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Pour une position à déboucler d'ici la fin de l'année, quel trade préférez-vous ?


 
30.2 %
 32 votes
1.  long World
 
 
11.3 %
 12 votes
2.  long S&P500
 
 
17.0 %
 18 votes
3.  long LQQ
 
 
0.9 %
      1 vote
4.  long CAC40
 
 
12.3 %
 13 votes
5.  long bitcoin
 
 
5.7 %
 6 votes
6.  short World
 
 
0.9 %
      1 vote
7.  short S&P500
 
 
11.3 %
 12 votes
8.  short LQQ
 
 
2.8 %
    3 votes
9.  short CAC40
 
 
7.5 %
 8 votes
10.  short bitcoin
 

Total : 139 votes (33 votes blancs)
Ce sondage est clos, vous ne pouvez plus voter
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Auteur Sujet :

╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝

n°12459078
JACKPOTE
Posté le 21-08-2007 à 12:16:33  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

lapin a écrit :

ouais fin ils auraient pue se privée de mettre Quotidienne, de toute façon cela aurai été louche, si tu lis un peux vite ben tu peux mal comprendre la phrase.


Non, car en fait ta rémunération est calculé quotidiennement avec le solde quotidien de ton compte, contrairement à la rémunération par quinzaine, comme c'est le cas sur les livrets, où ils prennent le mini que tu as eu sur ton compte pendant la quinzaine pour calculer tes intérets.
En gros sur ce compte, si tu as une grosse somme qui transite pendant 10 jours du 02 au 12 du mois cette somme te rapporte des intérets, ce qui ne serait pas le cas par quinzaine.
 
 :hello:


Message édité par JACKPOTE le 21-08-2007 à 12:17:26
mood
Publicité
Posté le 21-08-2007 à 12:16:33  profilanswer
 

n°12459130
Taliesim
Posté le 21-08-2007 à 12:22:16  profilanswer
 

vapeur_cochonne a écrit :

Compte Titre Ordinaire
 
20K€ de sessions c'est trop rapide


le pea n'est pas plus avantageux ?

n°12459163
JACKPOTE
Posté le 21-08-2007 à 12:25:58  profilanswer
 

Taliesim a écrit :


le pea n'est pas plus avantageux ?


si, mais si tu fais plus de 20000 de cession par an et que tu es pret à attendre entre 5 et 8 ans pour bénéficier des avantages :whistle:
si tu fais - de 20k pas forcément


Message édité par JACKPOTE le 21-08-2007 à 12:26:30
n°12459171
vapeur_coc​honne
Stig de Loisir
Posté le 21-08-2007 à 12:27:05  profilanswer
 

Taliesim a écrit :


le pea n'est pas plus avantageux ?


si mais il faut prendre date :/

n°12459692
cedric1973
Posté le 21-08-2007 à 13:21:18  profilanswer
 

Taliesim a écrit :


le pea n'est pas plus avantageux ?


Non moins si cession < 20 000 €.
Tu perds 11%.


---------------
Conseils en placements financiers contactez moi par MP ou sur les topics dédiés.
n°12460110
Taliesim
Posté le 21-08-2007 à 13:57:26  profilanswer
 

d'accord merci, donc compte titre.
Concernant les actions je partais sur 15% Axa, 20% Total, 20% Natixis,15% carrefour  et 30% liquidités pour réagir.

n°12460151
cedric1973
Posté le 21-08-2007 à 13:59:59  profilanswer
 

Taliesim a écrit :

d'accord merci, donc compte titre.
Concernant les actions je partais sur 15% Axa, 20% Total, 20% Natixis,15% carrefour  et 30% liquidités pour réagir.


Achète plutôt une Sicav Performante, comme HSBC Patrimoine C ou Tricolore rendement !


---------------
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n°12460161
cedric1929
Posté le 21-08-2007 à 14:00:43  profilanswer
 

cedric1973 a écrit :


Achète plutôt une Sicav Performante, comme HSBC Patrimoine C ou Tricolore rendement !


