╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝

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Pour une position à déboucler d'ici la fin de l'année, quel trade préférez-vous ?

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Auteur	Sujet : ╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝

fiston

avatar à n°

Reprise du message précédent :

sorg a écrit :

Pour ca , je suis ok.

Ce que je conteste c'est son calcul qui mixe PRU et prix d'acht individuel des lignes.

[:dakans]
Tu remets en cause la sainte parole de Cedric ?

Message édité par fiston le 22-08-2007 à 10:48:16

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JACKPOTE

Taliesim a écrit :

Le marché s'en tappe royalement apparemment.

Nouvelle faillite retentissante dans le "subprime" américain
Par La Tribune
mer 22 aou, 9h11

Cette fois c'est la société américaine de crédits hypothécaires First Magnus Financial, basée en Arizona, qui a annoncé qu'elle se mettait sous la protection de la loi américaine sur les faillites. La quasi-totalité de ses 6.000 salariés devrait être licenciée.

La société américaine de crédits hypothécaires First Magnus Financial, basée en Arizona dans le sud-ouest des Etats-Unis, a annoncé qu'elle se mettait sous la protection de la loi sur les faillites (Chapitre 11).

La société a également annoncé le licenciement de la quasi-totalité de ses 6.000 salariés.

First Magnus, l'un des plus importants prêteurs immobiliers non cotés aux Etats-Unis, a indiqué avoir environ 25.000 à 50.000 créanciers, aux Etats-Unis et à l'international.

La crise des prêts immobiliers à risque ("subprime" ) a déjà entraîné la faillite ou la fermeture de plus de 84 sociétés du secteur, selon le site spécialisé mortgagedaily.com.

lu hier sur bourso
http://www.boursorama.com/infos/ac [...] ws=4529038

en partie

Citation :

Entre janvier et juillet, les procédures de saisie ont concerné environ 1 foyer sur 112 aux Etats-Unis.

La moitié des avis de saisies de juillet visaient 5 Etats américains: la Californie, la Floride, le Michigan, l'Ohio et la Géorgie.

En Californie, on recense depuis janvier une procédure de saisie pour 57 foyers. Le Nevada, qui avec le développement effréné de l'agglomération de Las Vegas a connu un extraordinaire boom immobilier depuis trois ans, affiche un record de 1 procédure pour 33 foyers sur les sept premiers mois de 2007.

:ouch:
il faut investir dans les sociétés qui se chargent des expulsions :whistle:

cedric1973

sorg a écrit :

Pas d'accord!

Imaginons un exemple volontairement simpliste:
Tu as acheté 100 part à 5800pts
puis le cac à baisser : tu as acheté 100 parts à 5200pts.
Ton PRU est donc de 5500pts . Jusque là j'espère que nous somme d'accord.

Maintenant le cac reviens à 5500pts.
et tu décides de revendre la moitié de tes parts:

Deux modes de calcul:
- Soit tu raisonnes sur la base de ton PRU:
Tu revends 100 parts achetées au PRU (le but du PRU est de ne plus faire de distinction entre les differentes vagues d'achat) , Tu ne fais donc aucun profit. Opération blanche... Et le PRU reste inchangé... C'est le principe de calcul du PRU: il ne change que lors des opérations d'achats.
- Soit tu raisonnes sous forme d'opérations distinctes: Tu revends ta ligne achetées à 5200pts: Tu sors alors effectivement en plus value sympathique de 300pts. Mais ton PRU remonte Puisque tu "annules" la ligne achetée à 5200pts, si tu recalcules ton PRU il ne faut plus en tenir compte: ton nouveau PRU est 5800pts.
A mon sens, le seul intérêt de ton opération de revente est de dégager du liquide pour une éventuelle rechute... Crains tu que le CAC redescende beaucoup ?

Pas d'accord avec ça.
Ton PRU reste à 5500 pts car il faut raisonner en global, sinon ça sert à rien de faire des moyennes en baisse comme je fais.

Message cité 2 fois
Message édité par cedric1973 le 22-08-2007 à 11:06:29

---------------
Conseils en placements financiers contactez moi par MP ou sur les topics dédiés.

