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Pour une position à déboucler d'ici la fin de l'année, quel trade préférez-vous ?


 
30.2 %
 32 votes
1.  long World
 
 
11.3 %
 12 votes
2.  long S&P500
 
 
17.0 %
 18 votes
3.  long LQQ
 
 
0.9 %
      1 vote
4.  long CAC40
 
 
12.3 %
 13 votes
5.  long bitcoin
 
 
5.7 %
 6 votes
6.  short World
 
 
0.9 %
      1 vote
7.  short S&P500
 
 
11.3 %
 12 votes
8.  short LQQ
 
 
2.8 %
    3 votes
9.  short CAC40
 
 
7.5 %
 8 votes
10.  short bitcoin
 

Total : 139 votes (33 votes blancs)
Ce sondage est clos, vous ne pouvez plus voter
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Auteur Sujet :

╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝

n°39295974
Zossimov
Posté le 28-08-2014 à 00:30:54  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Sur ?

mood
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Posté le 28-08-2014 à 00:30:54  profilanswer
 

n°39295992
sligor
Posté le 28-08-2014 à 00:34:53  profilanswer
 


http://reho.st/preview/i.telegraph.co.uk/multimedia/archive/02965/Gowexagain_2965878b.jpg


---------------
qwerty-fr
n°39296211
sligor
Posté le 28-08-2014 à 01:45:15  profilanswer
 

putain le gars qui avait tout misé sur gowex s'est reconverti dans l'AT  [:dbbg:2]


---------------
qwerty-fr
n°39296212
sligor
Posté le 28-08-2014 à 01:45:27  profilanswer
 
n°39296249
jp421
Posté le 28-08-2014 à 02:24:56  profilanswer
 

chris_hunter a écrit :


Facile de venir poster un renforcement après coup...Ace aussi aura renforcé comme par hasard  :sol:  
 


 
Très facile t'as raison. Ce qui est dur, c'est de lire les bêtises et les jugements qui ont été postés le jour des résultats sur la mort de Sears et de renforcé derrière.  
Au passage, c'est vachement intelligent d'évaluer une thèse sur 3 mois  :ouch: .
 
Ca me semble normal que Ace a renforcé même si je savais pas : qu'est-ce que tu veux faire d'autre ? Vendre Sears à 3,5 milliards ?  :pt1cable:

Message cité 1 fois
Message édité par jp421 le 28-08-2014 à 02:26:03
n°39296427
footeure
Face x 50
Posté le 28-08-2014 à 07:27:02  profilanswer
 

Ace_Greenberg a écrit :


 
Oui. Un autre aurait été comme Lampert: avec plusieurs décennies devant lui pour monétiser le bilan.  
 
Ce qui me plait avec Lampert, c'est que (1) c'est un investisseur de génie; (2) il connait très bien le retail; (3) je suis certain que si SYW ne décolle pas et cannibalise tout le cash généré par la holding, Lampert fera le choix rationnel. Sa fortune et sa réputation sont intégralement investis dans SHLD. Mais selon moi, SYW a un énorme potentiel. Sears est une société de croissance, et tant pis si ceux qui suivent de près ou de loin le dossier se moquent de moi quand je le dis (en tout cas je ne suis pas le seul à le penser).
 
Tu connais les bons mots de Buffett sur la question: "time is the friend of the wonderful business, the enemy of the mediocre" et "For investors as a whole, returns decrease as motion increase".
 
La taxation et le b.a.b.a de la théorie des jeux devraient suffire à te dissuader de tenter "l'action" - même si c'est très tentant.
 
Ca aurait déjà dû être fait. T'es propriétaire de Sears: c'est quand même nécessaire que tu saches de quoi il retourne!


Pour l'inaction, je parlais de celle du management. Chaque jour où le management n'avance pas sur SYW ou le démembrement, chaque jour Sears voit la valeur de ses actifs baisser, et son réseau de magasins se dégrader.  
Non pas encore propriétaire :D En octobre. Mais ce sera lu avant d'acheter.

n°39296431
footeure
Face x 50
Posté le 28-08-2014 à 07:29:09  profilanswer
 

jp421 a écrit :


 
Très facile t'as raison. Ce qui est dur, c'est de lire les bêtises et les jugements qui ont été postés le jour des résultats sur la mort de Sears et de renforcé derrière.  
Au passage, c'est vachement intelligent d'évaluer une thèse sur 3 mois  :ouch: .
 
