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Pour une position à déboucler d'ici la fin de l'année, quel trade préférez-vous ?


 
30.2 %
 32 votes
1.  long World
 
 
11.3 %
 12 votes
2.  long S&P500
 
 
17.0 %
 18 votes
3.  long LQQ
 
 
0.9 %
      1 vote
4.  long CAC40
 
 
12.3 %
 13 votes
5.  long bitcoin
 
 
5.7 %
 6 votes
6.  short World
 
 
0.9 %
      1 vote
7.  short S&P500
 
 
11.3 %
 12 votes
8.  short LQQ
 
 
2.8 %
    3 votes
9.  short CAC40
 
 
7.5 %
 8 votes
10.  short bitcoin
 

Total : 139 votes (33 votes blancs)
Ce sondage est clos, vous ne pouvez plus voter
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Auteur Sujet :

╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝

n°33092066
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 25-01-2013 à 14:12:37  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

c2800 a écrit :

Ma ligne LYXOR MSCI GROWTH est à + 2,7 % depuis l'achat (début d'année), je fais ma lopette en revendant ou je garde ? :o  
 
Ma ligne CAC40 est à + 1 % je fais ma lopette ?  
 
Ma ligne Gemalto est à - 2 %, j'aurais du faire ma lopette quand elle était positive  
 
Ma ligne Lyxor  emergent market  L.ETF MSCI E.C EUR revendu à 8,3 € en début d'année a perdu 3,5 % depuis, je fais ma lopette et je rachète de suite ou bien j'attends encore.
 
Conclusion : FAUT-IL être une lopette ? (et influençable qui plus est)
 
 :o  
 
PS : je ne parle que de mes opérations de début d'année. J'ai toujours toutes mes lignes US et UK (+ 4,3 % depuis le 1er janvier) :o


 
 
J'ai acheté une ligne de 100 ce matin à 7,994€  :o


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
mood
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Posté le 25-01-2013 à 14:12:37  profilanswer
 

n°33092143
fastA
Monsieur Brillant, Lui Diamant
Posté le 25-01-2013 à 14:16:13  profilanswer
 

Allez j'en donne 5, il en manquera au moins 5 de plus:
BN, ML, ALO, AI, SU


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Plus les choses changent, plus elles restent les mêmes.
n°33092214
Unknowns
Posté le 25-01-2013 à 14:20:01  profilanswer
 

fastA a écrit :

Allez j'en donne 5, il en manquera au moins 5 de plus:
BN, ML, ALO, AI, SU

 

Ok pour ces 5.
Encore 5 si vous voulez...


---------------
La folie, c'est se comporter de la même manière et s'attendre à un résultat différent...
n°33092224
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 25-01-2013 à 14:20:23  profilanswer
 

SAN, FP, VIV, AXA, DG.


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Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°33092277
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 25-01-2013 à 14:22:58  profilanswer
 

UG, FTE, EDF


---------------
«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°33092287
Unknowns
Posté le 25-01-2013 à 14:23:22  profilanswer
 

nico6259 a écrit :

SAN, FP, VIV, AXA, DG.

 

Ok.

 

On a notre portefeuille de 10 lignes.
Je le suivrait sur toute l'année 2013 en temps réel et ferai un rapport mensuel aux boursiers que vous êtes :o

 

On le nommera : Portefeuille OdyOne.  
[:onclecharlie]

 

Place à la puissance des mathématiques à présent  [:onclecharlie:2]

Message cité 1 fois
Message édité par Unknowns le 25-01-2013 à 14:31:48

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La folie, c'est se comporter de la même manière et s'attendre à un résultat différent...
n°33092293
Lagoon57
Posté le 25-01-2013 à 14:23:58  profilanswer
 


On a dit CAC40 [:mom boucher]

n°33092304
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 25-01-2013 à 14:24:31  profilanswer
 

"univers cac40", ça me paraissait plus large :o


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«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°33092308
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 25-01-2013 à 14:24:35  profilanswer
 


 
 
 [:hahaguy]  
 ;)


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Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°33093014
fabien
Vive la super 5 !
Posté le 25-01-2013 à 15:03:05  profilanswer
 

Unknowns a écrit :


 
Ok.
 
