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Pour une position à déboucler d'ici la fin de l'année, quel trade préférez-vous ?


 
30.2 %
 32 votes
1.  long World
 
 
11.3 %
 12 votes
2.  long S&P500
 
 
17.0 %
 18 votes
3.  long LQQ
 
 
0.9 %
      1 vote
4.  long CAC40
 
 
12.3 %
 13 votes
5.  long bitcoin
 
 
5.7 %
 6 votes
6.  short World
 
 
0.9 %
      1 vote
7.  short S&P500
 
 
11.3 %
 12 votes
8.  short LQQ
 
 
2.8 %
    3 votes
9.  short CAC40
 
 
7.5 %
 8 votes
10.  short bitcoin
 

Total : 139 votes (33 votes blancs)
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Auteur Sujet :

╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝

n°32961333
ztg
Posté le 14-01-2013 à 15:12:57  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

freeza01 a écrit :

Nos amis les républicains jouent au plus con, et considèrent sérieusement aller jusqu'au défaut de paiement :
 
http://www.politico.com/story/2013 [...] html?hp=t1
 
(Politico est "sérieux" en terme de source, il y'a escalade intéressante et c'est pour ça que je le publie ici: cette fois, les déclarations sont "quote" directement avec nom de la personne au micro, et plus des bruits de couloirs et sources anonymes)


 
marrant, j'aurais dit que ce sont les democrates qui jouent au plus con :)

mood
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Posté le 14-01-2013 à 15:12:57  profilanswer
 

n°32961375
freeza01
Posté le 14-01-2013 à 15:15:54  profilanswer
 

ztg a écrit :


 
marrant, j'aurais dit que ce sont les democrates qui jouent au plus con :)


 
Tu marques un point en fait. Enfin, ce qu'il faut retenir, c'est que le bull trap  relatif actuel va pitêtre pas tenir...
 
Quoique ZH relativise sur le thème que les marchés sont tellement cinglés que même un défaut des USA avec dégradation de note secouerait à peine les indices.


---------------
L'humanité est surévaluée|De la joie et de la bonne humeur, par un cancéreux.|.
n°32961419
ztg
Posté le 14-01-2013 à 15:19:12  profilanswer
 

hmm pas sur
 
pendant l'ete 2011 tout le monde se disait que ce probleme serait regle apres l'election de 2012
 
le truc c'est que l'election ($5 milliards plus tard) laisse le rapport de force inchange
on l'a vu avec le fiscal cliff
on le verra encore pour au moins 2 ans
 
a mon avis il en faut peu pour repasser le marche en bear

n°32961436
michel 166​4
Patriote
Posté le 14-01-2013 à 15:20:08  profilanswer
 

freeza01 a écrit :

Quoique ZH relativise sur le thème que les marchés sont tellement cinglés que même un défaut des USA avec dégradation de note secouerait à peine les indices.


 
D'un autre coté quand on monétise quasiment 100% de sa nouvelle dette ...
Et si ca suffit pas, autant passer un petit coup de fil à l'ami Ben pour qu'il augmente ses achats et passe à 100% de la nouvelle dette + dette à refinancer  :sarcastic:  
 
Putin AAA ... Ca me fait  [:roxelay]


---------------
Le pessimiste se plaint du vent, l’optimiste espère qu’il va changer, le réaliste ajuste ses voiles.
n°32961457
ztg
Posté le 14-01-2013 à 15:21:50  profilanswer
 

michel 1664 a écrit :


 
D'un autre coté quand on monétise quasiment 100% de sa nouvelle dette ...
Et si ca suffit pas, autant passer un petit coup de fil à l'ami Ben pour qu'il augmente ses achats et passe à 100% de la nouvelle dette + dette à refinancer  :sarcastic:  
 
Putin AAA ... Ca me fait  [:roxelay]


 
le congres, et non le treasury, a le pouvoir sur la fed
 
ce que tu decris, Bernanke a mis en garde le gouvernement a a peu pres chaque meeting depuis 3 ans

n°32961615
freeza01
Posté le 14-01-2013 à 15:32:19  profilanswer
 

En tout cas, c'est à cause de ces nuages que je ne reviens pas sur le marché. ça, et le concours de nems entre Japon et Chine... Franchement, non seulement la reprise annoncée de 2013 repose à mon sens sur du sable et de l'effet d'annonce, mais il y'a tellement de points chauds financiers et politiques qui ne demandent qu'à exploser...