Ca me semble normal que Ace a renforcé même si je savais pas : qu'est-ce que tu veux faire d'autre ? Vendre Sears à 3,5 milliards ?  :pt1cable:


Le violon, le canon, tout ça :D

n°39296655
Profil sup​primé
Posté le 28-08-2014 à 08:31:41  answer
 

Messieurs les fanatiques de la Cotation Assistée en Continu [:-odysseus-:1]  
 
Peace [:winning]  
 

Spoiler :

... and tranquility to Earth [:theorie du chaos]

n°39296713
bobor
tueur de n44b
Posté le 28-08-2014 à 08:41:28  profilanswer
 

Puisque le débat sears est terminé, je voudrais revenir sur un petit point de détail: quel rapport entre calculer une valeur de part et "calculer son patrimoine à l'€ près"?
C'est un détail, mais puisqu'il y a un argumentaire sur plus d'une page derrière... Je précise que cela n'a rien à voir :d
 
A la base, mon fichier était destiné à calculer les reports de PV/MV, puis l'abattement pour durée de détention. Cela a abouti à la création automatique des IFU et à la nécessité d'enregistrer les mouvements de mes comptes dans le fichier. La suite logique était donc de calculer une perf.
Cela se fait automatiquement, le fichier téléchargeant les cours. C'est mensuel. Bien loin des calculs manuels de perf quotidienne. Mes perfs sont logiquement liquidités incluses.
 
Plusieurs calculs sont réalisés:
- la valeur de part pour chaque compte. C'est ce calcul qui est adapté à mon mode d'investissement, à savoir en versant régulièrement sur mes comptes ne somme, et non pas quand c'est bas.
- la valeur de part totale, visiblement erronée. Elle devrait être sommative et non basée sur une moyenne.
- cette valeur de part me permet de calculer la perf mensuelle réelle (liquidités incluses).
- je calcule également un tri annualisé global sur le compte, afin de comparer les différents investissements: PEA, CTO, crowdfunding, AV UC...
- un tri sur chaque action (tenant compte de chaque A/V), avec la démarche similaire de comparer chaque action entre elles. Cela permet aussi de comparer une valeur de rendement à une recovery...
- un tri agrégé sur les types d'investissement pour comparer le rendement des large-caps, small-caps, foncières...
 
Je ne connais pas en revanche la perf quotidienne, le PRU...
 
Le fichier par ailleurs permet (automatiquement en allant chercher les infos sur le net) de:
- donner la répartition par capitalisation
- par secteurs
- par lieux géographiques
 
Je ne vis pas le rapport avec "calculer à l'€ près", à moins pour caser dans un message qu'on donne des cours d'analyse financière :d
 
D'ailleurs, si le fichier fonctionne bien avec le premier beta testeur, il me faudra trouver un ou deux autres beta testeurs ayant excel 2013.


---------------
Gitan des temps modernes
n°39296728
Profil sup​primé
Posté le 28-08-2014 à 08:43:14  answer
 

Bid de Telecom Italia @7Beur et bid de Telefonica @7.45Beur pour Global Village Telecom (Vivendi).

mood
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Posté le 28-08-2014 à 08:43:14  profilanswer
 

n°39296751
glandoll
Posté le 28-08-2014 à 08:47:26  profilanswer
 

Ace_Greenberg a écrit :


 
Ma petite soeur n'est pas une pro de l'oseille, elle gagne à peine plus que le SMIC mais elle, elle compose  [:la fille au corbeau:1]  à 50% par an (triplé sur Nokia la maline; maintenant c'est du 50% BBRY et 50% SHLD.).  
 
.


 
composer c'est bien mais doeser c'est mieux :o

n°39296793
Ashkaran
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 28-08-2014 à 08:52:00  profilanswer
 

Peace all. [:winning]
J'ai envie de ''télé travailler'' aujourd'hui.


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés
n°39296830
glandoll
Posté le 28-08-2014 à 08:55:56  profilanswer
 

Ashkaran a écrit :

Peace all. [:winning]
J'ai envie de ''télé travailler'' aujourd'hui.


 
BFM avec lapin ?  :o

n°39296886
Profil sup​primé
Posté le 28-08-2014 à 09:02:25  answer
 

Bien vu chris [:sneijder:3]  
 
EI +4.5%

n°39296887
kurtosis
R.oi des Euros
Posté le 28-08-2014 à 09:02:38  profilanswer
 

J'ai l'impression que les spreads HY ont arrêté de se tasser et recommencent à se tendre, ex :
 
http://www.oblis.be/fr/news/2014/0 [...] ros-532278
 
Bon, en taux absolu, comme tous les swaps valent grosso modo 0 c'est pas encore ça mais bon, ça me fait plaisir quand même :)

n°39296914
Ashkaran
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 28-08-2014 à 09:05:30  profilanswer
 
n°39296936
kurtosis
R.oi des Euros
Posté le 28-08-2014 à 09:07:31  profilanswer
 

Bureau Veritas -5,5%.
Et dire que je me tâtais à en prendre pour la partie "Belles valeurs mais super chères" de mon portefeuille...
Tant pis, je reste avec les merdasses genre Passat :o

n°39296990
DannyElfma​n
Kinrick o Scotland
Posté le 28-08-2014 à 09:12:51  profilanswer
 

outlaw6 a écrit :


 
 
Mais non, c'est déja dans les cours, le marché a anticipé.