ElfiK

Make U'r choice Oo'

michel 1664 a écrit :

Ouep, moi je te conseil pour débuter le site ABCBourse :

http://www.abcbourse.com/Apprendre/index.html

Merci, ben je reprendre tous ces liens avant de lire plus le topic, là je me noie dans les termes techniques malgré les définitions du premier post. :jap:

michel 1664

Patriote

cedric1973 a écrit :

Pas d'accord avec ça.
Ton PRU reste à 5500 pts car il faut raisonner en global, sinon ça sert à rien de faire des moyennes en baisse comme je fais.

Oui, mais alors gain = 0 !!!

Moi je suis 100% d'accord avec Sorg et son exemple :
Soit :
- Tu allege ton portefeuille : gain=0, PRU reste à 5500
- Tu gagnes 300pts et ton PRU remonte à 5800

Message cité 1 fois
Message édité par michel 1664 le 22-08-2007 à 11:23:10

cedric1973

michel 1664 a écrit :

Oui, mais alors gain = 0 !!!

Moi je suis 100% d'accord avec Sorg et son exemple :
Soit :
- Tu allege ton portefeuille : gain=0, PRU reste à 5500
- Tu gagnes 300pts et ton PRU remonte à 5800

Oui, gain zéro.
Cet A/R m'a juste servi à abaisser mon PRU de 100 ou 200 pts.

Le fait d'alléger me permet d'un peu moins exposer mon portefeuille à une rechutte, et de pouvoir en profiter si elle se produit.

Message cité 1 fois

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sorg

trop sur HFR depuis 2001

cedric1973 a écrit :

Pas d'accord avec ça.
Ton PRU reste à 5500 pts car il faut raisonner en global, sinon ça sert à rien de faire des moyennes en baisse comme je fais.

Petite démonstration sur la base de mon exemple ci dessus:

Imaginons la situation suivante:
Tu achetes 100 parts de CAC à 5800
Le cac baisse:
Tu achètes 100 parts de CAC à 5200
le cac remonte :
Tu revends 100 parts de CAC à 5500
le cac remonte:
Tu revends 100 parts de CAC à 6000

Ta PV totale est donc de : 100* (6000+5500) - 100* (5200+5800) = 50000 . Sommes nous d'accord jusque là ?

Maintenant, avec mon mode de calcul:
Tu revends ta ligne achetées à 5200pts: Tu sors alors effectivement en plus value sympathique de 300pts( *100 parts = 30000).
Mais ton PRU remonte Puisque tu "annules" la ligne achetée à 5200pts, si tu recalcules ton PRU il ne faut plus en tenir compte: ton nouveau PRU est 5800pts.
Deuxième vente: PV de 100* (6000-5800) = 20000
Soit une PV globale de 50000 : mon calcul retombe sur le bon résultat.

Avec ton mode de calcul:
Tu revends ta ligne achetées à 5200pts: Tu sors alors effectivement en plus value sympathique de 300pts( *100 parts = 30000).
Toi tu considères que ton PRU reste à 5500
Deuxième vente: PV de 100* (6000-5500) = 50000
Soit une PV globale de 80000 : Tu ne retombes pas sur le bon résultat : Normal, ton calcul est faux, tu fais un joyeux mélanges entre calcul basé sur le PRU et calcul basé sur le prix de revient individuel des renforcements...

Pour info, évidemment, si on avait basé tout le calcul sur le PRU, il n'y avait pas de souci:
Achat à 5800: PRU = 5800
Puis achat à 5200 : PRU = 5500
Vente à 5500 : PRU reste à 5500 ( pas parce que la vente s'est faite à 5500, mais simplement parce que la définition du PRU, c'est qu'on ne le recalcule que sur les renforcements. Jamais sur les reventes!). PV nulle sur cette transaction : 100*(5500-5500)=0.
Vente à 6000 : PV = 100* ( 6000-5500) = 50000
PV globale est bien à 50000: CQFD.

