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Pour une position à déboucler d'ici la fin de l'année, quel trade préférez-vous ?


 
30.2 %
 32 votes
1.  long World
 
 
11.3 %
 12 votes
2.  long S&P500
 
 
17.0 %
 18 votes
3.  long LQQ
 
 
0.9 %
      1 vote
4.  long CAC40
 
 
12.3 %
 13 votes
5.  long bitcoin
 
 
5.7 %
 6 votes
6.  short World
 
 
0.9 %
      1 vote
7.  short S&P500
 
 
11.3 %
 12 votes
8.  short LQQ
 
 
2.8 %
    3 votes
9.  short CAC40
 
 
7.5 %
 8 votes
10.  short bitcoin
 

Total : 139 votes (33 votes blancs)
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Auteur Sujet :

╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝

n°33094173
c2800
Posté le 25-01-2013 à 16:13:34  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Unknowns a écrit :

Non car tes combinaisons comprennent l'intervalle [0,1] ouvert (et donc les allocations 0% et 100% sont testées).
Plus de lignes = beaucoup plus de portefeuilles testés, simplement.

 

Par rapport à ta belle initiative, petite question : tu modifieras l'allocation à quelle période ? Tous les mois ?

 

Tu noteras le nombre total de mouvement effectués ? Je pense en effet que dans une optique de portefeuille de PARTICULIER il est essentiel de mesurer les frais de courtage.

 

Message cité 1 fois
Message édité par c2800 le 25-01-2013 à 16:14:19
mood
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Posté le 25-01-2013 à 16:13:34  profilanswer
 

n°33094204
Lagoon57
Posté le 25-01-2013 à 16:15:34  profilanswer
 

c2800 a écrit :

 

Par rapport à ta belle initiative, petite question : tu modifieras l'allocation à quelle période ? Tous les mois ?

 

Tu noteras le nombre total de mouvement effectués ? Je pense en effet que dans une optique de portefeuille de PARTICULIER il est essentiel de mesurer les frais de courtage.

 



Je ne pense pas que l'allocation soit modifiée en cours d'année. Il a une alloc initiale et il laisse courir jusqu'à la fin. C'est cette alloc initiale qu'il va optimiser.

Message cité 1 fois
Message édité par Lagoon57 le 25-01-2013 à 16:15:56
n°33094232
Unknowns
Posté le 25-01-2013 à 16:17:11  profilanswer
 

Long Only :o
Soit pas de mouvements.
Je compte appliquer des FdG oui.
Pour les particuliers quel est l'ordre moyen de ces frais ? (courtage inclu si vous voulez mais pas de mouvements durant la période de détention je rappelle :o )


---------------
La folie, c'est se comporter de la même manière et s'attendre à un résultat différent...
n°33094248
as253
Loucheur averti
Posté le 25-01-2013 à 16:18:12  profilanswer
 

pars sur du 1.5% semestre de fdg/ddg et 0.5% de commissions de mouvement

Message cité 1 fois
Message édité par as253 le 25-01-2013 à 16:18:39
n°33094254
fastA
Monsieur Brillant, Lui Diamant
Posté le 25-01-2013 à 16:18:30  profilanswer
 

Il me semble aussi évident qu'il faut produire un portefeuille praticable.
bon je reformule mes questions:
Y'a-t-il un nombre de lignes à partir duquel les portefeuilles qui superforment augmente significativement en quantité?
Y'a-t-il un nombre de lignes à partir duquel les portefeuilles qui superforment augmente significativement en qualité?


---------------
Plus les choses changent, plus elles restent les mêmes.
n°33094265
Lagoon57
Posté le 25-01-2013 à 16:19:09  profilanswer
 

Unknowns a écrit :

Long Only :o
Soit pas de mouvements.
Je compte appliquer des FdG oui.  
Pour les particuliers quel est l'ordre moyen de ces frais ? (courtage inclu si vous voulez mais pas de mouvements durant la période de détention je rappelle :o )


Tu peux mettre 0,5% en courtage je dirais [:junk1e:3]  
 
Puis faut mettre la TTF aussi :o

n°33094297
ZePRiNCE
Coucou, tu veux voir ma RTX ?
Posté le 25-01-2013 à 16:21:08  profilanswer
 

Lagoon57 a écrit :


Je ne pense pas que l'allocation soit modifiée en cours d'année. Il a une alloc initiale et il laisse courir jusqu'à la fin. C'est cette alloc initiale qu'il va optimiser.