On a notre portefeuille de 10 lignes.
Je le suivrait sur toute l'année 2013 en temps réel et ferai un rapport mensuel aux boursiers que vous êtes :o
 
On le nommera : Portefeuille OdyOne.  
[:onclecharlie]
 
Place à la puissance des mathématiques à présent  [:onclecharlie:2]


j'ai pas compris le systeme, on prend 10 valeurs du cac au "hazard" et ton algo va faire du stock picking, c'est ça ?


---------------
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mood
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Posté le 25-01-2013 à 15:03:05  profilanswer
 

n°33093136
ztg
Posté le 25-01-2013 à 15:12:21  profilanswer
 

Ouiche54 a écrit :

Cette ambiance sur les dernières pages  [:clooney24]  
Salut la France qui s'enrichit sans rien produire  [:simchevelu]


 
je produis... je prete a des gens qui ont besoin d'argent pour les aider a produire
 
si pour toi produire c'est assembler des iphone5, je crois que foxconn embauche

n°33093154
Unknowns
Posté le 25-01-2013 à 15:13:37  profilanswer
 

Nope. Avec ces 10 valeurs il va donner une allocation optimale afin de battre le benchmark CAC40 sur 1 an, et ce en fonction de plusieurs scénarios de marchés et cas extrêmes.


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La folie, c'est se comporter de la même manière et s'attendre à un résultat différent...
n°33093180
ztg
Posté le 25-01-2013 à 15:15:19  profilanswer
 

me suis fait enfiler severe sur mon short EURUSD... mon stop etait en DAY et non en GTC donc il a pete hier soir a 5pm :/

n°33093188
fabien
Vive la super 5 !
Posté le 25-01-2013 à 15:15:50  profilanswer
 

Unknowns a écrit :

Nope. Avec ces 10 valeurs il va donner une allocation optimale afin de battre le benchmark CAC40 sur 1 an, et ce en fonction de plusieurs scénarios de marchés et cas extrêmes.


qu'est ce que ca veut dire "allocation optimale" ? attendre le bon moment pour acheter au bon prix et revendre si ca monte haut ou si ca baisse trop ?
daytrading automatique?
 


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n°33093247
footeure
Face x 50
Posté le 25-01-2013 à 15:19:54  profilanswer
 

Unknowns a écrit :

Nope. Avec ces 10 valeurs il va donner une allocation optimale afin de battre le benchmark CAC40 sur 1 an, et ce en fonction de plusieurs scénarios de marchés et cas extrêmes.


Enonce tes hypothèses de départ, qu'on rigole de la réalité de ton bouzin  :lol:

n°33093276
Unknowns
Posté le 25-01-2013 à 15:21:53  profilanswer
 

fabien a écrit :


qu'est ce que ca veut dire "allocation optimale" ? attendre le bon moment pour acheter au bon prix et revendre si ca monte haut ou si ca baisse trop ?
daytrading automatique?

 


 

Faut bien lire avec le doigt   :o  
Long Only   ;)  
Achat Lundi et on garde les poses 1 an, on touche à rien, on laisse la perf se faire   :sol:  


---------------
La folie, c'est se comporter de la même manière et s'attendre à un résultat différent...
n°33093356
Unknowns
Posté le 25-01-2013 à 15:26:04  profilanswer
 

footeure a écrit :


Enonce tes hypothèses de départ, qu'on rigole de la réalité de ton bouzin  :lol:

 

Calibration sur 10 ans, pas quotidien.
On prend ainsi compte 2 crises financières, assez réaliste comme historique.

 

Modélisation des cours du CAC40. Modélisation des relations de corrélations entre titres.

 

Reconstruction du CAC40 et construction de portefeuilles sur les 10 titres sélectionnés.
Simulations via les modèles calibrés sur plusieurs scénarios du CAC40.

 

Choix du portefeuille composé des 10 titres qui bat le CAC40 sur 6mois/1an.