 
+5.8%  :sol:


---------------
Blood is rushing into your muscles and that's what we call The Pump. Your muscles get a really tight feeling, like your skin is going to explode any minute ...
n°39297100
kurtosis
R.oi des Euros
Posté le 28-08-2014 à 09:25:59  profilanswer
 

Bon, je fais le switch de LEM en PEA.
Je voulais en profiter pour prendre un tracker monopays (je visais la Pologne) mais en éligibilité PEA je trouve pas trop :/

n°39297114
AirbaT
Connection timed out
Posté le 28-08-2014 à 09:28:20  profilanswer
 


 
 
 [:clooney7] Mais c'est un PEG, j'aurais pas fait comme ça si j'avais eu le choix.
Par contre, investir sur 1 ou 2 valeurs (qu'on estime) à fort potentiel quand on a un petit portefeuille, ça me choque pas. Si c'est pour faire 20 lignes et viser 4% de rendement parce qu'on a peur des risques, autant prendre un fond euros sur une AV (oui oui caricature mais c'est l'idée).

n°39297161
killterion
90% of everything is crap
Posté le 28-08-2014 à 09:33:35  profilanswer
 

kurtosis a écrit :

Bon, je fais le switch de LEM en PEA.
Je voulais en profiter pour prendre un tracker monopays (je visais la Pologne) mais en éligibilité PEA je trouve pas trop :/


 
Ouaip, investir dans les Brics actuellement c'est pas une bonne idée, la Russie va tirer le bas toutes la perf réalisée sur les autre indices, bonne idée de spécialiser mais c'est vrai que sur PEA c'est difficile  :D

n°39297204
kurtosis
R.oi des Euros
Posté le 28-08-2014 à 09:37:02  profilanswer
 

Je fouille le CECE ex-Russia.
Pour des raisons éthiques je vire la Russie, je me fais un embargo personnel, pas envie de me retrouver avec une amende à la BNP, ca salirait mon karma :o
Y'en a un éligible chez Lyxor sur le CECE Composit Index in EUR, 3 pays : Pologne, Rép Tchèque, Hongrie.

 

Mais punaise, moins d'un million d'encours, il est vraiment tout neuf... J'espère qu'il va décoller parce que je pense qu'un tracker a quand même des coûts fixes incompressibles...


Message édité par kurtosis le 28-08-2014 à 09:41:24
n°39297258
footeure
Face x 50
Posté le 28-08-2014 à 09:41:31  profilanswer
 

Essilor ma plus grosse ligne :o
Ça compose pas terrible, ROE  / pb = 4%
Je pense que je vais vendre
Belle valeur de croissance mais un peu chère

n°39297289
croustx
Modoadorateur
Posté le 28-08-2014 à 09:45:04  profilanswer
 

J'ai acheté pas mal de Pharming Group N.V. mais ça ne prend pas :o
 

n°39297298
doudou5
ACA a vaincu
Posté le 28-08-2014 à 09:46:04  profilanswer
 

Messieurs  [:-tac-:4]  
 
tentative d'un petit trade 11,28 > 11,40 sur ACA ce jour  [:chtyju]  [:angx:1]  
 
Go  [:8086rulez]

n°39297307
gros minet
Posté le 28-08-2014 à 09:46:45  profilanswer
 

Je pense que je vais fourguer essilor cela fait des mois qu'elle végète, je passe enfin dans le vert

n°39297369
croustx
Modoadorateur
Posté le 28-08-2014 à 09:51:45  profilanswer
 

Question de noob :o
 
Quels sont les avantages / inconvénients de l'OPVCM face au tracker ? :o
 
l'OPVCM me semble plus robuste, nan ?

n°39297410
glandoll
Posté le 28-08-2014 à 09:55:28  profilanswer
 

croustx a écrit :

Question de noob :o
 
Quels sont les avantages / inconvénients de l'OPVCM face au tracker ? :o
 
l'OPVCM me semble plus robuste, nan ?


 
 :lol:

n°39297510
kurtosis
R.oi des Euros
Posté le 28-08-2014 à 10:02:51  profilanswer
 

OPCVM : le gérant coûte plus cher, mais il a davantage de latitude pour essayer de récupérer ses frais de gestion.

