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Pour une position à déboucler d'ici la fin de l'année, quel trade préférez-vous ?


 
30.2 %
 32 votes
1.  long World
 
 
11.3 %
 12 votes
2.  long S&P500
 
 
17.0 %
 18 votes
3.  long LQQ
 
 
0.9 %
      1 vote
4.  long CAC40
 
 
12.3 %
 13 votes
5.  long bitcoin
 
 
5.7 %
 6 votes
6.  short World
 
 
0.9 %
      1 vote
7.  short S&P500
 
 
11.3 %
 12 votes
8.  short LQQ
 
 
2.8 %
    3 votes
9.  short CAC40
 
 
7.5 %
 8 votes
10.  short bitcoin
 

Total : 139 votes (33 votes blancs)
Ce sondage est clos, vous ne pouvez plus voter
 Mot :   Pseudo :  
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Auteur Sujet :

╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝

n°32942587
stephaneF
Posté le 12-01-2013 à 19:10:00  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

amphor a écrit :


Nos amis du magazine Investir dans leur dernier numéro nous font part de leur prévision du CAC dans 10 ans.
 

Citation :

Après la chute et les trois crises des années 2000, la Bourse devrait retrouver un rythme de progression plus conforme à son évolution à long terme. Notre scénario central vise un quasi-doublement du Cac 40 à l’horizon de 2023


 
LA PISTE PRUDENTE
Cac 40 à 5.200 points  
+ 3,5%par an
 
LE SCÉNARIO CENTRAL
Cac 40 à 7.200 points
+ 7%par an
 
L’HYPOTHÈSE OPTIMISTE
Cac 40 à 9.600 points
+ 10,1%par an
 
Et vous  :??:  
 

Spoiler :

Qui tente le All-in sur un tracker Cac ?  [:afrojojo]



 [:implosion du tibia]  [:depardieu:3]  

mood
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Posté le 12-01-2013 à 19:10:00  profilanswer
 

n°32943548
Profil sup​primé
Posté le 12-01-2013 à 20:48:21  answer
 

Bonjour,
 
Je cherche à savoir si, un groupe de valeur boursière indique le bilan du marcher global sur ste sacret planète ?

n°32944143
Ashkaran
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 12-01-2013 à 22:19:15  profilanswer
 
n°32944353
fabien
Vive la super 5 !
Posté le 12-01-2013 à 22:48:18  profilanswer
 


il veut un tracker mondial :o
 


---------------
Découvre le HFRcoin ✈ - smilies
n°32944964
Unknowns
Posté le 13-01-2013 à 00:12:24  profilanswer
 

MSCI World


---------------
La folie, c'est se comporter de la même manière et s'attendre à un résultat différent...
n°32945097
c2800
Posté le 13-01-2013 à 00:28:53  profilanswer
 


 
 [:implosion du tibia]

n°32945213
phantom62
Posté le 13-01-2013 à 00:41:08  profilanswer
 

Désolé d'avance si je fais un peu le noob mais bon, finalement l'avantage d'un tracker c'est d'avoir un portefeuille diversifié avec une seule ligne. Je prend l'exemple du tracker CAC40 qui est censé répliquer quasi à l'identique la perf du CAC40. Soit à peu près +15% en 2012.
 
Mais du coup, ça devient quand même moins intéressant en terme de perf de se positionner sur le tracker plutôt que sur les 40 titres du CAC40 puisqu'avec le tracker on ne touche pas en cours d'année les dividendes (Et aussi l'acompte).
 
Je me suis amusé à reprendre sur Excel la valeur de toutes les actions du CAC au 2 janvier 2012 puis au 31 décembre 2012, ainsi que le montant des dividendes versés au titre de l'année et fait comme ci j'avais réparti 50k€ soit 1250€ sur chaque titre.
 
Au final on obtient bien la perf du CAC soit +15,8% selon mes calculs + 2035€ de dividendes soit 4% de perf en + qu'un tracker qui répliquerait exactement le CAC. (Et puis les frais de courtage reviennent au final à peu près au même que les frais de gestion du tracker sur boursedirect).
 