---------------
L'humanité est surévaluée|De la joie et de la bonne humeur, par un cancéreux.|.
n°32961643
gremi
Vieux con des neiges d'antan
Posté le 14-01-2013 à 15:34:02  profilanswer
 

[:kb208:3]  
 
Quelques questions de débutant :  [:devoircivique:4]  
 
- Est il pertinent de débuter avec relativement peu d'argent à placer : 1-2k€ (part de l'épargne globale qui peut être perdue) : le prix des ordres n'est pas trop important compte tenu des faibles montants ?
- Si j'ouvre un PEA et que avant 5 ans je retire quelque chose dessus, je suis obligé de le fermer mais cela revient au même que si j'avais un compte actions ?
- Je lis partout qu'il faut diversifier, une seule ligne avec un tracker cac 40 est considéré comme diversifié ? (ou alors prendre plusieurs trackers sur des indices étrangers ?)


---------------
In aligot we trust.
n°32961670
ztg
Posté le 14-01-2013 à 15:35:51  profilanswer
 

- c'est peu... pourquoi pas jouer en argent virtuel pour apprendre?
-
- c deja pas mal niveau diversification pour debuter

n°32961761
Fight-Club
Posté le 14-01-2013 à 15:42:47  profilanswer
 

gremi a écrit :

[:kb208:3]  
 
Quelques questions de débutant :  [:devoircivique:4]  
 
- Est il pertinent de débuter avec relativement peu d'argent à placer : 1-2k€ (part de l'épargne globale qui peut être perdue) : le prix des ordres n'est pas trop important compte tenu des faibles montants ?
- Si j'ouvre un PEA et que avant 5 ans je retire quelque chose dessus, je suis obligé de le fermer mais cela revient au même que si j'avais un compte actions ?
- Je lis partout qu'il faut diversifier, une seule ligne avec un tracker cac 40 est considéré comme diversifié ? (ou alors prendre plusieurs trackers sur des indices étrangers ?)


4 lignes à 500€ ce n'est pas déconnant avec un courtier en ligne. Par contre un PEA est clairement à privilégier car sinon la fiscalité est quasi confiscatoire...

n°32961817
gremi
Vieux con des neiges d'antan
Posté le 14-01-2013 à 15:46:26  profilanswer
 

Fight-Club a écrit :


4 lignes à 500€ ce n'est pas déconnant avec un courtier en ligne. Par contre un PEA est clairement à privilégier car sinon la fiscalité est quasi confiscatoire...


Et donc quasi bloqué pendant 5 ans ?


---------------
In aligot we trust.
mood
Publicité
Posté le 14-01-2013 à 15:46:26  profilanswer
 

n°32961834
fastA
Monsieur Brillant, Lui Diamant
Posté le 14-01-2013 à 15:47:23  profilanswer
 

La fiscalité est de tout temps confiscatoire :o

 

Oui quasi bloqué pour ne pas payer certain impôt, après y'a un pallier à partir de 2 ans qui réduit malgré tout les taux.
Et tu ne peux pas acheter n'importe quoi
 


Message édité par fastA le 14-01-2013 à 15:49:42

---------------
Plus les choses changent, plus elles restent les mêmes.
n°32961915
footeure
Face x 50
Posté le 14-01-2013 à 15:51:49  profilanswer
 

gremi a écrit :

[:kb208:3]  
 
Quelques questions de débutant :  [:devoircivique:4]  
 
- Est il pertinent de débuter avec relativement peu d'argent à placer : 1-2k€ (part de l'épargne globale qui peut être perdue) : le prix des ordres n'est pas trop important compte tenu des faibles montants ?
- Si j'ouvre un PEA et que avant 5 ans je retire quelque chose dessus, je suis obligé de le fermer mais cela revient au même que si j'avais un compte actions ?
- Je lis partout qu'il faut diversifier, une seule ligne avec un tracker cac 40 est considéré comme diversifié ? (ou alors prendre plusieurs trackers sur des indices étrangers ?)


