45 000 licenciements!)

Pour les baquaire, ca remonte un peu.
J'ai fait deux allez retour sur BNP qui m'ont permis de me renflouer un peu.
Un petit achat à 67,80 (presque au plus bas et revendu à 72,90  
 
Je garde une ligne BNP pour le long terme.
 
J'ai entendu que Warren Buffet etait passé à l'achat sur les banquaires, c'est un signe. Mais pas n'importe quelles banquaires hein!
La BNP me semble bien armée pour le futur. Je pense qu'il y'a moyen de faire quelques sousous.
Variation sur 5 jours : +5.43%

tu as le nom du bonhomme ?

http://www.boursorama.com/infos/ac [...] ws=4874214
 
Ce sont eux?

en tout cas ça repare à la hausse, les futures US sont clairement à la hausse
 
http://www.boursorama.com/indices/futures.phtml
 
par contre il y a une hypothèse de baisse des taux US bis répétita.

 
 
Bon y a deux courbes auxquelles je fais référence :  
 
Celle-la : http://www.yieldcurve.com/marketyieldcurve.asp
On voit sur ce graph que le marché anticipe encore des baisses de taux aux US (donc impliquant une économie qui se détériore) et surtout  au UK (taux actuels a 5.75%, le marché attend 4,5% dans 1 an, c'est violent)
 
Puis celle des spreads interbancaires (par rapport au Libor) comparée au spread de l'indice corporate AA (contre le Libor)
Normalement ce dernier est supérieur au premier : c'est normal, on veut davantage de rémunération pour preter a plus long terme.  
Quand ca s'inverse, c'est que c'est la panique : des boites comme Total sont aujourd;hui en train de preter dans le marché interbancaire leur cash. Spa normal

 
Ce serait sympa que ça reparte un peu, le mois de Novembre a été horrible.  

la baisse des taux pourrai faire repartir le coure, apparemment il parle d'une baisse des taux us pour le 11 décembre 2007
 
il y a beaucoup d'annonce de rapprochement qui ont capoté
BANK OF AMERICA ->CITI GROUP ça marche pas refus de CITI GROUP
et THALES -> SAFRAN (safran subie une baisse des bénéfices à cause de la forte baisse du dollard USD)

 
 
BNP à 75,08  
Ca fait du bien à ma ligne long terme

C'est pas l'inverse justement?

 
 
   
 
edit : enfin a mon avis une fois de plus tu t'exprimes mal, tu voulais probablement juste dire que ca pèse sur leur marge peut etre?