Donc voilà, je sais pas, c'est peut-être plus fastidieux de procéder ainsi mais au final ça reste quand même plus intéressant, non?. (Justement pour toucher en + les dividendes)  [:uxam]  
 
 
PS : Un point qui m'a surpris est le versement de 1,5€ de dividende par action chez GDF pour un cours d'environ 9€. Ce qui fait quand même un taux de rendement de l'action à 16,7%.

Message cité 2 fois
Message édité par phantom62 le 13-01-2013 à 00:45:08
n°32945357
c2800
Posté le 13-01-2013 à 00:57:26  profilanswer
 

phantom62 a écrit :

Désolé d'avance si je fais un peu le noob mais bon, finalement l'avantage d'un tracker c'est d'avoir un portefeuille diversifié avec une seule ligne. Je prend l'exemple du tracker CAC40 qui est censé répliquer quasi à l'identique la perf du CAC40. Soit à peu près +15% en 2012.
Pas forcément, si le tracker cac40 est total return (càd avec dividendes réinvestis plutôt que distribués) il performera plus que le cac40

 

Mais du coup, ça devient quand même moins intéressant en terme de perf de se positionner sur le tracker plutôt que sur les 40 titres du CAC40 puisqu'avec le tracker on ne touche pas en cours d'année les dividendes (Et aussi l'acompte).
Du coup non, les trackers aussi peuvent verser les dividendes...

 

Je me suis amusé à reprendre sur Excel la valeur de toutes les actions du CAC au 2 janvier 2012 puis au 31 décembre 2012, ainsi que le montant des dividendes versés au titre de l'année et fait comme ci j'avais réparti 50k€ soit 1250€ sur chaque titre.
Donc tu as perdu ton temps

 

Au final on obtient bien la perf du CAC soit +15,8% selon mes calculs + 2035€ de dividendes soit 4% de perf en + qu'un tracker qui répliquerait exactement le CAC. (Et puis les frais de courtage reviennent au final à peu près au même que les frais de gestion du tracker sur boursedirect).
Personnellement ça me couterait bien plus cher d'acheter / revendre les 40 lignes du CAC que de me prendre un tracker

 

Donc voilà, je sais pas, c'est peut-être plus fastidieux de procéder ainsi mais au final ça reste quand même plus intéressant, non?. (Justement pour toucher en + les dividendes)  [:uxam]

 


PS : Un point qui m'a surpris est le versement de 1,5€ de dividende par action chez GDF pour un cours d'environ 9€. Ce qui fait quand même un taux de rendement de l'action à 16,7%.
Non, tu mélanges le cours actuel de janvier 2013  avec le dividende de 2012. Si tu veux mesurer le vrai rendement passé tu dois prendre le montant de l'action GDF à la date de versement du dividende.

 



Message édité par c2800 le 13-01-2013 à 00:58:53
n°32945467
phantom62
Posté le 13-01-2013 à 01:08:53  profilanswer
 

Ah oui donc maintenant je comprend mieux pourquoi le lyxor CAC40 Gross Total Return a fait +18,7% en 2012  [:amdvsintel:4]  
 
 
Merci pour ta réponse en tout cas !


Message édité par phantom62 le 13-01-2013 à 01:09:06
n°32947016
markesz
Destination danger
Posté le 13-01-2013 à 10:28:09  profilanswer
 

Est-ce une simple impression ou bien la Bourse va encore progresser quelques semaines avant l'arrêt très brutal que tout le monde pressent d'où le "trill" de jouer dès maintenant ? [:bignono]


---------------
Le mur est bien là! Il y aura de la casse partout.
mood
Publicité
Posté le 13-01-2013 à 10:28:09  profilanswer
 

n°32947474
JB0660
Posté le 13-01-2013 à 11:47:56  profilanswer
 

phantom62 a écrit :


PS : Un point qui m'a surpris est le versement de 1,5€ de dividende par action chez GDF pour un cours d'environ 9€. Ce qui fait quand même un taux de rendement de l'action à 16,7%.