Toutes mes lignes font entre 500 et 1000 €.
Avec 2k€ tu peux faire 6 lignes à 330€ c'est déjà un bon début.
On te conseillera tous PEA, même cloturé au bout de 5 ans  :D  
Va sur cbanque.com pour des détails sur la fiscalité PEA / Compte titres
Pour moi c'est pas terrible un tracker CAC pour diversifier. Prends 5 ou 6 titres du CAC pas très risqués, sur des secteurs différents : TOTAL, RALLYE, SANOFI, ESSILOR etc

n°32961930
as253
Loucheur averti
Posté le 14-01-2013 à 15:52:42  profilanswer
 

footeure a écrit :


 
Pour moi c'est pas terrible un tracker CAC pour diversifier. Prends 5 ou 6 titres du CAC pas très risqués, sur des secteurs différents : TOTAL, RALLYE, SANOFI, ESSILOR etc


 
 [:petrus75]

n°32961970
ztg
Posté le 14-01-2013 à 15:55:03  profilanswer
 

[:rofl]
 
moi ca me semble pas terrible 5 ou 6 titres CAC pour diversifier
 
prends plutot une seule ligne sur ACA

n°32962115
boulgakov
Posté le 14-01-2013 à 16:05:39  profilanswer
 

Gros déterrage.
 

DI4B0LIK a écrit :

Hello :)
 
Je suis plutôt novice en bourse, mais jai la possibilité d'acheter des actions, et celle d'Apple m'ont l'air intéressantes, même si elles sont évidemment assez chères. Je pense malgré tout qu'elles peuvent aller vers 700 750 sans trop de problèmes.
 
Je me suis renseigné auprès de ma banque, la Caisse d'Epargne, par qui je dois passer pour donner un ordre d'achat ou de vente car il s'agit de l'international. Mon conseiller m'a indiqué que j'aurai 80€ de frais d'entrée, quelque soit le nombre de d'actions que j'achète.
 
J'avais dans l'idée de prendre une 20aine d'actions (on va dire a 630$ l'action, ça fait 12600$ soit 9700€), pour les revendre aux alentours des 700-750$, ce qui ferai un gain d'environ 1000€ si je vends à 700 par exemple)


 
Alors, t'as vendu ?

n°32962302
footeure
Face x 50
Posté le 14-01-2013 à 16:18:45  profilanswer
 


Je me suis mal exprimé  :sweat:  
tracker CAC 40 : + diversifié que 6 actions du CAC
Mais en terme de performance, je crois beaucoup au stock picking. Je préfère choisir 6 titres en lesquels je crois plutôt qu'un CAC pondéré par les capi... donc qui pondère fortement les valeurs "chères" (grosses capi)

n°32962625
fastA
Monsieur Brillant, Lui Diamant
Posté le 14-01-2013 à 16:42:14  profilanswer
 

C'est pour ça que tu veux stock-picker Total et Sanofi? :o


---------------
Plus les choses changent, plus elles restent les mêmes.
n°32962681
fabien
Vive la super 5 !
Posté le 14-01-2013 à 16:46:13  profilanswer
 

footeure a écrit :


Je me suis mal exprimé  :sweat:  
tracker CAC 40 : + diversifié que 6 actions du CAC
Mais en terme de performance, je crois beaucoup au stock picking. Je préfère choisir 6 titres en lesquels je crois plutôt qu'un CAC pondéré par les capi... donc qui pondère fortement les valeurs "chères" (grosses capi)


oué mais ya un truc que tu comprend pas, c'est que moins il y a de valeur, et plus c'est volatile, si les actions que tu crois forte, ont des probleme, ca va vite te plomber ton investissement, donc autant prendre celle que tu crois la plus solide du cac et avec le plus d'espoir, c la methode de warrent buffet, des qu'il est sur d'un coup, il y met le paquet, c'est un peu comme si tu créé ton entreprise, tu prefere creer 6 entreprises moyenne, ou bien une grosses qui marche bien voir tres bien ?
 
le probleme, c qu'il faut passer beaucoup de temps a analyser les fondamentaux avec ce genre de technique et qu'un boursicoteur particulier a peut de temps et de capacité a faire cela.  :hello:  
 
 


---------------
Découvre le HFRcoin ✈ - smilies
n°32962721
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 14-01-2013 à 16:49:39  profilanswer
 

phantom62 a écrit :

Je suis en train d'ouvrir un compte titres chez Binck en ce moment et on me demande de choisir l'option fiscale entre impôt sur le revenu et PLF. Bon je suis en M2 donc encore étudiant et non imposable, du coup j'ai juste à choisir impôt sur le revenu non ?
 