Faut donc posseder une boule de cristal pour savoir quelle société fera mieux qu'une autre, pour faire le dosage optimal.
 
Mais s'il possède une telle boule, à quoi bon s'encombrer de 9 moins bons titres [:pseudoman]


---------------
A VENDRE: Razer Chroma ARGB Controller / Boitier / Support Triple Screen / Ventirad / Carte USB3
n°33094374
Unknowns
Posté le 25-01-2013 à 16:25:39  profilanswer
 

ZePRiNCE a écrit :


Faut donc posseder une boule de cristal pour savoir quelle société fera mieux qu'une autre, pour faire le dosage optimal.

 

Mais s'il possède une telle boule, à quoi bon s'encombrer de 9 moins bons titres [:pseudoman]

 

Tout est dans les cours de bourse. Le prix reflète la totalité de l'info de la société   :sol:  
Pas besoin de boule de cristal... Il existe des portefeuilles robustes, ceux précisément que je recherche, via l'allocation optimale.

 


Bon je pars sur du 2% de frais annuels.


---------------
La folie, c'est se comporter de la même manière et s'attendre à un résultat différent...
n°33094383
khalys
Anything can happen
Posté le 25-01-2013 à 16:25:57  profilanswer
 

Ah, les quants... Je ne peux pas m'empêcher d'avoir cette image d'eux, quand ils se mettent au travail :D
 
http://smurflove.com/wp-content/uploads/2012/04/gargamel_babysmurf_potion.jpg

n°33094426
fastA
Monsieur Brillant, Lui Diamant
Posté le 25-01-2013 à 16:27:56  profilanswer
 

Unknowns a écrit :


 
Tout est dans les cours de bourse. Le prix reflète la totalité de l'info de la société   :sol:  
Pas besoin de boule de cristal... Il existe des portefeuilles robustes, ceux précisément que je recherche, via l'allocation optimale.
 
 
Bon je pars sur du 2% de frais annuels.


 
Au jour j de la cotation quand même :o
J + 365, c'est une autre paire de manche :o


---------------
Plus les choses changent, plus elles restent les mêmes.
mood
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Posté le 25-01-2013 à 16:27:56  profilanswer
 

n°33094429
Lagoon57
Posté le 25-01-2013 à 16:28:04  profilanswer
 

Unknowns a écrit :


 
Tout est dans les cours de bourse. Le prix reflète la totalité de l'info de la société   :sol:  
Pas besoin de boule de cristal... Il existe des portefeuilles robustes, ceux précisément que je recherche, via l'allocation optimale.
 
 
Bon je pars sur du 2% de frais annuels.


Du coup l'alloc optimale c'est pas 100% de l'action qui fera la meilleure perf sur 2013 ? :o

n°33094445
fastA
Monsieur Brillant, Lui Diamant
Posté le 25-01-2013 à 16:28:59  profilanswer
 

Lagoon57 a écrit :


Du coup l'alloc optimale c'est pas 100% de l'action qui fera la meilleure perf sur 2013 ? :o

 

C'est robuste 100% de la meilleure perf attendu de 2013? :o

Message cité 1 fois
Message édité par fastA le 25-01-2013 à 16:29:08

---------------
Plus les choses changent, plus elles restent les mêmes.
n°33094452
as253
Loucheur averti
Posté le 25-01-2013 à 16:29:44  profilanswer
 

khalys a écrit :

Ah, les quants... Je ne peux pas m'empêcher d'avoir cette image d'eux, quand ils se mettent au travail :D
 
http://smurflove.com/wp-content/up [...] potion.jpg


 :D

n°33094474
lapin
Posté le 25-01-2013 à 16:31:17  profilanswer
 

snif la hausse diminue j'aurai préférer une clôture au dessus de 3775 points!!!
 
c'est quand même des p'ti joueur a peine plus de 1.6 milliard d'euros échanger, il n'en on pas marre de la jouer petit bras et de louper des PV potentiels !!!?


