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Pour une position à déboucler d'ici la fin de l'année, quel trade préférez-vous ?


 
30.2 %
 32 votes
1.  long World
 
 
11.3 %
 12 votes
2.  long S&P500
 
 
17.0 %
 18 votes
3.  long LQQ
 
 
0.9 %
      1 vote
4.  long CAC40
 
 
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5.  long bitcoin
 
 
5.7 %
 6 votes
6.  short World
 
 
0.9 %
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7.  short S&P500
 
 
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2.8 %
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Auteur Sujet :

╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝

n°12469794
fiston
avatar à n°
Posté le 22-08-2007 à 10:48:01  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

sorg a écrit :


Pour ca , je suis ok.
 
Ce que je conteste c'est son calcul qui mixe PRU et prix d'acht individuel des lignes.


 
[:dakans]
Tu remets en cause la sainte parole de Cedric ?


Message édité par fiston le 22-08-2007 à 10:48:16
mood
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Posté le 22-08-2007 à 10:48:01  profilanswer
 

n°12469906
JACKPOTE
Posté le 22-08-2007 à 11:00:35  profilanswer
 

Taliesim a écrit :

Le marché s'en tappe royalement apparemment.
 


Nouvelle faillite retentissante dans le "subprime" américain
Par La Tribune
mer 22 aou, 9h11  
 
Cette fois c'est la société américaine de crédits hypothécaires First Magnus Financial, basée en Arizona, qui a annoncé qu'elle se mettait sous la protection de la loi américaine sur les faillites. La quasi-totalité de ses 6.000 salariés devrait être licenciée.
 
La société américaine de crédits hypothécaires First Magnus Financial, basée en Arizona dans le sud-ouest des Etats-Unis, a annoncé qu'elle se mettait sous la protection de la loi sur les faillites (Chapitre 11).
 
La société a également annoncé le licenciement de la quasi-totalité de ses 6.000 salariés.
 
First Magnus, l'un des plus importants prêteurs immobiliers non cotés aux Etats-Unis, a indiqué avoir environ 25.000 à 50.000 créanciers, aux Etats-Unis et à l'international.
 
La crise des prêts immobiliers à risque ("subprime" ) a déjà entraîné la faillite ou la fermeture de plus de 84 sociétés du secteur, selon le site spécialisé mortgagedaily.com.



lu hier sur bourso
http://www.boursorama.com/infos/ac [...] ws=4529038
 
en partie

Citation :

Entre janvier et juillet, les procédures de saisie ont concerné environ 1 foyer sur 112 aux Etats-Unis.
 
La moitié des avis de saisies de juillet visaient 5 Etats américains: la Californie, la Floride, le Michigan, l'Ohio et la Géorgie.
 
En Californie, on recense depuis janvier une procédure de saisie pour 57 foyers. Le Nevada, qui avec le développement effréné de l'agglomération de Las Vegas a connu un extraordinaire boom immobilier depuis trois ans, affiche un record de 1 procédure pour 33 foyers sur les sept premiers mois de 2007.


 :ouch:  
il faut investir dans les sociétés qui se chargent des expulsions :whistle:  

n°12469927
cedric1973
Posté le 22-08-2007 à 11:02:38  profilanswer
 

sorg a écrit :


Pas d'accord!
 
Imaginons un exemple volontairement simpliste:
Tu as acheté 100 part à 5800pts
puis le cac à baisser : tu as acheté 100 parts à 5200pts.
Ton PRU est donc de 5500pts . Jusque là j'espère que nous somme d'accord.
 
Maintenant le cac reviens à 5500pts.
et tu décides de revendre la moitié de tes parts:
 
Deux modes de calcul:
- Soit tu raisonnes sur la base de ton PRU:
Tu revends 100 parts achetées au PRU (le but du PRU est de ne plus faire de distinction entre les differentes vagues d'achat) , Tu ne fais donc aucun profit. Opération blanche... Et le PRU reste inchangé... C'est le principe de calcul du PRU: il ne change que lors des opérations d'achats.
- Soit tu raisonnes sous forme d'opérations distinctes: Tu revends ta ligne achetées à 5200pts: Tu sors alors effectivement en plus value sympathique de 300pts. Mais ton PRU remonte Puisque tu "annules" la ligne achetée à 5200pts, si tu recalcules ton PRU il ne faut plus en tenir compte: ton nouveau PRU est 5800pts.
A mon sens, le seul intérêt de ton opération de revente est de dégager du liquide pour une éventuelle rechute... Crains tu que le CAC redescende beaucoup ?