Message cité 1 fois

as253

Loucheur averti

ben ca depend si tu raisonnes en FIFO ou pas, mais la norme c'est justement de raisonner en mix car quand tu as moyenné une ligne a la baisse, si tu fais une vente partielle ton pru ne bouge pas pour autant.

lapin

je me quote quote quote

lapin a écrit :

ben non vue qu'il rachète à 5200PTS se qu'il à vendue à 5500PTS donc il à gagner puis racheter à bon compte un fois suivant à 5200PTS!!!!!

en suite il peut faire comme suit il achète à 52000PTS suite il revend à 5500PTS, il à fait donc +5.77% de plus value, donc si il en à acheter pour 4K€ à 5200PTS, il à fait 4000€ * 5.77%=4230€ - frais de croutage ©® à 0.3%~ soit 4230.8€- 12.692=4218.11€ ,en suite sur les 218.11€ il en prend la moitié de sa plus value pour le viré sur un compte bancaire pour les mettres en sécurité, donc il reste 109.06€ et donc avec les 4109.06€ lorsque le cac reviendra à 5200PTS il va en racheter avec les 4109.06€.

donc après de tout façon si il en rachète à 5200PTS son PRU repassera une fois encore à 5500PTS.

Message édité par lapin le 22-08-2007 à 11:32:18

sorg

trop sur HFR depuis 2001

cedric1973 a écrit :

ok, là nous sommes d'accord.

Message cité 1 fois

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cedric1973

sorg a écrit :

C'est ce dernier calcul que je fais !

Message cité 2 fois

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cedric1973

sorg a écrit :

ok, là nous sommes d'accord.

Ouf.
:jap:

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sorg

trop sur HFR depuis 2001

cedric1973 a écrit :

C'est ce dernier calcul que je fais !

Alors tout va bien... mais c'est pas ce que tu disais tout à l'heure en nous disant que tu vendais ce que tu avais acheté à 5200pts.

Message cité 1 fois

milf hunter

Bon et sinon, la crise est finie ou pas ? :whistle:

Message cité 2 fois

cedric1973

sorg a écrit :

Alors tout va bien... mais c'est pas ce que tu disais tout à l'heure en nous disant que tu vendais ce que tu avais acheté à 5200pts.

Dans la pratique, c'est ce que je fais !
C'est cette opération d'A/R qui me permet de diminuer mon PRU, puis de diminuer mon exposition au risque, par rapport à une position statique.

PS : mon ordre n'est pas encore passé.

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lapin

milf hunter a écrit :

Bon et sinon, la crise est finie ou pas ? :whistle:

nope n'y compte pas

Message édité par lapin le 22-08-2007 à 11:38:02

cedric1973

milf hunter a écrit :

Bon et sinon, la crise est finie ou pas ? :whistle:

On ne sait pas...

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lapin

dans C dans l'air sur france 5 les économiste il ont dits que c'était po finite.

Message cité 1 fois

sidela

lapin a écrit :

dans C dans l'air sur france 5 les économiste il ont dits que c'était po finite.

en meme temps ils ont dit que l'immobilier allait perdre 15% [:flu1]

Message cité 3 fois
Message édité par sidela le 22-08-2007 à 12:05:30

yopyopyop

หมดตูด

sidela a écrit :

en meme temps ils ont dit que l'immobilier allait perdre 15% [:flu1]

vois pas ce qu'il y'a d'etonnant [:manust]

---------------
last.fm

lapin

sidela a écrit :

en meme temps ils ont dit que l'immobilier allait perdre 15% [:flu1]

en 2ans 2ans édmi donc 2009 ou 2010 au plus tard, perso j'aurai plutôt dit 2012.

de toute façon y a un bulle et à un moment donnée il y a des résistance, que se soit en nombre de demande que de prix accepter par les clients et en fonction de la progression des salaire des clients.

et vue que la croissance est molle avec un PIB de croissance inférieur à 1.9%

Message édité par lapin le 22-08-2007 à 12:13:42

sire de Botcor

Armorican way of life

sidela a écrit :

en meme temps ils ont dit que l'immobilier allait perdre 15% [:flu1]

c'est une fourchette de prévision très basse en effet [:ddr555]
il vaut mieux se baser sur 32 à 48%

Message édité par sire de Botcor le 22-08-2007 à 12:15:57

---------------
«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron

lapin

en gros en 2012 cela pourrai avoir baisser de combien ?