Par ailleurs est-ce que je pourrai à tout moment changer mon option fiscale? Je vais bientôt entrer sur le marché du travail et peut-être que l'année prochaine le PLF sera plus intéressant que mon taux d'imposition. Merci :jap:


ne t'en fais pas, le PLF n'existe plus depuis Hollande2013


---------------
«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°32963092
cocacolali​ght
Posté le 14-01-2013 à 17:12:43  profilanswer
 

polionamen a écrit :


 
Edf est un tres bon pari sur 3-5ans.
Meme avec la coupe du dividende à 0,8€, ça donne un rendement stable de 6%.
Mon top pick pour 2013 pour sûr!


 
Ben en tout cas c'était pas le top pick de 2011 (j'en ai une belle louche achetée à 27 €, ma plus grosse perte jamais faite sur une ligne)....


---------------
Se battre avec les copains, et gagner du terrain, c'est très ...
n°32963344
c2800
Posté le 14-01-2013 à 17:30:59  profilanswer
 

c2800 a écrit :


 
Ils font chier HP, à cause d'eux je suis à - 2 % sur mes actions US + UK  
 
MV latente de - 25 % sur la ligne en question

 :fou:  
 
En même temps, la charge bien que considérable est comptable et exceptionnelle et les résultats hors charges exceptionnels sont à peu près conformes aux attentes. Enfin c'est à creuser j'ai pas le temps de regarder les publications...  
 
J'ai renforcé trop tôt, du coup je ne renforcerai pas cette fois-ci, tant pis.


 
Ma ligne HP est positive.  [:nozdormu]  
 
 

n°32963751
footeure
Face x 50
Posté le 14-01-2013 à 18:06:43  profilanswer
 

fabien a écrit :


oué mais ya un truc que tu comprend pas, c'est que moins il y a de valeur, et plus c'est volatile, si les actions que tu crois forte, ont des probleme, ca va vite te plomber ton investissement, donc autant prendre celle que tu crois la plus solide du cac et avec le plus d'espoir, c la methode de warrent buffet, des qu'il est sur d'un coup, il y met le paquet, c'est un peu comme si tu créé ton entreprise, tu prefere creer 6 entreprises moyenne, ou bien une grosses qui marche bien voir tres bien ?
 
le probleme, c qu'il faut passer beaucoup de temps a analyser les fondamentaux avec ce genre de technique et qu'un boursicoteur particulier a peut de temps et de capacité a faire cela.  :hello:  
 
 


6 lignes c'est pas énorme  :D  
Mais je suis complètement d'accord avec ton message.
Je comparais plutôt 6 valeurs à un tracker CAC 40
et je parlais justement de conviction sur ces 6 valeurs  ;)

n°32963764
footeure
Face x 50
Posté le 14-01-2013 à 18:07:43  profilanswer
 

fastA a écrit :

C'est pour ça que tu veux stock-picker Total et Sanofi? :o


Que veux-tu dire ?
Tu vois ces valeurs sous-performer le CAC en 2013 ?

n°32963812
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 14-01-2013 à 18:11:43  profilanswer
 

footeure a écrit :


Que veux-tu dire ?
Tu vois ces valeurs sous-performer le CAC en 2013 ?


 
 
 
Il fait référence à ta phrase : "donc qui pondère fortement les valeurs "chères" (grosses capi) "
 
SAN et FP étant les 2 plus grosses capi du cac40.


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°32963870
c2800
Posté le 14-01-2013 à 18:18:08  profilanswer
 

footeure a écrit :


Que veux-tu dire ?
Tu vois ces valeurs sous-performer le CAC en 2013 ?


 
Il veut dire que tu racontes n'importe quoi je crois  :o  
 

n°32963929
fastA
Monsieur Brillant, Lui Diamant
Posté le 14-01-2013 à 18:23:55  profilanswer
 

[:faman:1]  Juste que ses derniers post ne sont pas compréhensibles. :o

Message cité 1 fois
Message édité par fastA le 14-01-2013 à 18:24:08

---------------
Plus les choses changent, plus elles restent les mêmes.
n°32964009
c2800
Posté le 14-01-2013 à 18:32:02  profilanswer
 

Mais pas du tout, il change juste souvent d'avis [:lapattefolle:1]

n°32964134
footeure
Face x 50
Posté le 14-01-2013 à 18:43:26  profilanswer
 

c2800 a écrit :

Mais pas du tout, il change juste souvent d'avis [:lapattefolle:1]


en Bourse, c'est plutôt une qualité (si tu as le bon timing)  :D  
 

fastA a écrit :

[:faman:1]  Juste que ses derniers post ne sont pas compréhensibles. :o


 :kaola:  
 

c2800 a écrit :


 
Il veut dire que tu racontes n'importe quoi je crois  :o  
 


 :kaola:

n°32964288
ztg
Posté le 14-01-2013 à 18:59:17  profilanswer
 

Citation :

Obama Warns Republicans on Debt Limit  
 
President Obama held the final press conference of his first term and pressed Congress to raise the nation's borrowing limit without linking the increase to spending cuts.  