Message édité par lapin le 25-01-2013 à 16:33:20
n°33094495
Lagoon57
Posté le 25-01-2013 à 16:33:07  profilanswer
 

fastA a écrit :


 
C'est robuste 100% de la meilleure perf attendu de 2013? :o


Je n'ai aucune idée de la mesure de robustesse d'un portif :o

n°33094541
ztg
Posté le 25-01-2013 à 16:36:17  profilanswer
 

tu lui envoies un evenement violent et tu vois s'il encaisse

n°33094552
Unknowns
Posté le 25-01-2013 à 16:37:36  profilanswer
 

fastA a écrit :

 

Au jour j de la cotation quand même :o
J + 365, c'est une autre paire de manche :o

 

D'où les simulations.
Je simules 1 000 000 cas pouvant se produire, et je regarde le comportement de chaque portefeuille construit sur ces 1 000 000 de cas. En moyenne j'en déduis que tel portif s'en sort mieux sur tous ces cas,


---------------
La folie, c'est se comporter de la même manière et s'attendre à un résultat différent...
n°33094564
ztg
Posté le 25-01-2013 à 16:38:29  profilanswer
 

1M sim et combien de dimensions?

n°33094664
Unknowns
Posté le 25-01-2013 à 16:47:51  profilanswer
 

ztg a écrit :

1M sim et combien de dimensions?

 

Des matrices de 40 x 256 x 5000 (40 titres, 256 pas, 5000 simulations). Au départ.
Par la suite de l'ordre de 5000 x 256 x 5000 si je construis 5000 allocations.

 

Sur 9 scénarios différents avec stress sur les relations de corrélations, soit portefeuilles.
Soit 225 000 000 portefeuilles étudiés   :jap:

 

De quoi bouffer mes 128Go de RAM :o

Message cité 1 fois
Message édité par Unknowns le 25-01-2013 à 16:48:19

---------------
La folie, c'est se comporter de la même manière et s'attendre à un résultat différent...
n°33094685
kurtosis
R.oi des Euros
Posté le 25-01-2013 à 16:50:06  profilanswer
 

C'est quand même top d'avoir le portefeuille qu'il aurait fallu avoir dans le passé...
Non, j'dis ça, je dis rien...

n°33094729
Unknowns
Posté le 25-01-2013 à 16:52:43  profilanswer
 

kurtosis a écrit :

C'est quand même top d'avoir le portefeuille qu'il aurait fallu avoir dans le passé...
Non, j'dis ça, je dis rien...

 

Relis bien   :o  


---------------
La folie, c'est se comporter de la même manière et s'attendre à un résultat différent...
n°33094742
kurtosis
R.oi des Euros
Posté le 25-01-2013 à 16:53:25  profilanswer
 

Je lis :  
 
"La folie, c'est se comporter de la même manière et s'attendre à un résultat différent..."
 
mais les marchés changent !

n°33094755
ztg
Posté le 25-01-2013 à 16:54:40  profilanswer
 

Unknowns a écrit :


 
Des matrices de 40 x 256 x 5000 (40 titres, 256 pas, 5000 simulations). Au départ.
Par la suite de l'ordre de 5000 x 256 x 5000 si je construis 5000 allocations.  
 
Sur 9 scénarios différents avec stress sur les relations de corrélations, soit portefeuilles.
Soit 225 000 000 portefeuilles étudiés   :jap:
 
De quoi bouffer mes 128Go de RAM :o


 
c'est pas enorme (loin de la) rapporte au nombre de dimensions, non?

n°33094780
Unknowns
Posté le 25-01-2013 à 16:56:55  profilanswer
 

Un peu quand même :/

 

@Kurtosis

 

Le présent se construit sur le passé.


---------------
La folie, c'est se comporter de la même manière et s'attendre à un résultat différent...
n°33094783
Ouiche54
Grace Kellyx
Posté le 25-01-2013 à 16:57:07  profilanswer
 

ztg a écrit :

 

je produis... je prete a des gens qui ont besoin d'argent pour les aider a produire

 

si pour toi produire c'est assembler des iphone5, je crois que foxconn embauche


Enfin une prise \o/


---------------
Galerie photos
n°33094878
ztg
Posté le 25-01-2013 à 17:04:40  profilanswer
 

:o

n°33095054
Profil sup​primé
Posté le 25-01-2013 à 17:20:54  answer
 

Dites, vous voyez l'Euro monter jusqu'à combien  [:michaeldell] ???
Parce que bon là il me commence à peser sur mes actions en $.  :fou:
 