 
Le cours de l'action GDF est à 15€ environ, pas 9€.  :o

n°32947476
Ashkaran
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 13-01-2013 à 11:48:21  profilanswer
 
n°32948671
phantom62
Posté le 13-01-2013 à 14:05:31  profilanswer
 

Je me suis trompé de cotation pour GDF suez en fait.  :D  
Ca aurait donc du réduire la perf de mon portefeuille (15,8%), car ils ont quand même pris cher en 2012


Message édité par phantom62 le 13-01-2013 à 14:06:15
n°32948690
boulgakov
Posté le 13-01-2013 à 14:08:22  profilanswer
 

markesz a écrit :

Est-ce une simple impression ou bien la Bourse va encore progresser quelques semaines avant l'arrêt très brutal que tout le monde pressent d'où le "trill" de jouer dès maintenant ? [:bignono]


 
[:michaeldell]

n°32949030
Ashkaran
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 13-01-2013 à 14:42:58  profilanswer
 

Livret A va passer à 1,75% :sweat: j'arbitrerai bien vers du risqué mais je la sens pas durable cette hausse :/


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés
n°32949109
johnji
Posté le 13-01-2013 à 14:50:31  profilanswer
 

polionamen a écrit :


 
Edf est un tres bon pari sur 3-5ans.
Meme avec la coupe du dividende à 0,8€, ça donne un rendement stable de 6%.
Mon top pick pour 2013 pour sûr!


 
Le pb des utilities c'est que c'est les états qui "desident des prix de vente" et avec la crise...
Surtout pour edf, le cout du nucléaire guere provisionné
 
--> raison de la chute

Message cité 1 fois
Message édité par johnji le 13-01-2013 à 14:51:23
n°32949324
JB0660
Posté le 13-01-2013 à 15:14:10  profilanswer
 

johnji a écrit :


c'est que c'est les états qui "desident des prix de vente" et avec la crise...


[:mike hoksbiger:3]

n°32949475
johnji
Posté le 13-01-2013 à 15:31:36  profilanswer
 

en effet... le reveil fut difficile

n°32953117
wade
Mendiant de reconnaissance
Posté le 13-01-2013 à 21:10:05  profilanswer
 

:hello:
Petite question : les frais de courtage on les paye uniquement à l'achat ou à l'achat et à la revente ? :o

n°32953195
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 13-01-2013 à 21:15:47  profilanswer
 

wade a écrit :

:hello:
Petite question : les frais de courtage on les paye uniquement à l'achat ou à l'achat et à la revente ? :o


 
 
A chaque fois qu'un ordre est exécuté : donc achat et vente.


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°32954631
amphor
Posté le 13-01-2013 à 22:58:55  profilanswer
 


Vous pensez quoi de l'offre Bourse Cortal ?
 

Citation :


Cortal Consors propose une gratuité des ordres pour toute l'année 2013 pour toute ouverture de CTO/PEA avant le 31/03 (dans la limite de 100 ordres par mois).


 
Perso, j'ai eu jadis un superlivret (avec plein de primes cumulées) chez eux et jamais eu à me plaindre.  
S'ils offrent aussi les ordres sur les places étrangères, je me laisserai tenter  :o  

n°32954738
wade
Mendiant de reconnaissance
Posté le 13-01-2013 à 23:05:40  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
 
A chaque fois qu'un ordre est exécuté : donc achat et vente.


Merci :)

n°32955171
enyg
Cristaux liquides mes couilles
Posté le 13-01-2013 à 23:33:51  profilanswer
 

amphor a écrit :


Nos amis du magazine Investir dans leur dernier numéro nous font part de leur prévision du CAC dans 10 ans.