Pas d'accord avec ça.
Ton PRU reste à 5500 pts car il faut raisonner en global, sinon ça sert à rien de faire des moyennes en baisse comme je fais.

Message cité 2 fois
Message édité par cedric1973 le 22-08-2007 à 11:06:29

---------------
Conseils en placements financiers contactez moi par MP ou sur les topics dédiés.
n°12469980
ElfiK
Make U'r choice Oo'
Posté le 22-08-2007 à 11:08:33  profilanswer
 

michel 1664 a écrit :

Ouep, moi je te conseil pour débuter le site ABCBourse :
 
http://www.abcbourse.com/Apprendre/index.html


 
Merci, ben je reprendre tous ces liens avant de lire plus le topic, là je me noie dans les termes techniques malgré les définitions du premier post.  :jap:

n°12470122
michel 166​4
Patriote
Posté le 22-08-2007 à 11:22:05  profilanswer
 

cedric1973 a écrit :


Pas d'accord avec ça.
Ton PRU reste à 5500 pts car il faut raisonner en global, sinon ça sert à rien de faire des moyennes en baisse comme je fais.


 
Oui, mais alors gain = 0 !!!
 
Moi je suis 100% d'accord avec Sorg et son exemple :
Soit :
- Tu allege ton portefeuille : gain=0, PRU reste à 5500
- Tu gagnes 300pts et ton PRU remonte à 5800

Message cité 1 fois
Message édité par michel 1664 le 22-08-2007 à 11:23:10
n°12470152
cedric1973
Posté le 22-08-2007 à 11:25:45  profilanswer
 

michel 1664 a écrit :


 
Oui, mais alors gain = 0 !!!
 
Moi je suis 100% d'accord avec Sorg et son exemple :
Soit :
- Tu allege ton portefeuille : gain=0, PRU reste à 5500
- Tu gagnes 300pts et ton PRU remonte à 5800


Oui, gain zéro.
Cet A/R m'a juste servi à abaisser mon PRU de 100 ou 200 pts.
 
Le fait d'alléger me permet d'un peu moins exposer mon portefeuille à une rechutte, et de pouvoir en profiter si elle se produit.
 


---------------
Conseils en placements financiers contactez moi par MP ou sur les topics dédiés.
n°12470166
sorg
trop sur HFR depuis 2001
Posté le 22-08-2007 à 11:27:42  profilanswer
 

cedric1973 a écrit :


Pas d'accord avec ça.
Ton PRU reste à 5500 pts car il faut raisonner en global, sinon ça sert à rien de faire des moyennes en baisse comme je fais.


 
Petite démonstration sur la base de mon exemple ci dessus:
 

Imaginons la situation suivante:

Tu achetes 100 parts de CAC à 5800
Le cac baisse:
Tu achètes 100 parts de CAC à 5200
le cac remonte :
Tu revends 100 parts de CAC à 5500
le cac remonte:
Tu revends 100 parts de CAC à 6000
 
Ta PV totale est donc de : 100* (6000+5500) - 100* (5200+5800) = 50000 . Sommes nous d'accord jusque là ?
 
 
Maintenant, avec mon mode de calcul:
Tu revends ta ligne achetées à 5200pts: Tu sors alors effectivement en plus value sympathique de 300pts( *100 parts = 30000).  
Mais ton PRU remonte Puisque tu "annules" la ligne achetée à 5200pts, si tu recalcules ton PRU il ne faut plus en tenir compte: ton nouveau PRU est 5800pts.
Deuxième vente: PV de 100* (6000-5800) = 20000
Soit une PV globale de 50000 : mon calcul retombe sur le bon résultat.
 