 
STFU noob

n°12460206
vapeur_coc​honne
Stig de Loisir
Posté le 21-08-2007 à 14:04:10  profilanswer
 

cedric1973 a écrit :


Achète plutôt une Sicav Performante, comme HSBC Patrimoine C ou Tricolore rendement !


comme ça pas de dividende, plus des frais de gestion ;)

n°12460220
vapeur_coc​honne
Stig de Loisir
Posté le 21-08-2007 à 14:05:03  profilanswer
 

Taliesim a écrit :

d'accord merci, donc compte titre.
Concernant les actions je partais sur 15% Axa, 20% Total, 20% Natixis,15% carrefour  et 30% liquidités pour réagir.


 
au deuxieme aller-retour t'es impossable sur la pv

mood
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Posté le 21-08-2007 à 14:05:03  profilanswer
 

n°12460472
cedric1973
Posté le 21-08-2007 à 14:22:25  profilanswer
 

vapeur_cochonne a écrit :


comme ça pas de dividende, plus des frais de gestion ;)


Bien sûr que si qu'il y a des dividendes, elles sont incluses dans le cours de la part c'est tout. C'est mieux d'ailleurs.
 
Les frais de gestion, je veux bien en payer autant qu'ils le veulent sur ces Sicav, vu leur perfs (qui est nette de frais de gestion, il faut le rappeler)
 


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n°12463663
ElfiK
Make U'r choice Oo'
Posté le 21-08-2007 à 19:13:30  profilanswer
 

J'ai bien envie de m'y mettre un peu, je suis en train de lire le topak et je viens de passer la page 10 et c'est super chiant.
Je vais aller direct sur les liens et essayer de m'imprégner pis je repasserais.  [:airforceone]  
Le premier post est toujours d'actu (en particulier pour les liens)?

n°12463707
michel 166​4
Patriote
Posté le 21-08-2007 à 19:19:19  profilanswer
 

Ouep, moi je te conseil pour débuter le site ABCBourse :
 
http://www.abcbourse.com/Apprendre/index.html

n°12464172
weed
Posté le 21-08-2007 à 20:02:05  profilanswer
 

cedric1973 a écrit :


Achète plutôt une Sicav Performante, comme HSBC Patrimoine C ou Tricolore rendement !

 

pour me diversifier , en effet les sicav peut etre pas mal....
mais je crois qu'il y a un ticket d'entré assez élevé je crois...
J'aimerais pas claquer plus de 5k€ en sicav... Ca peut le faire ?

 

j'ai vu sur boursorama qu'il y a plusieurs rendement C ou D. Laquelle dont tu parles ? peux tu donner le code ?
http://www.boursorama.com/recherch [...] =pays%3D33

 

La C, c'est à dire la FR0007028576 est bien présente au Credit Agricole, je peux me l'acheter. Je sais qu'ils ont un panel plutot réduit d'OPCVM mais celle ci s'y trouve bien  :)

Message cité 2 fois
Message édité par weed le 21-08-2007 à 20:04:36
n°12464365
d750
Posté le 21-08-2007 à 20:20:36  profilanswer
 

weed a écrit :


 
pour me diversifier , en effet les sicav peut etre pas mal....
mais je crois qu'il y a un ticket d'entré assez élevé je crois...
J'aimerais pas claquer plus de 5k€ en sicav... Ca peut le faire ?  
 
j'ai vu sur boursorama qu'il y a plusieurs rendement C ou D. Laquelle dont tu parles ? peux tu donner le code ?
http://www.boursorama.com/recherch [...] =pays%3D33
 
La C, c'est à dire la FR0007028576 est bien présente au Credit Agricole, je peux me l'acheter. Je sais qu'ils ont un panel plutot réduit d'OPCVM mais celle ci s'y trouve bien  :)


 
le ticket d'entrée est à partir de 1000€ je crois, parfois 2000.
Perso je trouve ca bien pour qqun qui a pas trop le temps de suivre la bourse très régulièrement, ramasser les infos qui vont bien, etc.

n°12464824
weed
Posté le 21-08-2007 à 21:02:06  profilanswer
 

ahh oki, j'ai cru entrendre que c'etait 10k€. Oki donc ca peut le faire.
 