 


 


Le CAC a 9600 points [:hahaguy]

 

De toute manière je vois pas à l'heure actuelle comment le CAC pourrait revenir au dessus des 4200-4500 points.

 

Sinon j'avais pas vu, mais en fait les iles Senkaku et les tensions Chine/Japon c'est parce qu'il y a du pétrole à cet endroit là  [:enyg]

 
Citation :

La rivalité entre la Chine et la Japon au sujet des îles Senkaku/Diaoyu, dont la souveraineté est revendiquée par les deux pays, ainsi que par Taïwan, est montée d’un cran, ce 11 janvier, avec l’intervention de deux avions de chasse japonais de type F-15 pour dissuader un appareil de patrouille maritime chinois Y-8 de survoler l’archipel contesté.

 

Sauf que, si l’aviation chinoise n’avait pas réagi lors d’un incident similaire en décembre dernier, il en est allé autrement cette fois-ci car les F-15 japonais ont été contrés par deux chasseurs J-10.

 

L’envoi de ces appareils a été confirmé par un responsable du ministère chinois de la Défense lors d’une conférence de presse. Ce dernier, qui n’a cependant pas précisé si les deux J-10 ont survolé les îles Senkaku/Diaoyu, a indiqué qu’il s’est agi pour l’aviation chinoise de “contrer et surveiller” les F-15 japonais qui “exerçaient une pression sur le patrouilleur Y-8.”

 

En raison notamment de ces tensions avec la Chine, le gouvernement japonais envisage d’augmenter le prochain budget de ses forces d’auto-défense en le portant à plus de 40 milliards d’euros et de revoir sa politique militaire d’ici la fin de cette année.

 

Ce bordel que ca va etre dans quelques années quand les peuples se massacreront pour obtenir des goûtes de pétrole  [:enyg:1]


Message édité par enyg le 13-01-2013 à 23:35:10

---------------
Là on est bien. A 280 on est bien ! On est en sécurité. Y'a pas d'galère. A 290 on est encore un peu même mieux.
n°32955386
Profil sup​primé
Posté le 13-01-2013 à 23:51:07  answer
 

Les Américains ont juste demandé à leurs nouveaux amis chinois de faire monter la pression avec le japon .Comme ça les pigeons gentils toutous japonnais vont acheter plein d'avions de chasse aux américains.  [:ti3go:3]  

n°32956043
freeza01
Posté le 14-01-2013 à 01:32:48  profilanswer
 


 
Le Japon a encore des dollars en réserve depuis le temps, où ils vont payer en yens ?


---------------
L'humanité est surévaluée|De la joie et de la bonne humeur, par un cancéreux.|.
n°32956431
michel 166​4
Patriote
Posté le 14-01-2013 à 07:35:56  profilanswer
 

Je sais qu'il à une petite réputation ici, alors l'avis de Mr Edouard Carmignac sur les actions pour 2013 :
Le contexte est favorable pour la Bourse
 
Autre News : Apple contraint de réduire ses commandes d'écrans pour iPhone 5
Etonnant, moi qui pensais qu'aux dernières news, Apple n'arrivait pas à suivre la cadence de fabrication des Iphone5 ...

Message cité 1 fois
Message édité par michel 1664 le 14-01-2013 à 09:20:59

---------------
Le pessimiste se plaint du vent, l’optimiste espère qu’il va changer, le réaliste ajuste ses voiles.
n°32956827
von35
Posté le 14-01-2013 à 09:17:05  profilanswer
 

Slt, je compte investir un peu en bourse, je voulais savoir si pour vous Boursorama était le plus simple pour gérer son portefeuille ?

n°32957089
boulgakov
Posté le 14-01-2013 à 09:47:12  profilanswer
 

amphor a écrit :


Citation :


Cortal Consors propose une gratuité des ordres pour toute l'année 2013 pour toute ouverture de CTO/PEA avant le 31/03 (dans la limite de 100 ordres par mois).