Avec ton mode de calcul:
Tu revends ta ligne achetées à 5200pts: Tu sors alors effectivement en plus value sympathique de 300pts( *100 parts = 30000).  
Toi tu considères que ton PRU reste à 5500
Deuxième vente: PV de 100* (6000-5500) = 50000
Soit une PV globale de 80000 : Tu ne retombes pas sur le bon résultat : Normal, ton calcul est faux, tu fais un joyeux mélanges entre calcul basé sur le PRU et calcul basé sur le prix de revient individuel des renforcements...  
 
Pour info, évidemment, si on avait basé tout le calcul sur le PRU, il n'y avait pas de souci:
Achat à 5800: PRU = 5800
Puis achat à 5200 : PRU = 5500
Vente à 5500 : PRU reste à 5500 ( pas parce que la vente s'est faite à 5500, mais simplement parce que la définition du PRU, c'est qu'on ne le recalcule que sur les renforcements. Jamais sur les reventes!). PV nulle sur cette transaction : 100*(5500-5500)=0.
Vente à 6000 :  PV = 100* ( 6000-5500) = 50000  
PV globale est bien à 50000: CQFD.

n°12470170
as253
Loucheur averti
Posté le 22-08-2007 à 11:28:12  profilanswer
 

ben ca depend si tu raisonnes en FIFO ou pas, mais la norme c'est justement de raisonner en mix car quand tu as moyenné une ligne a la baisse, si tu fais une vente partielle ton pru ne bouge pas pour autant.

n°12470179
lapin
Posté le 22-08-2007 à 11:29:34  profilanswer
 

je me quote quote quote
 

lapin a écrit :

ben non vue qu'il rachète à 5200PTS se qu'il à vendue à 5500PTS donc il à gagner puis racheter à bon compte un fois suivant à 5200PTS!!!!!
 

en suite il peut faire comme suit il achète à 52000PTS suite il revend à 5500PTS, il à fait donc +5.77% de plus value, donc si il en à acheter pour 4K€ à 5200PTS, il à fait 4000€ * 5.77%=4230€ - frais de croutage ©® à 0.3%~ soit 4230.8€- 12.692=4218.11€ ,en suite sur les 218.11€ il en prend la moitié de sa plus value pour le viré sur un compte bancaire pour les mettres en sécurité, donc il reste 109.06€ et donc avec les 4109.06€ lorsque le cac reviendra à 5200PTS il va en racheter avec les 4109.06€.


 
donc après de tout façon si il en rachète à 5200PTS son PRU repassera une fois encore à 5500PTS.


Message édité par lapin le 22-08-2007 à 11:32:18
n°12470187
sorg
trop sur HFR depuis 2001
Posté le 22-08-2007 à 11:30:49  profilanswer
 

cedric1973 a écrit :


Oui, gain zéro.
Cet A/R m'a juste servi à abaisser mon PRU de 100 ou 200 pts.
 
Le fait d'alléger me permet d'un peu moins exposer mon portefeuille à une rechutte, et de pouvoir en profiter si elle se produit.
 


ok, là nous sommes d'accord.

mood
Publicité
Posté le 22-08-2007 à 11:30:49  profilanswer
 

n°12470206
cedric1973
Posté le 22-08-2007 à 11:32:08  profilanswer
 

sorg a écrit :


 
Petite démonstration sur la base de mon exemple ci dessus:
 

Imaginons la situation suivante:

Tu achetes 100 parts de CAC à 5800
Le cac baisse:
Tu achètes 100 parts de CAC à 5200
le cac remonte :
Tu revends 100 parts de CAC à 5500
le cac remonte:
Tu revends 100 parts de CAC à 6000
 
Ta PV totale est donc de : 100* (6000+5500) - 100* (5200+5800) = 50000 . Sommes nous d'accord jusque là ?
 