Ca peut etre en effet une bonne solution lorsque l'on n'a pas toujours le temps de suivre régulièrement  
 
Cependant sache qu'avec les actions aussi. En fait tout depend du type d'action, si tu prends des Total, Air Liquid qui n'arrete pas de monter tout doucement et qui ont meme surmonter l'an 2000 (et ca il faut le faire), tu risques pas énormément si tu ne suis pas régulièrement.

n°12465954
maximus198​5
Posté le 21-08-2007 à 22:40:17  profilanswer
 

weed a écrit :


 
pour me diversifier , en effet les sicav peut etre pas mal....
mais je crois qu'il y a un ticket d'entré assez élevé je crois...
J'aimerais pas claquer plus de 5k€ en sicav... Ca peut le faire ?  
 
j'ai vu sur boursorama qu'il y a plusieurs rendement C ou D. Laquelle dont tu parles ? peux tu donner le code ?
http://www.boursorama.com/recherch [...] =pays%3D33
 
La C, c'est à dire la FR0007028576 est bien présente au Credit Agricole, je peux me l'acheter. Je sais qu'ils ont un panel plutot réduit d'OPCVM mais celle ci s'y trouve bien  :)


 
En fait, sur Tricolore tu as deux possibilités :
  - la part C (capitalisante)
  - la part D (distribuante), qui te reverse un coupon chaque année (mais en général ce n'est que quelques euros)
 
Et concernant l'accès à cette SICAV, tu peux l'avoir via le Crédit Agricole (part C ou D) mais il doit y avoir des frais pour choix de fonds externe à la banque... Donc dès lors que tu veux des fonds de sociétés de gestion différentes il vaut mieux avoir un courtier sur internet qui ne prend pas ce genre de frais.

n°12466693
weed
Posté le 21-08-2007 à 23:51:57  profilanswer
 

J'ai entendu dire qu'en effet il y a 2 type de sicav, mais je ne savais que c'etait les lettres C et D qui déterminé. Merci beaucoup pour cette précision.
 
Dans les tarifs, je vois que c'est 0.6% de frais de transaction mais je n'en sais pas plus. Je vais essayer de trouver un numéro de téléphone du crédit agrociole dédié à la bourse.  
 
Je leur demanderais concretement combien cela me coute pour 3000k€ de tricolore de type C en frais.  
Je suis pas du tout chaud pour me disperser pour le moment, je prefererais  tout gerer du CA. SI c'est trop chere, je prendrai que des actions.

n°12466810
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 22-08-2007 à 00:01:55  profilanswer
 

weed a écrit :

J'ai entendu dire qu'en effet il y a 2 type de sicav, mais je ne savais que c'etait les lettres C et D qui déterminé. Merci beaucoup pour cette précision.
 
Dans les tarifs, je vois que c'est 0.6% de frais de transaction mais je n'en sais pas plus. Je vais essayer de trouver un numéro de téléphone du crédit agrociole dédié à la bourse.  
 
Je leur demanderais concretement combien cela me coute pour 3000k€ de tricolore de type C en frais.  
Je suis pas du tout chaud pour me disperser pour le moment, je prefererais  tout gerer du CA. SI c'est trop chere, je prendrai que des actions.


 :ouch:  [:k2r2]  :pt1cable:  
ok, on ne joue pas dans la même cour


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«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°12466907
lapin
Posté le 22-08-2007 à 00:12:19  profilanswer
 

chui presque sur qu'il y a un K en trop entre 3000 et €

n°12466994
weed
Posté le 22-08-2007 à 00:21:05  profilanswer
 

sire de Botcor a écrit :


 :ouch:  [:k2r2]  :pt1cable:  
ok, on ne joue pas dans la même cour


pourquoi ? tu places plus d'argent sur ce type de produit ?  
en fait c'est toute mes liquidité que j'aimerais bien placer. Ca fait un petit paquetole  :)  
 

Spoiler :

en fait, en fait je voulais dire 3k€  [:alina95]

n°12467192
JACKPOTE
Posté le 22-08-2007 à 00:54:07  profilanswer
 

moi à 3000k€ je ne fais plus mumuse, même un ptit rendement pèpère me conviendrait avec une telle somme :ange:

n°12469196
lapin
Posté le 22-08-2007 à 09:38:46  profilanswer
 

tien le CAC part sur les chapeaux de roue  
 
5 473.91   +1.02%

n°12469227
cedric1973
Posté le 22-08-2007 à 09:41:36  profilanswer
 

lapin a écrit :

tien le CAC part sur les chapeaux de roue  
 
5 473.91   +1.02%


Je vais revendre les 4000 € que j'ai acheté à 5200 pts...
 