 
 
je suis bourre, mais vous avez interet a me resservir... et non, j'irai pas en cure de desintox!

n°32964302
Lagoon57
Posté le 14-01-2013 à 19:00:32  profilanswer
 

footeure a écrit :


Que veux-tu dire ?
Tu vois ces valeurs sous-performer le CAC en 2013 ?


Total a largement sous-performé le CAC sur 2012 en tout cas :o

Message cité 1 fois
Message édité par Lagoon57 le 14-01-2013 à 19:00:45
n°32964306
Profil sup​primé
Posté le 14-01-2013 à 19:01:52  answer
 

Re bonjour, j'aurais une autre question à vous soumettre, je voudrais investir, je voudrais savoir si je dois investir dans une entreprise composer d'individu réel ou pas ?

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 14-01-2013 à 19:02:11
n°32964310
ztg
Posté le 14-01-2013 à 19:02:38  profilanswer
 

vu la question, vaut ptet mieux pas investir du tout :o

n°32964317
as253
Loucheur averti
Posté le 14-01-2013 à 19:03:25  profilanswer
 

tin jovalise sur le topic bourse  :cry:  manque plus que saebalyon et totoz  [:aha]

n°32964380
elfe_erran​t
A consommer avec modération
Posté le 14-01-2013 à 19:10:41  profilanswer
 

De retour aussi :o
 
Bonne année à tous et bonne PV en 2013 !  
 
 
Pas très bon signe pour Apple : Apple cuts orders for iPhone 5 parts on weak demand:, mais je garde quand même.  
 
Sinon, FB>30$... il vient plus pharaon2005 machin ? :o

n°32964391
Unknowns
Posté le 14-01-2013 à 19:12:00  profilanswer
 

as253 a écrit :

tin jovalise sur le topic bourse  :cry:  manque plus que saebalyon et totoz  [:aha]


 
'Tin parle pas de malheur… Manquerai plus que l'Elfe Errant se pointe :/

Message cité 1 fois
Message édité par Unknowns le 14-01-2013 à 19:12:59

---------------
La folie, c'est se comporter de la même manière et s'attendre à un résultat différent...
n°32964401
Unknowns
Posté le 14-01-2013 à 19:12:35  profilanswer
 

elfe_errant a écrit :

De retour aussi :o


 
 
[:joemoomoot]


---------------
La folie, c'est se comporter de la même manière et s'attendre à un résultat différent...
n°32964523
elfe_erran​t
A consommer avec modération
Posté le 14-01-2013 à 19:22:51  profilanswer
 

Unknowns a écrit :


 
'Tin parle pas de malheur… Manquerai plus que l'Elfe Errant se pointe :/


 
 :D

n°32964547
as253
Loucheur averti
Posté le 14-01-2013 à 19:24:57  profilanswer
 

tiens j ai oublie de t appeler pour une mini kimouss mais il se peut que je revienne tres vite :o

n°32964570
elfe_erran​t
A consommer avec modération
Posté le 14-01-2013 à 19:27:18  profilanswer
 

Ah oui j'avais zappé aussi. Pas de soucis pour la prochaine fois !

n°32964593
c2800
Posté le 14-01-2013 à 19:30:35  profilanswer
 

Lagoon57 a écrit :


Total a largement sous-performé le CAC sur 2012 en tout cas :o


 
Ouaip, tu as tout à fait raison, et ça contribue à piquer quand on a que 2 valeurs française : Sanofi et Total, et qu'on a fait le con à revendre Sanofi à 62 €...

n°32964596
c2800
Posté le 14-01-2013 à 19:31:09  profilanswer
 

elfe_errant a écrit :

De retour aussi :o
 
Bonne année à tous et bonne PV en 2013 !  
 
 
Pas très bon signe pour Apple : Apple cuts orders for iPhone 5 parts on weak demand:, mais je garde quand même.  
 
Sinon, FB>30$... il vient plus pharaon2005 machin ? :o


 
Bonne année  :hello:  
 
FB > 30 $ : juste hallucinant  :D

mood
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Posté le   profilanswer
 

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