 

L'immense majorité du temps, il n'y arrive pas alors il te parlera de "convictions", de "processus d'investissement", de "modèle qualitatifs et quantitatifs top down et bottom up", d'une "équipe d'analystes expérimentés et experts en tout", etc. mais au final, quand il fait mieux que son indice c'est avec une p-value trop faible pour pourvoir conclure avec assez de certitude que c'est reproductible et que ce n'est pas de la chance.

 

Alors il utilisera tes frais de gestion pour faire un beau site, payer des commerciaux et des rétrocessions aux apporteurs d'affaires, se faire référencer dans les AV, etc. pour se garantir une pérennité des revenus.


Message édité par kurtosis le 28-08-2014 à 10:06:07
n°39297882
dobermann7​8
Demqin
Posté le 28-08-2014 à 10:27:29  profilanswer
 

kurtosis a écrit :

Bureau Veritas -5,5%.
Et dire que je me tâtais à en prendre pour la partie "Belles valeurs mais super chères" de mon portefeuille...
Tant pis, je reste avec les merdasses genre Passat :o


 
BV et MF  [:cerveau goatse]

n°39298219
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 28-08-2014 à 10:49:22  profilanswer
 

gros minet a écrit :

Je pense que je vais fourguer essilor cela fait des mois qu'elle végète, je passe enfin dans le vert

 

+1


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°39298333
Macnigore
Posté le 28-08-2014 à 10:56:16  profilanswer
 

Faudrait que je retrouve le passage dans les commentaires de "The intelligent investor" qui m'avait pas mal marqué à propos des trackers.

 

Mais en substance c'était "Les valeurs technologiques montent? Tu en as! Les small caps explosent? C'est bon le tracker les suit! L'Inde et la Chine prennent 20%/an super, tu en as en portif! Microsoft pète des records! Ca va impacter l'indice et donc ton portif!" :D

 

Tout en évitant les frais de transac sur les X allers-retours pour se repositionner sur différents marchés/valeurs à chaque fois.


Message édité par Macnigore le 28-08-2014 à 10:56:50
n°39298372
Ulti
Pif investor
Posté le 28-08-2014 à 10:57:56  profilanswer
 

En gros, les tracker, c'est bon, mangez-en.
La bourse tranquille, qui compose plus que n'importe quel portif sélectionné avec minutie :o


---------------
Mon petit clip - Team POGNON
n°39298411
croustx
Modoadorateur
Posté le 28-08-2014 à 10:59:56  profilanswer
 

Ulti a écrit :

En gros, les tracker, c'est bon, mangez-en.
La bourse tranquille, qui compose plus que n'importe quel portif sélectionné avec minutie :o


 
Tracker > OPVCM donc ? :o

n°39298413
Macnigore
Posté le 28-08-2014 à 10:59:57  profilanswer
 

Ben quand on est un gros noob comme moi j'ai l'impression que ça permet surtout d'éviter de "payer" ses erreurs en faisant des achats/reventes et aller/retour avec des frais des frais et encore des frais à chaque fois et ça évite de rager en "ratant" telle ou telle opportunité.

 

Les "coups" qu'on rate (en étant un noob) sont globalement compensés par les "coups" qu'on attrape au filet à grosse maille de l'indice répliqué.


Message édité par Macnigore le 28-08-2014 à 11:00:41
n°39298435
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 28-08-2014 à 11:01:23  profilanswer
 

Les trackers, c est le secret de la win :o
Vrais savent.


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°39298439
glandoll
Posté le 28-08-2014 à 11:01:36  profilanswer
 

croustx a écrit :


 
Tracker > OPVCM donc ? :o


 
Stock picking perso de qualité > tracker par contre  :o

n°39298451
Terox
Posté le 28-08-2014 à 11:02:42  profilanswer
 

glandoll a écrit :


 
Stock picking perso de qualité > tracker par contre  :o


 
L'un n'empêche pas l'autre :o

n°39298453
Ulti
Pif investor
Posté le 28-08-2014 à 11:02:46  profilanswer
 

glandoll a écrit :


 
Stock picking perso de qualité > tracker par contre  :o


 
Le problème, c'est "de qualité" :o


---------------
Mon petit clip - Team POGNON
n°39298492
sligor
Posté le 28-08-2014 à 11:05:48  profilanswer
 

Terox a écrit :


 
L'un n'empêche pas l'autre :o


du tracker picking de qualité ?  [:clooney15]


---------------
qwerty-fr
n°39298641
zephiel
Apologiste de la paresse
Posté le 28-08-2014 à 11:14:36  profilanswer
 

sligor a écrit :


du tracker picking de qualité ?  [:clooney15]


 
c2800 fan spotted :o


---------------
Parler à un con, c'est comme se masturber avec une râpe à fromage : beaucoup de souffrance pour peu de résultat.
mood
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Posté le   profilanswer
 

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