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n°12469261
sorg
trop sur HFR depuis 2001
Posté le 22-08-2007 à 09:45:32  profilanswer
 

cedric1973 a écrit :


Je vais revendre les 4000 € que j'ai acheté à 5200 pts...
 


C'est un peu con... Si ton PRU est à 5500, tu perds de l'argent !

n°12469275
cedric1973
Posté le 22-08-2007 à 09:47:12  profilanswer
 

sorg a écrit :


C'est un peu con... Si ton PRU est à 5500, tu perds de l'argent !


Non, je ne perds pas de l'argent, puisque je revends seulement ce que j'ai acheté à 5200 pts.
 
Cette opération a 2 avantages :
- elle m'a permis de baisser mon PRU
- elle me couvre contre une rechutte des cours : si ça rebaisse à 5200 pts, je rachète !


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n°12469288
lapin
Posté le 22-08-2007 à 09:49:44  profilanswer
 

cela impose de savoir combien tu en à racheter et si tu te trompe  [:alph-one]

Message cité 1 fois
Message édité par lapin le 22-08-2007 à 09:49:57
n°12469349
sorg
trop sur HFR depuis 2001
Posté le 22-08-2007 à 09:56:44  profilanswer
 

cedric1973 a écrit :


Non, je ne perds pas de l'argent, puisque je revends seulement ce que j'ai acheté à 5200 pts.
 
Cette opération a 2 avantages :
- elle m'a permis de baisser mon PRU
- elle me couvre contre une rechutte des cours : si ça rebaisse à 5200 pts, je rachète !


Si tu considères que tu revends uniquement les parts que tu as achetée à 5200, alors , tu ne dois pas prendre en compte le PRU... Qui permet justement de ne pas se préocuper des différentes salves d'achat que tu a faite. Donc, si tu considères que tu ne vends que les parts achetées à 5200, alors tu retires ces parts de ton PRU, et ton PRU remonte!
 
- Si tu considères le PRU, tu revends des parts indistinctement, sans te préocupper de savoir si tu les a achetée à 3000 ou à 6000... et dans ce cas, je maintiens que tu fais une MV.
 
Tout ca ce n'est que des jeux d'écritures, mais si tu veux analyser clairement ta perf, il faut être cohérent de bout en bout.

n°12469354
sorg
trop sur HFR depuis 2001
Posté le 22-08-2007 à 09:57:08  profilanswer
 

lapin a écrit :

cela impose de savoir combien tu en à racheter et si tu te trompe  [:alph-one]


J'espsère qu'il fait au moins ce suivi là!

n°12469377
Taliesim
Posté le 22-08-2007 à 09:59:17  profilanswer
 

Le marché s'en tappe royalement apparemment.
 


Nouvelle faillite retentissante dans le "subprime" américain
Par La Tribune
mer 22 aou, 9h11  
 
Cette fois c'est la société américaine de crédits hypothécaires First Magnus Financial, basée en Arizona, qui a annoncé qu'elle se mettait sous la protection de la loi américaine sur les faillites. La quasi-totalité de ses 6.000 salariés devrait être licenciée.
 
La société américaine de crédits hypothécaires First Magnus Financial, basée en Arizona dans le sud-ouest des Etats-Unis, a annoncé qu'elle se mettait sous la protection de la loi sur les faillites (Chapitre 11).
 
La société a également annoncé le licenciement de la quasi-totalité de ses 6.000 salariés.
 
First Magnus, l'un des plus importants prêteurs immobiliers non cotés aux Etats-Unis, a indiqué avoir environ 25.000 à 50.000 créanciers, aux Etats-Unis et à l'international.
 