 

 :spamafote:  


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La folie, c'est se comporter de la même manière et s'attendre à un résultat différent...
n°33093396
fastA
Monsieur Brillant, Lui Diamant
Posté le 25-01-2013 à 15:28:24  profilanswer
 

Précises que quand tu dis battre, ça veut dire que ton portif peut faire -20% au lieu d'un cac à -25%, ça aidera à la compréhension :o  


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Plus les choses changent, plus elles restent les mêmes.
n°33093438
Unknowns
Posté le 25-01-2013 à 15:30:57  profilanswer
 

fastA a écrit :

Précises que quand tu dis battre, ça veut dire que ton portif peut faire -20% au lieu d'un cac à -25%, ça aidera à la compréhension :o

 

Oui c'est ce que je dis. Battre.
J'ai pas écrit performance positive  [:cerveau manust]


---------------
La folie, c'est se comporter de la même manière et s'attendre à un résultat différent...
n°33093458
fabien
Vive la super 5 !
Posté le 25-01-2013 à 15:31:49  profilanswer
 

Unknowns a écrit :


 
Faut bien lire avec le doigt   :o  
Long Only   ;)  
Achat Lundi et on garde les poses 1 an, on touche à rien, on laisse la perf se faire   :sol:  


oui, mais alors je ne comprend pas ce que ton "outil quant" va faire, si on prend 10 valeurs et qu'on y touche plus, ca sert a quoi cet outils? et tu parle de "puissance des mathematiques", quels sont les calculs à faire ?!
 
Soit j'ai raté un truc, soit c'est trop finance pour comprendre les subtilités du truc :??:
 


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n°33093476
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 25-01-2013 à 15:33:11  profilanswer
 

fabien a écrit :


oui, mais alors je ne comprend pas ce que ton "outil quant" va faire, si on prend 10 valeurs et qu'on y touche plus, ca sert a quoi cet outils? et tu parle de "puissance des mathematiques", quels sont les calculs à faire ?!
 
Soit j'ai raté un truc, soit c'est trop finance pour comprendre les subtilités du truc :??:
 


 
 
Il parle d'allocation, ie le poids de chacune des 10 lignes dans le portif.
Pas de timing.


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Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°33093505
fabien
Vive la super 5 !
Posté le 25-01-2013 à 15:34:39  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
 
Il parle d'allocation, ie le poids de chacune des 10 lignes dans le portif.
Pas de timing.


ha ok, donc il va faire des calculs pour savoir quel % chaque ligne va representer :jap:


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n°33093510
Unknowns
Posté le 25-01-2013 à 15:34:59  profilanswer
 

Fabi, Fabi, Fabi  [:clooney39]

 

50% de FP et 50% de VIV dans un portefeuille ne va pas dégager la même performance que 6,5% de FP et 93,5% de VIV  [:clooney17]

 

Ici c'est le principe. Trouver les pondérations optimales sur les 10 titres afin de battre le CACOUNET


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La folie, c'est se comporter de la même manière et s'attendre à un résultat différent...
n°33093532
fastA
Monsieur Brillant, Lui Diamant
Posté le 25-01-2013 à 15:36:01  profilanswer
 

Unknowns a écrit :


 
Oui c'est ce que je dis. Battre.
J'ai pas écrit performance positive  [:cerveau manust]


 
Moi, j'ai une question:  est ce que le nombre de lignes comptent dans ta modélisation, et si oui, à partir de combien de lignes est-il fiable? Même question mais pour l'optimum, s'il y en a un?


---------------
Plus les choses changent, plus elles restent les mêmes.
n°33093574
fabien
Vive la super 5 !
Posté le 25-01-2013 à 15:38:37  profilanswer
 

Unknowns a écrit :

Fabi, Fabi, Fabi  [:clooney39]  
 
50% de FP et 50% de VIV dans un portefeuille ne va pas dégager la même performance que 6,5% de FP et 93,5% de VIV  [:clooney17]  
 
Ici c'est le principe. Trouver les pondérations optimales sur les 10 titres afin de battre le CACOUNET


oui oui c'est bon, j'ai compris, la fin de semaine est difficile  :sleep:  
 


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n°33093605
Unknowns
Posté le 25-01-2013 à 15:40:19  profilanswer
 

fastA a écrit :

 

Moi, j'ai une question:  est ce que le nombre de lignes comptent dans ta modélisation, et si oui, à partir de combien de lignes est-il fiable? Même question mais pour l'optimum, s'il y en a un?