 
Maintenant, avec mon mode de calcul:
Tu revends ta ligne achetées à 5200pts: Tu sors alors effectivement en plus value sympathique de 300pts( *100 parts = 30000).  
Mais ton PRU remonte Puisque tu "annules" la ligne achetée à 5200pts, si tu recalcules ton PRU il ne faut plus en tenir compte: ton nouveau PRU est 5800pts.
Deuxième vente: PV de 100* (6000-5800) = 20000
Soit une PV globale de 50000 : mon calcul retombe sur le bon résultat.
 
Avec ton mode de calcul:
Tu revends ta ligne achetées à 5200pts: Tu sors alors effectivement en plus value sympathique de 300pts( *100 parts = 30000).  
Toi tu considères que ton PRU reste à 5500
Deuxième vente: PV de 100* (6000-5500) = 50000
Soit une PV globale de 80000 : Tu ne retombes pas sur le bon résultat : Normal, ton calcul est faux, tu fais un joyeux mélanges entre calcul basé sur le PRU et calcul basé sur le prix de revient individuel des renforcements...  
 
Pour info, évidemment, si on avait basé tout le calcul sur le PRU, il n'y avait pas de souci:
Achat à 5800: PRU = 5800
Puis achat à 5200 : PRU = 5500
Vente à 5500 : PRU reste à 5500 ( pas parce que la vente s'est faite à 5500, mais simplement parce que la définition du PRU, c'est qu'on ne le recalcule que sur les renforcements. Jamais sur les reventes!). PV nulle sur cette transaction : 100*(5500-5500)=0.
Vente à 6000 :  PV = 100* ( 6000-5500) = 50000  
PV globale est bien à 50000: CQFD
.


C'est ce dernier calcul que je fais !


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n°12470214
cedric1973
Posté le 22-08-2007 à 11:32:59  profilanswer
 

sorg a écrit :


ok, là nous sommes d'accord.


Ouf.
:jap:


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n°12470238
sorg
trop sur HFR depuis 2001
Posté le 22-08-2007 à 11:35:10  profilanswer
 

cedric1973 a écrit :


C'est ce dernier calcul que je fais !


Alors tout va bien... mais c'est pas ce que tu disais tout à l'heure en nous disant que tu vendais ce que tu avais acheté à 5200pts.

n°12470257
milf hunte​r
Posté le 22-08-2007 à 11:37:02  profilanswer
 

Bon et sinon, la crise est finie ou pas ? :whistle:

n°12470262
cedric1973
Posté le 22-08-2007 à 11:37:32  profilanswer
 

sorg a écrit :


Alors tout va bien... mais c'est pas ce que tu disais tout à l'heure en nous disant que tu vendais ce que tu avais acheté à 5200pts.


Dans la pratique, c'est ce que je fais !
C'est cette opération d'A/R qui me permet de diminuer mon PRU, puis de diminuer mon exposition au risque, par rapport à une position statique.
 
PS : mon ordre n'est pas encore passé.


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n°12470263
lapin
Posté le 22-08-2007 à 11:37:44  profilanswer
 

milf hunter a écrit :

Bon et sinon, la crise est finie ou pas ? :whistle:


 
nope n'y compte pas


Message édité par lapin le 22-08-2007 à 11:38:02
n°12470267
cedric1973
Posté le 22-08-2007 à 11:38:01  profilanswer
 

milf hunter a écrit :

Bon et sinon, la crise est finie ou pas ? :whistle:


On ne sait pas...


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n°12470280
lapin
Posté le 22-08-2007 à 11:38:48  profilanswer
 

dans C dans l'air sur france 5 les économiste il ont dits que c'était po finite.

n°12470559
sidela
Posté le 22-08-2007 à 12:05:07  profilanswer
 

lapin a écrit :

dans C dans l'air sur france 5 les économiste il ont dits que c'était po finite.

en meme temps ils ont dit que l'immobilier allait perdre 15%  [:flu1]

Message cité 3 fois
Message édité par sidela le 22-08-2007 à 12:05:30
n°12470613
yopyopyop
หมดตูด
Posté le 22-08-2007 à 12:10:16  profilanswer
 

sidela a écrit :

en meme temps ils ont dit que l'immobilier allait perdre 15%  [:flu1]


vois pas ce qu'il y'a d'etonnant [:manust]