La crise des prêts immobiliers à risque ("subprime" ) a déjà entraîné la faillite ou la fermeture de plus de 84 sociétés du secteur, selon le site spécialisé mortgagedaily.com.

Message cité 2 fois
Message édité par Taliesim le 22-08-2007 à 09:59:47
n°12469398
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 22-08-2007 à 10:01:30  profilanswer
 

Taliesim a écrit :

Le marché s'en tappe royalement apparemment.
 


Nouvelle faillite retentissante dans le "subprime" américain
Par La Tribune
mer 22 aou, 9h11  



 
Le plus étonnant est qu'il restait encore une ents de ce secteur encore en vie :whistle:


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n°12469423
F22Raptor
Tête en l'air ...
Posté le 22-08-2007 à 10:03:57  profilanswer
 

les subprimes, c'est derrière nous (pour l'instant, avant qu'on ne constate des défauts à répétition en 2008, ou qu'un gros cadavre sorte du placard).
 
Ce qui fait peur, c'est le cycle : la contamination à l'économie américaine, et un ralentissement de la croissance mondiale.
C'est pour cela que depuis deux semaines, dans les baisses, ce sont les cycliques qui se faisaient attaquer.


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Is it a bird? Is it a plane? No it s F22Raptor !  -  I love flying because football, baseball, rugby, and golf only take one ball
n°12469479
cedric1973
Posté le 22-08-2007 à 10:10:47  profilanswer
 

sorg a écrit :


Si tu considères que tu revends uniquement les parts que tu as achetée à 5200, alors , tu ne dois pas prendre en compte le PRU... Qui permet justement de ne pas se préocuper des différentes salves d'achat que tu a faite. Donc, si tu considères que tu ne vends que les parts achetées à 5200, alors tu retires ces parts de ton PRU, et ton PRU remonte!
 
- Si tu considères le PRU, tu revends des parts indistinctement, sans te préocupper de savoir si tu les a achetée à 3000 ou à 6000... et dans ce cas, je maintiens que tu fais une MV.
 
Tout ca ce n'est que des jeux d'écritures, mais si tu veux analyser clairement ta perf, il faut être cohérent de bout en bout.


Le fait d'acheter à 5200 + de revendre à 5500 me permet de baisser mon PRU. C'est tout.
 


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n°12469487
cedric1973
Posté le 22-08-2007 à 10:11:44  profilanswer
 

sorg a écrit :


J'espsère qu'il fait au moins ce suivi là!


Oui, j'ai tout ça dans un fichier Excel, avec tout ce qui se calcule tout seul : PRU, PV, etc...


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n°12469495
sorg
trop sur HFR depuis 2001
Posté le 22-08-2007 à 10:12:38  profilanswer
 

cedric1973 a écrit :


Le fait d'acheter à 5200 + de revendre à 5500 me permet de baisser mon PRU. C'est tout.
 


 
Soit, mais si tu décides de gérer ton portefeuille en travaillant avec le PRU, tu le fais jusqu'au bout... Et tu dois aussi considérer que ce que tu as vendu aujourd'hui à été acheté au PRU... Sinon, ton calcul de performance sera faux.
 

n°12469568
cedric1973
Posté le 22-08-2007 à 10:21:56  profilanswer
 

sorg a écrit :


 
Soit, mais si tu décides de gérer ton portefeuille en travaillant avec le PRU, tu le fais jusqu'au bout... Et tu dois aussi considérer que ce que tu as vendu aujourd'hui à été acheté au PRU... Sinon, ton calcul de performance sera faux.
 


Mon fichier Excel calcule le PRU total.
 
Si je revends au dessous de mon PRU total, le PRU va monter.
Mais si on considère l'opération achat à 5200 + vente à 5500, il va descendre par rapport à si je n'avais pas fait cet A/R.
 
Mais en l'occurrence puisque mon, PRU est de 5500, il ne va pas bouger !
 
Cette opération sert juste à limiter mon risque, puisque je diminue mon portefeuille. Quitte à y revenir en cas de retour à 5200 !