 

Le nombre importe dans le sens des simulations uniquement ou + de ligne = + de portefeuilles possibles = + grande probabilité de trouver un, plusieurs portefeuilles qui battent le benchmark.
Fiable à partir d'une ligne. Il trouve ou il trouve pas (comprendre il existe pas de portif qui batte le benchmark).

 

Optimum ?

Message cité 1 fois
Message édité par Unknowns le 25-01-2013 à 15:40:54

---------------
La folie, c'est se comporter de la même manière et s'attendre à un résultat différent...
n°33093640
boulgakov
Posté le 25-01-2013 à 15:42:11  profilanswer
 

Unknowns a écrit :


Ici c'est le principe. Trouver les pondérations optimales sur les 10 titres afin de battre le CACOUNET


 
Donc tu fais un calcul qui te donne la pondération maximisant l'espérance de gain ?
 
Le problème c'est que tu n'as que 2 résultats possibles fin 2013 :
 
tu n'as pas de chance et tu sous-performes le CAC, le topic te pourrit [:haha]
tu sur-performes le CAC et le topic dira que tu as de la chance [:hahanawak]
 
[:stefro]


Message édité par boulgakov le 25-01-2013 à 15:43:19
n°33093682
Unknowns
Posté le 25-01-2013 à 15:44:24  profilanswer
 

Nope car je vais donner plusieurs portefeuilles, pas qu'un en fait :D
Avec des sur-performances min cibles à échéance ;)


---------------
La folie, c'est se comporter de la même manière et s'attendre à un résultat différent...
n°33093742
fastA
Monsieur Brillant, Lui Diamant
Posté le 25-01-2013 à 15:48:13  profilanswer
 

Unknowns a écrit :


 
Le nombre importe dans le sens des simulations uniquement ou + de ligne = + de portefeuilles possibles = + grande probabilité de trouver un, plusieurs portefeuilles qui battent le benchmark.
Fiable à partir d'une ligne. Il trouve ou il trouve pas (comprendre il existe pas de portif qui batte le benchmark).
 
Optimum ?


 
Je fais toutes les combinaisons possibles de 1, 2, 3, ..., n lignes (n=40 dans ce cas).  
Est ce qu'il y aurait un nid de portif vers, par exemple 13-14-15 lignes qui superformeraient particulièrement l'indice? Et là, je parle qualitativement: à 14 lignes, on arriverait à trouver des super portifs, alors qu'à 30, les surperformances seraient moins bonnes.


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Plus les choses changent, plus elles restent les mêmes.
n°33093763
footeure
Face x 50
Posté le 25-01-2013 à 15:49:03  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
 
Il parle d'allocation, ie le poids de chacune des 10 lignes dans le portif.
Pas de timing.


Voilà je pense qu'il part d'un portefeuille autofinançant.
 
Ody je pense que tu oublies les hypothèses suivantes :  
- marché liquide => on peut dire OK on est sur le CAC
- pas de frictions => faux, carnet d'ordre et spread bid ask ; pas de coût de transaction
- on peut emprunter et VAD  
- ...
 
Petit cachottier  [:intensity]

n°33093782
Lagoon57
Posté le 25-01-2013 à 15:50:04  profilanswer
 

fastA a écrit :


 
Je fais toutes les combinaisons possibles de 1, 2, 3, ..., n lignes (n=40 dans ce cas).  
Est ce qu'il y aurait un nid de portif vers, par exemple 13-14-15 lignes qui superformeraient particulièrement l'indice? Et là, je parle qualitativement: à 14 lignes, on arriverait à trouver des super portifs, alors qu'à 30, les surperformances seraient moins bonnes.


Ca dépend si tu mets un minimum dans ton allocation ?
 
A priori, un portif avec 14 lignes et le même avec 30 lignes mais des allocs ridicules (genre 1 action) sur les 16 qui ne sont pas dans le premier, donnerait peu ou prou la même perf.

n°33093786
Unknowns
Posté le 25-01-2013 à 15:50:22  profilanswer
 

Non car tes combinaisons comprennent l'intervalle [0,1] ouvert (et donc les allocations 0% et 100% sont testées).
Plus de lignes = beaucoup plus de portefeuilles testés, simplement.