J'hésite à prendre du Seagate. Les chiffres de WDC étaient très bon, mais le cours de STX a déjà tellement monté que je doute que ca en vaille la peine :/

Message cité 2 fois
Message édité par Profil supprimé le 25-01-2013 à 17:22:11
n°33095077
Ouiche54
Grace Kellyx
Posté le 25-01-2013 à 17:22:28  profilanswer
 


Lapin et Stéphâne, sortez de ce corps. :/


Message édité par Ouiche54 le 25-01-2013 à 17:23:24

---------------
Galerie photos
n°33095092
Profil sup​primé
Posté le 25-01-2013 à 17:23:33  answer
 

Ouiche54 a écrit :


Lapin et Stéphâne, sortez de ce corps. :/


Oui je sais, mais bon juste une estimation quoi :D.
 
Genre 1.50 c'est exclu à moyen terme (~6 mois).
 
 
Edit:
Viens de passer sous la barre de -50% sur ma ligne OCZ  [:never let me down]  
 [:prozac]  [:tinostar]


Message édité par Profil supprimé le 25-01-2013 à 17:27:42
n°33095205
lapin
Posté le 25-01-2013 à 17:35:48  profilanswer
 

youpi 3 778.16 Pts     0.69%!!!!
 
 [:slyde]
 
édit: je ferrais mieux de demander des choses plus souvent, des fois que sous un malentendu... !!!!

Message cité 1 fois
Message édité par lapin le 25-01-2013 à 17:36:35
n°33095211
ztg
Posté le 25-01-2013 à 17:36:17  profilanswer
 


 
/mode education on
eurodol c'est un nom qu'en general on reserve aux futures lib 3m sur le CME
/mode education off
 
ouais sinon pas mal comme reve :D

n°33095221
ztg
Posté le 25-01-2013 à 17:37:13  profilanswer
 


 
euh question con, mais t'as pas hedge?
quand j'ai des positions sur des assets etrangers, je hedge tjrs la composante FX a moins d'avoir envie de prendre ce risque :/

n°33095269
Ouiche54
Grace Kellyx
Posté le 25-01-2013 à 17:42:15  profilanswer
 

lapin a écrit :

youpi 3 778.16 Pts  0.69%!!!!

 

[:slyde]

 

édit: je ferrais mieux de demander des choses plus souvent, des fois que sous un malentendu... !!!!


Non, pitié.


---------------
Galerie photos
n°33095319
Profil sup​primé
Posté le 25-01-2013 à 17:47:43  answer
 

@ztg
Trop compliqué pour moi mon cher monsieur :o
 
Et puis à -50% sur mes OCZ (seule valeur que j'ai encore), franchement je suis pas à 2-5% de perte près à cause de l'euro  [:bobbyfrasier:4] , mais ca m’agace quand même c'est vrai.
 
D'ailleurs vous savez où je pourrais trouver des turbo call OCZ???
Parce que bon quand on avait atteint les 1.50$ je m'étais dis qu'il aurait été plus judicieux de placer le peu du montant qui reste dans des turbo call vu qu'il n'y a plus grand chose à perdre, mais que si ca remonte (ce qui a été le cas) je rattraperais ma mise bien plus vite.
Bon là à 2.20$ c'est trop tard, trop haut je trouve pour jouer $ ca, cul entre deux chaises, mais bon si ca redescend pourquoi ne pas tenter le coup.


Message édité par Profil supprimé le 25-01-2013 à 17:56:04
n°33095328
c2800
Posté le 25-01-2013 à 17:48:34  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
 
J'ai acheté une ligne de 100 ce matin à 7,994€  :o


 
Bon choix, c'est mon tracker préféré, vendu avec plus de 15 % de PV en début d'année.  
 
Par contre j'essaye d'être fort et j'attends encore une correction de 2/3 % avant de rentrer.  
 
Du coup j'ai rien touché aujourd'hui  :o

n°33095374
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 25-01-2013 à 17:53:03  profilanswer
 

c2800 a écrit :


 
Bon choix, c'est mon tracker préféré, vendu avec plus de 15 % de PV en début d'année.  
 
Par contre j'essaye d'être fort et j'attends encore une correction de 2/3 % avant de rentrer.  
 