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n°12469632
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 22-08-2007 à 10:29:21  profilanswer
 

PRU à 5200, PRU à 5500
ce sont des traqueurs du CAC40 que tu achètes ?


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n°12469709
sorg
trop sur HFR depuis 2001
Posté le 22-08-2007 à 10:38:26  profilanswer
 

cedric1973 a écrit :


Mon fichier Excel calcule le PRU total.

 

Si je revends au dessous de mon PRU total, le PRU va monter.
Mais si on considère l'opération achat à 5200 + vente à 5500, il va descendre par rapport à si je n'avais pas fait cet A/R.

 

Mais en l'occurrence puisque mon, PRU est de 5500, il ne va pas bouger !

 

Cette opération sert juste à limiter mon risque, puisque je diminue mon portefeuille. Quitte à y revenir en cas de retour à 5200 !


Pas d'accord!

 

Imaginons un exemple volontairement simpliste:
Tu as acheté 100 part à 5800pts
puis le cac à baisser : tu as acheté 100 parts à 5200pts.
Ton PRU est donc de 5500pts . Jusque là j'espère que nous somme d'accord.

 

Maintenant le cac reviens à 5500pts.
et tu décides de revendre la moitié de tes parts:

 

Deux modes de calcul:
- Soit tu raisonnes sur la base de ton PRU:
Tu revends 100 parts achetées au PRU (le but du PRU est de ne plus faire de distinction entre les differentes vagues d'achat) , Tu ne fais donc aucun profit. Opération blanche... Et le PRU reste inchangé... C'est le principe de calcul du PRU: il ne change que lors des opérations d'achats.
- Soit tu raisonnes sous forme d'opérations distinctes: Tu revends ta ligne achetées à 5200pts: Tu sors alors effectivement en plus value sympathique de 300pts. Mais ton PRU remonte Puisque tu "annules" la ligne achetée à 5200pts, si tu recalcules ton PRU il ne faut plus en tenir compte: ton nouveau PRU est 5800pts.

 

A mon sens, le seul intérêt de ton opération de revente est de dégager du liquide pour une éventuelle rechute... Crains tu que le CAC redescende beaucoup ?

Message cité 1 fois
Message édité par sorg le 22-08-2007 à 10:42:07
n°12469752
lapin
Posté le 22-08-2007 à 10:43:00  profilanswer
 

ben non vue qu'il rachète à 5200PTS se qu'il à vendue à 5500PTS donc il à gagner puis racheter à bon compte un fois suivant à 5200PTS!!!!!
 
 
en suite il peut faire comme suit il achète à 52000PTS suite il revend à 5500PTS, il à fait donc +5.77% de plus value, donc si il en à acheter pour 4K€ à 5200PTS, il à fait 4000€ * 5.77%=4230€ - frais de croutage ©® à 0.3%~ soit 4230.8€- 12.692=4218.11€ ,en suite sur les 218.11€ il en prend la moitié de sa plus value pour le viré sur un compte bancaire pour les mettres en sécurité, donc il reste 109.06€ et donc avec les 4109.06€ lorsque le cac reviendra à 5200PTS il va en racheter avec les 4109.06€.

Message cité 2 fois
Message édité par lapin le 22-08-2007 à 10:58:24
n°12469784
sorg
trop sur HFR depuis 2001
Posté le 22-08-2007 à 10:46:28  profilanswer
 

lapin a écrit :

ben non vue qu'il rachète à 5200PTS se qu'il à vendue à 5500PTS donc il à gagner puis racheter à bon compte un fois suivant à 5200PTS!!!!!


Pour ca , je suis ok.
 
Ce que je conteste c'est son calcul qui mixe PRU et prix d'acht individuel des lignes.

n°12469794
fiston
avatar à n°
Posté le 22-08-2007 à 10:48:01  profilanswer
 

sorg a écrit :


Pour ca , je suis ok.
 
Ce que je conteste c'est son calcul qui mixe PRU et prix d'acht individuel des lignes.


 
[:dakans]
Tu remets en cause la sainte parole de Cedric ?


Message édité par fiston le 22-08-2007 à 10:48:16
mood
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Posté le   profilanswer
 

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