---------------
last.fm
n°12470631
lapin
Posté le 22-08-2007 à 12:12:40  profilanswer
 

sidela a écrit :

en meme temps ils ont dit que l'immobilier allait perdre 15%  [:flu1]


 
 
en 2ans 2ans édmi donc 2009 ou 2010 au plus tard, perso j'aurai plutôt dit 2012.
 
de toute façon y a un bulle et à un moment donnée il y a des résistance, que se soit en nombre de demande que de prix accepter par les clients et en fonction de la progression des salaire des clients.
 
et vue que la croissance est molle avec un PIB de croissance inférieur à 1.9%


Message édité par lapin le 22-08-2007 à 12:13:42
n°12470653
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 22-08-2007 à 12:15:21  profilanswer
 

sidela a écrit :

en meme temps ils ont dit que l'immobilier allait perdre 15%  [:flu1]


c'est une fourchette de prévision très basse en effet [:ddr555]
il vaut mieux se baser sur 32 à 48%


Message édité par sire de Botcor le 22-08-2007 à 12:15:57

---------------
«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°12470685
lapin
Posté le 22-08-2007 à 12:18:10  profilanswer
 

en gros en 2012 cela pourrai avoir baisser de combien ?
 

n°12470706
Gugus2000
Profil : Rien
Posté le 22-08-2007 à 12:20:59  profilanswer
 

Bonjour tout le monde.
 
je suis salarié d'une societé filliale a 100% d'un groupe international de 8000/9000 personnes.
 
Le groupe veut introduire la filliale en bourse tout en restant l'actionnaire majoritaire autour de Noel.
 
Ils vont proposer aux salariés d'avoir des actions a un tarif privilegié.
 
Normalement on dit qu'il ne faut pas mettre tous ces oeufs dans le meme panier mais en general les introductions en bourse d'une societé rentable est plutot très interessante.
 
On travail dans la finance, l'assurance, la grande distribution et on ne surf pas sur une tendance nouvelle techno etc.
Meme pendant la crise de l'info il y a qq années l'entreprise etait beneficiaire.
 
Vous en pensez quoi de prime abord

n°12470737
DK
No pain, no gain
Posté le 22-08-2007 à 12:25:08  profilanswer
 

Que c'est un mauvais plan

n°12470739
lapin
Posté le 22-08-2007 à 12:25:22  profilanswer
 

ben rien pas de billant pas d'info, c'est quoi sa part de marcher dans chaque secteur, quelles son ces perspective de croissance, quelle à été son taux de rentabilité les année passer, dans quelle proportion est elle endetter.
 
qui sont ses clients, combien ses clients sont près à la suivre sur un projet .
 
sans AT pas d'avis.

n°12470740
pastor
٩(•̪̀●́)۶ ٩(●̮̮̃•̃)۶ ٩͡๏̯͡๏)۶
Posté le 22-08-2007 à 12:25:40  profilanswer
 

Gugus2000 a écrit :

Bonjour tout le monde.
 
je suis salarié d'une societé filliale a 100% d'un groupe international de 8000/9000 personnes.
 
Le groupe veut introduire la filliale en bourse tout en restant l'actionnaire majoritaire autour de Noel.
 
Ils vont proposer aux salariés d'avoir des actions a un tarif privilegié.
 
Normalement on dit qu'il ne faut pas mettre tous ces oeufs dans le meme panier mais en general les introductions en bourse d'une societé rentable est plutot très interessante.
 
On travail dans la finance, l'assurance, la grande distribution et on ne surf pas sur une tendance nouvelle techno etc.
Meme pendant la crise de l'info il y a qq années l'entreprise etait beneficiaire.
 