 
 [:implosion du tibia] , sympa...
 

n°32957771
michel 166​4
Patriote
Posté le 14-01-2013 à 10:47:21  profilanswer
 

Il va falloir penser à changer le titre du topic parce que les acheteurs récent de Peugeot commence à se transformer en winner !
 
Et un sondage ca serait une idée aussi (style prono CAC40 à fin d'année).
 
As253 si tu me lis  :??:


---------------
Le pessimiste se plaint du vent, l’optimiste espère qu’il va changer, le réaliste ajuste ses voiles.
n°32957804
as253
Loucheur averti
Posté le 14-01-2013 à 10:49:50  profilanswer
 

oué doucement je rentre de vacances ce matin  :o

n°32957821
Fight-Club
Posté le 14-01-2013 à 10:50:42  profilanswer
 

Arkoon +40%  [:implosion du tibia]

 

Dire que j'ai hésité à en prendre lors de l'université en juillet  :fou:


Message édité par Fight-Club le 14-01-2013 à 10:50:50
n°32957925
michel 166​4
Patriote
Posté le 14-01-2013 à 10:56:29  profilanswer
 

as253 a écrit :

oué doucement je rentre de vacances ce matin  :o


:D  
Et déjà sur HFR ! Allez, bon courage ...


---------------
Le pessimiste se plaint du vent, l’optimiste espère qu’il va changer, le réaliste ajuste ses voiles.
n°32958524
polionamen
Hop
Posté le 14-01-2013 à 11:39:05  profilanswer
 


 
 
Argumentation qui vaut le coup ajd.  
- Seule grosse boite du secteur avec génération stable d'Ebitda depuis 2007! Quand les autres, allemandes, italiennes, espagnoles ont vu une chute de 40%. Donc c'est hyper stable EDF
- Titrisation a venir du déficit né de l'obligtion d'EDF d'acheter le courant subventionnés des renouvelables. Les espagnols ont fait un truc similaire l'an passé. Ils lancent ce matin une oblig hybride qui sera comptée comme capital. Du coup, le ratio dette/Ebitda va arriver a 2x, donc NO FUCKING WAY ils vont couper le dividende.
- Nouvelle politique energétique annoncée au T1 ou T2 qui devrait bien éclaircir l'avenir
 
Du coup, on peut acheter un rendement de 8%, une génération stable de cash, un bilan qui vient de s'améliorer et une nouvelle politique énergétique va etre annoncée qui devrait lever les paniques.  
Ca vaut facilement 20€ voire 25€ d'ci un an.  
 

n°32959212
phantom62
Posté le 14-01-2013 à 12:46:54  profilanswer
 

Je suis en train d'ouvrir un compte titres chez Binck en ce moment et on me demande de choisir l'option fiscale entre impôt sur le revenu et PLF. Bon je suis en M2 donc encore étudiant et non imposable, du coup j'ai juste à choisir impôt sur le revenu non ?
 
Par ailleurs est-ce que je pourrai à tout moment changer mon option fiscale? Je vais bientôt entrer sur le marché du travail et peut-être que l'année prochaine le PLF sera plus intéressant que mon taux d'imposition. Merci :jap:

Message cité 2 fois
Message édité par phantom62 le 14-01-2013 à 12:47:39
n°32959330
kerome jer​viel
Repenti
Posté le 14-01-2013 à 12:57:10  profilanswer
 

Bon après avoir passé 6-8 mois à faire l'autruche sur mes positions, mon portif est repassé en positif :d (-3500 EUR MV latente à + 100 EUR)
j'hésite à tout bazarder ou continuer de regarder l'embellie.
 
mention spéciale à ACA et MON ;)

n°32959426
roc0
Posté le 14-01-2013 à 13:05:36  profilanswer
 

polionamen a écrit :


 
 