Du coup j'ai rien touché aujourd'hui  :o


 
 
Je l'avais aussi vendu le semaine dernière sur CTO avec +15%  :jap:  
 
J'ai tout réorganisé mon portif.
Sur CTO je n'ai plus que 2 valeurs US. 2k€ investis et 3k€ en liquide.
Sur PEA, j'ai maintenant mes titres FR + tracker MSCI World + tracker émergent. 8k€ investis et 7 k€ en liquide.
 
Je pense investir les 10k€ de liquidité (50% donc de mon portif) progressivement d'ici la fin de l'année.
En rachetant 2 ou 3 valeurs US sur CTO (3k€) et en rachetant surtout du tracker émergent (et FFP/ORPEA/renforcement FP?) sur PEA (7k€).


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°33095452
c2800
Posté le 25-01-2013 à 18:02:42  profilanswer
 

nico6259 a écrit :

 


Je l'avais aussi vendu le semaine dernière sur CTO avec +15%  :jap:

 

J'ai tout réorganisé mon portif.
Sur CTO je n'ai plus que 2 valeurs US. 2k€ investis et 3k€ en liquide.
Sur PEA, j'ai maintenant mes titres FR + tracker MSCI World + tracker émergent. 8k€ investis et 7 k€ en liquide.

 

Je pense investir les 10k€ de liquidité (50% donc de mon portif) progressivement d'ici la fin de l'année.
En rachetant 2 ou 3 valeurs US sur CTO (3k€) et en rachetant surtout du tracker émergent (et FFP/ORPEA/renforcement FP?) sur PEA (7k€).

 

En ce moment je regarde aussi cette valeur EUROFINS SCIENTIFIC

 

Elle a beaucoup progressé donc je ne sais pas si ça vaut le coup, mais je ferai une mini analyse financière dessus. j'en ai aussi fait une mini sur Gemalto je le mettrai ici à l'occaz (rien d'extraordinaire :o)

 

Faudrait lire leurs rapports trimestriels et annuels (à eurofins scientific et à gemalto).

Message cité 1 fois
Message édité par c2800 le 25-01-2013 à 18:03:06
n°33095507
boulgakov
Posté le 25-01-2013 à 18:10:30  profilanswer
 

Moi j'hésite pour le CTO, j'en ai pas et la fiscalité fait mal. J'aimerais bien trouver des trackers synthétiques par secteur (SP500 que techno, SP500 que consommation de base...) éligibles PEA, parce quà mon avis acheter Intel ou acheter SP500 techno c'est kif kif (enfin, sauf accident ou bonne surprise).
 
Mais les Lyxor correspondant n'ont pas l'air d'être éligible donc c'est mal barré.

Message cité 1 fois
Message édité par boulgakov le 25-01-2013 à 18:12:15
n°33095562
c2800
Posté le 25-01-2013 à 18:18:32  profilanswer
 

boulgakov a écrit :

Moi j'hésite pour le CTO, j'en ai pas et la fiscalité fait mal. J'aimerais bien trouver des trackers synthétiques par secteur (SP500 que techno, SP500 que consommation de base...) éligibles PEA, parce quà mon avis acheter Intel ou acheter SP500 techno c'est kif kif (enfin, sauf accident ou bonne surprise).
 
Mais les Lyxor correspondant n'ont pas l'air d'être éligible donc c'est mal barré.


 
C'est pas kif kif, déjà rien que parce que t'as pas de frais de gestion en direct  :D  
 
Après ça veut dire que tu considères que le stock picking ne sert à rien, soit, opinion que je respecte mais je ne partage pas :o

n°33095603
boulgakov
Posté le 25-01-2013 à 18:25:11  profilanswer
 

c2800 a écrit :


 
C'est pas kif kif, déjà rien que parce que t'as pas de frais de gestion en direct  :D  
 
Après ça veut dire que tu considères que le stock picking ne sert à rien, soit, opinion que je respecte mais je ne partage pas :o


 
Pour les frais, soit. Mais comparés avec la fiscalité sur les dividendes et sur les plus-values que j'aurais sur un CTO c'est vraiment bénin.
 
Pour le "stock picking" je suis prêt à croire que ça peut faire une petite différence, voire une grosse pour les gens extrêmement compétents (analyse des boîtes et des secteurs), mais je ne suis ni compétent ni motivé pour y passer du temps.


Message édité par boulgakov le 25-01-2013 à 18:25:37
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