---------------
La folie, c'est se comporter de la même manière et s'attendre à un résultat différent...
n°33093800
boulgakov
Posté le 25-01-2013 à 15:51:41  profilanswer
 

fastA a écrit :


 
Je fais toutes les combinaisons possibles de 1, 2, 3, ..., n lignes (n=40 dans ce cas).  
Est ce qu'il y aurait un nid de portif vers, par exemple 13-14-15 lignes qui superformeraient particulièrement l'indice? Et là, je parle qualitativement: à 14 lignes, on arriverait à trouver des super portifs, alors qu'à 30, les surperformances seraient moins bonnes.


 
J'allais faire une réponse cinglante mais j'imagine que quand tu dis portif à n lignes il faut avoir un minimum de x% alloué à chacune des lignes.
 
Sinon la réponse est triviale  :o
 
edit : grilled


Message édité par boulgakov le 25-01-2013 à 15:52:30
n°33093845
boulgakov
Posté le 25-01-2013 à 15:54:27  profilanswer
 

Mais en fait tu fais juste une échantillonnage de toutes les pondérations possibles avec un pas de 0,e% par ligne puis tu fais de la simulation sur chaque pondération ?
 
Tu simules quoi, le cours de chaque valeur au 31/12/2013, indépendamment les unes des autres ? Avec des inter corrélations ? Corrélées à d'autres variables ?
 
 

Message cité 1 fois
Message édité par boulgakov le 25-01-2013 à 15:55:37
n°33093897
ztg
Posté le 25-01-2013 à 15:56:54  profilanswer
 

ouais donc en fait t'as un LM qui te trouve des optimas locaux :o

Message cité 1 fois
Message édité par ztg le 25-01-2013 à 15:57:05
n°33093913
Unknowns
Posté le 25-01-2013 à 15:58:12  profilanswer
 

boulgakov a écrit :

Mais en fait tu fais juste une échantillonnage de toutes les pondérations possibles avec un pas de 0,e% par ligne puis tu fais de la simulation sur chaque pondération ?

 

Tu simules quoi, le cours de chaque valeur au 31/12/2013, indépendamment les unes des autres ? Avec des inter corrélations ? Corrélées à d'autres variables ?

 



 

Échantillonnage de x,xx% sur chaque ligne, oui.
Je fais de la simulation sur les 40 lignes (car je recompose le benchmark dans le même temps). Simulations issues des modèles uni variés et multivariés calibres sur la période 2002 - 2012.   :jap:  


---------------
La folie, c'est se comporter de la même manière et s'attendre à un résultat différent...
n°33093929
Unknowns
Posté le 25-01-2013 à 15:58:39  profilanswer
 

ztg a écrit :

ouais donc en fait t'as un LM qui te trouve des optimas locaux :o

 

LM ?


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La folie, c'est se comporter de la même manière et s'attendre à un résultat différent...
n°33093938
enyg
Cristaux liquides mes couilles
Posté le 25-01-2013 à 15:58:56  profilanswer
 

Les maths au profit du topic bourse d'HFR :o, tout ça pour faire planter le réseau de ta boite 1 fois par mois [:hahaguy]


---------------
Là on est bien. A 280 on est bien ! On est en sécurité. Y'a pas d'galère. A 290 on est encore un peu même mieux.
n°33093939
ztg
Posté le 25-01-2013 à 15:59:05  profilanswer
 

levenberg marquardt

n°33093967
ztg
Posté le 25-01-2013 à 16:00:54  profilanswer
 

ou bien tu fais tjrs ton montecarlo a 150 dimensions

n°33094173
c2800
Posté le 25-01-2013 à 16:13:34  profilanswer
 

Unknowns a écrit :

Non car tes combinaisons comprennent l'intervalle [0,1] ouvert (et donc les allocations 0% et 100% sont testées).
Plus de lignes = beaucoup plus de portefeuilles testés, simplement.

 

Par rapport à ta belle initiative, petite question : tu modifieras l'allocation à quelle période ? Tous les mois ?

 

Tu noteras le nombre total de mouvement effectués ? Je pense en effet que dans une optique de portefeuille de PARTICULIER il est essentiel de mesurer les frais de courtage.

 

Message cité 1 fois
Message édité par c2800 le 25-01-2013 à 16:14:19
mood
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