Argumentation qui vaut le coup ajd.  
- Seule grosse boite du secteur avec génération stable d'Ebitda depuis 2007! Quand les autres, allemandes, italiennes, espagnoles ont vu une chute de 40%. Donc c'est hyper stable EDF
- Titrisation a venir du déficit né de l'obligtion d'EDF d'acheter le courant subventionnés des renouvelables. Les espagnols ont fait un truc similaire l'an passé. Ils lancent ce matin une oblig hybride qui sera comptée comme capital. Du coup, le ratio dette/Ebitda va arriver a 2x, donc NO FUCKING WAY ils vont couper le dividende.
- Nouvelle politique energétique annoncée au T1 ou T2 qui devrait bien éclaircir l'avenir
 
Du coup, on peut acheter un rendement de 8%, une génération stable de cash, un bilan qui vient de s'améliorer et une nouvelle politique énergétique va etre annoncée qui devrait lever les paniques.  
Ca vaut facilement 20€ voire 25€ d'ci un an.  
 


 
 
Intéressant. Tu penses que Nokia progressera encore ?

n°32960537
polionamen
Hop
Posté le 14-01-2013 à 14:27:44  profilanswer
 

Oui, les hedges funds qui sont short vont devoir racheter. Objectif 4€ voire 5€

n°32961012
amphor
Posté le 14-01-2013 à 14:54:04  profilanswer
 

phantom62 a écrit :

Je suis en train d'ouvrir un compte titres chez Binck en ce moment et on me demande de choisir l'option fiscale entre impôt sur le revenu et PLF. Bon je suis en M2 donc encore étudiant et non imposable, du coup j'ai juste à choisir impôt sur le revenu non ?
 
Par ailleurs est-ce que je pourrai à tout moment changer mon option fiscale? Je vais bientôt entrer sur le marché du travail et peut-être que l'année prochaine le PLF sera plus intéressant que mon taux d'imposition. Merci :jap:


 
Oui tu as bien fait de choisir l'IRPP si tu es non imposable.
 
Concernant la fiscalité, lu dans la FAQ :

Citation :

Il est possible de changer sa fiscalité une fois par an. Si vous souhaitez la modifier, nous vous conseillons plutôt de le faire au mois de décembre car elle sera applicable sur l'intégralité des plus/moins values effectuées sur l'année écoulée, vous permettant d’évaluer le format fiscal le plus avantageux. Notez cependant que les dividendes ne font pas état d'un effet rétroactif pour le changement de fiscalité en fin d'année.


n°32961166
ztg
Posté le 14-01-2013 à 15:02:13  profilanswer
 

freeza01 a écrit :


 
Le Japon a encore des dollars en réserve depuis le temps, où ils vont payer en yens ?


 
leurs interventions (4 ou 5 de memoire sur ces 3 dernieres annees) etaient pour affaiblir le yen
 
donc oui, des dollars ils en ont

n°32961291
freeza01
Posté le 14-01-2013 à 15:10:15  profilanswer
 

Nos amis les républicains jouent au plus con, et considèrent sérieusement aller jusqu'au défaut de paiement :
 
http://www.politico.com/story/2013 [...] html?hp=t1
 
(Politico est "sérieux" en terme de source, il y'a escalade intéressante et c'est pour ça que je le publie ici: cette fois, les déclarations sont "quote" directement avec nom de la personne au micro, et plus des bruits de couloirs et sources anonymes)


---------------
L'humanité est surévaluée|De la joie et de la bonne humeur, par un cancéreux.|.
n°32961333
ztg
Posté le 14-01-2013 à 15:12:57  profilanswer
 

freeza01 a écrit :

Nos amis les républicains jouent au plus con, et considèrent sérieusement aller jusqu'au défaut de paiement :
 
http://www.politico.com/story/2013 [...] html?hp=t1
 
(Politico est "sérieux" en terme de source, il y'a escalade intéressante et c'est pour ça que je le publie ici: cette fois, les déclarations sont "quote" directement avec nom de la personne au micro, et plus des bruits de couloirs et sources anonymes)


 
marrant, j'aurais dit que ce sont les democrates qui jouent au plus con :)

mood
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