Vous en pensez quoi de prime abord


et à la fin de ton post tu as oublié de poser ta devinette "pour qui est ce que je travaille?" :D


Message édité par pastor le 22-08-2007 à 14:20:21
n°12470876
milf hunte​r
Posté le 22-08-2007 à 12:45:04  profilanswer
 

Bon ben en attendant la fin de cette crise, je vais me reconvertir dans la sicav monétaire [:tinostar]

n°12470911
Profil sup​primé
Posté le 22-08-2007 à 12:51:30  answer
 

lapin a écrit :

ben rien pas de billant pas d'info, c'est quoi sa part de marcher dans chaque secteur, quelles son ces perspective de croissance, quelle à été son taux de rentabilité les année passer, dans quelle proportion est elle endetter.
 
qui sont ses clients, combien ses clients sont près à la suivre sur un projet .
 
sans AT pas d'avis.


un petit effort sur l'orthographe et la grammaire serait pas superflu [:tinostar]

n°12470930
lapin
Posté le 22-08-2007 à 12:54:14  profilanswer
 

faute que je ne saurai corriger que si je sais ou elles sont, donc ou tu me dit pas MP ou elles se trouve ou tu t'abstiens de faire se genre de poste, si tu me dit ou elle sont j'éditerai en conséquence merci.

n°12470935
Profil sup​primé
Posté le 22-08-2007 à 12:54:39  answer
 

lapin a écrit :

faute que je ne saurai corriger que si je sais ou elles sont, donc ou tu me dit pas MP ou elles se trouve ou tu t'abstiens de faire se genre de poste, si tu me dit ou elle sont j'éditerai en conséquence merci.


Ou tu fais un effort par toi-même [:itm]

n°12470942
milf hunte​r
Posté le 22-08-2007 à 12:55:01  profilanswer
 

Relax les mecs [:cosmoschtroumpf]

n°12470955
lapin
Posté le 22-08-2007 à 12:56:57  profilanswer
 


 
 
comment je peux faire un effort si je sais pas ou sont les fautes j'ustilise tout les softs et plugin imaginable pour faire le moins de fautes alors arête de me souler.

n°12470973
Profil sup​primé
Posté le 22-08-2007 à 12:58:39  answer
 

lapin a écrit :


 
 
comment je peux faire un effort si je sais pas ou sont les fautes j'ustilise tout les softs et plugin imaginable pour faire le moins de fautes alors arête de me souler.


Et ben il t'en faut peu pour te saoûler [:paysan]
 
Bon allez, comme sur un forum on ne peut faire aucune remarque sans déclencher une guerre nucléaire : [/HS]

n°12470974
milf hunte​r
Posté le 22-08-2007 à 12:58:39  profilanswer
 

Qqn connait ou possède cette SICAV monétaire ? :heink:  
 
FR0010024745 - Privilège 36
 
+7.81% sur 1 an

n°12470977
lapin
Posté le 22-08-2007 à 12:59:27  profilanswer
 

valeur refuge POWAAAAAAAAAAAAAA!!!

n°12470990
milf hunte​r
Posté le 22-08-2007 à 13:02:05  profilanswer
 

Bah merde à y regarder de plus près, pas mal de monétaires ont subi de légères baisses au moment des corrections :/

n°12471050
Slyde
Liznard of the Coast
Posté le 22-08-2007 à 13:10:38  profilanswer
 

sans dec ?


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Le topic du QLRR et FIRE - Knowledge is power. Power corrupts. Study hard, become evil.
n°12471058
milf hunte​r
Posté le 22-08-2007 à 13:11:39  profilanswer
 

[:tinostar]

n°12471060
lapin
Posté le 22-08-2007 à 13:12:08  profilanswer
 

en fait de refuge je préfère celui ci
 
http://www.boursorama.com/cours.phtml?symbole=1rPOR
 
sur tout si on le compare au CAC40 en faite
 
http://www.boursorama.com/cours.phtml?symbole=1rPCAC
 
celui la est indexer sur l'or
 
http://www.boursorama.com/cours.phtml?symbole=1xGLDAM
 
qui veut de l'argent qui n'en veut
 
http://www.boursorama.com/cours.phtml?symbole=1xSLV
 


Message édité par lapin le 22-08-2007 à 13:16:29
n°12471093
cedric1973
Posté le 22-08-2007 à 13:16:40  profilanswer
 

Bon, je vais attendre un peu avant d'alléger...


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Conseils en placements financiers contactez moi par MP ou sur les topics dédiés.
mood
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Posté le   profilanswer
 

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