Gugus2000

Profil : Rien

Bonjour tout le monde.

je suis salarié d'une societé filliale a 100% d'un groupe international de 8000/9000 personnes.

Le groupe veut introduire la filliale en bourse tout en restant l'actionnaire majoritaire autour de Noel.

Ils vont proposer aux salariés d'avoir des actions a un tarif privilegié.

Normalement on dit qu'il ne faut pas mettre tous ces oeufs dans le meme panier mais en general les introductions en bourse d'une societé rentable est plutot très interessante.

On travail dans la finance, l'assurance, la grande distribution et on ne surf pas sur une tendance nouvelle techno etc.
Meme pendant la crise de l'info il y a qq années l'entreprise etait beneficiaire.

Vous en pensez quoi de prime abord

Message cité 1 fois

No pain, no gain

Que c'est un mauvais plan

lapin

ben rien pas de billant pas d'info, c'est quoi sa part de marcher dans chaque secteur, quelles son ces perspective de croissance, quelle à été son taux de rentabilité les année passer, dans quelle proportion est elle endetter.

qui sont ses clients, combien ses clients sont près à la suivre sur un projet .

sans AT pas d'avis.

Message cité 1 fois

pastor

٩(•̪̀●́)۶ ٩(●̮̮̃•̃)۶ ٩͡๏̯͡๏)۶

Gugus2000 a écrit :

et à la fin de ton post tu as oublié de poser ta devinette "pour qui est ce que je travaille?"

Message édité par pastor le 22-08-2007 à 14:20:21

milf hunter

Bon ben en attendant la fin de cette crise, je vais me reconvertir dans la sicav monétaire [:tinostar]

Profil supprimé

lapin a écrit :

un petit effort sur l'orthographe et la grammaire serait pas superflu [:tinostar]

lapin

faute que je ne saurai corriger que si je sais ou elles sont, donc ou tu me dit pas MP ou elles se trouve ou tu t'abstiens de faire se genre de poste, si tu me dit ou elle sont j'éditerai en conséquence merci.

Message cité 1 fois

Profil supprimé

lapin a écrit :

Ou tu fais un effort par toi-même [:itm]

Message cité 1 fois

milf hunter

Relax les mecs [:cosmoschtroumpf]

lapin

comment je peux faire un effort si je sais pas ou sont les fautes j'ustilise tout les softs et plugin imaginable pour faire le moins de fautes alors arête de me souler.

Message cité 1 fois

Profil supprimé

lapin a écrit :

comment je peux faire un effort si je sais pas ou sont les fautes j'ustilise tout les softs et plugin imaginable pour faire le moins de fautes alors arête de me souler.

Et ben il t'en faut peu pour te saoûler [:paysan]

Bon allez, comme sur un forum on ne peut faire aucune remarque sans déclencher une guerre nucléaire : [/HS]

milf hunter

Qqn connait ou possède cette SICAV monétaire ? :heink:

FR0010024745 - Privilège 36

+7.81% sur 1 an

lapin

valeur refuge POWAAAAAAAAAAAAAA!!!

milf hunter

Bah merde à y regarder de plus près, pas mal de monétaires ont subi de légères baisses au moment des corrections

Slyde

Liznard of the Coast

sans dec ?

---------------
Le topic du QLRR et FIRE - Knowledge is power. Power corrupts. Study hard, become evil.

milf hunter

[:tinostar]

lapin

en fait de refuge je préfère celui ci

http://www.boursorama.com/cours.phtml?symbole=1rPOR

sur tout si on le compare au CAC40 en faite

http://www.boursorama.com/cours.phtml?symbole=1rPCAC

celui la est indexer sur l'or

http://www.boursorama.com/cours.phtml?symbole=1xGLDAM

qui veut de l'argent qui n'en veut

http://www.boursorama.com/cours.phtml?symbole=1xSLV

Message édité par lapin le 22-08-2007 à 13:16:29

cedric1973

Bon, je vais attendre un peu avant d'alléger...

Message cité 1 fois

---------------
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