Reprise du message précédent :

non, clickoptions, c'est mal.
Clickoptions est l'instrument du malin  

 
J'étais pourtant assez clair non ?
Je sais que c'est le mal, mais s'il veut claquer 200€ pour rentrer dans le bain je vois pas autrement.

en faite les ordre son d'environ 6€?
assez cher en effet, mais investir 1000€ c'est chaud qd meme! si on perd..

Que pensez-vous d'un call warrant sur le pétrole ?
Je pense que le petrole à touché un plus bas, m'étonnerait beaucoup que l'opep laissse descendre encore le pétrole

 
on disait ca aussi a 61$  

on perd pas tout non plus, même le krak de 1929 (le jeudi noir) c'était -25% en une séance, pas -99% !
On considère qu'on perd quand on fait moins bien que les taux directeurs sans risque (typiquement en France le taux du Livret A).
 
Et puis ça me semble contradictoire ton idée : "investir 1000€ c'est chaud qd meme"
Si tu investi c'est pour gagner, et pour gagner il faut mettre beaucoup d'argent sinon même en cas de hausse tu gagnes 3x rien. Si tu pense que ça va baisser, ne joue pas sinon investi beaucoup.
 
La bourse te fera pas gagner 100000€ avec une mise de 100€, ça c'est le loto.
Mais si tu gagnes 1500 en ayant investi 10000, c'est une bonne perf (+15%) ET un gros gain.
 
Sinon, et si t'es assez jeune, mets tes 200€ sur un livret jeune à +4.50% et tu seras sûr de gagner 9€ au bout d'un an. Sans risque, je vois pas mieux.

 
Si tu veux vraiment miser sur la hausse du pétrole, regarde plutôt du côté des certificats, au moins leurs valeurs ne s'érodent pas avec le temps.
De mon côté, j'ai laissé tomber les matières premières ; y'a trop d'entourloupes et pas assez de visibilité. Je n'aime pas que mes économies dépendent de la volonté d'une bande de gars qui décident ou non d'ouvrir les robinets en fonction de leur humeur du jour.

 
 
mais niveau impot c'est comment?

si tu vends ("cessions" ) moins de 20000€ dans l'année, tu payes rien. Sinon t'es imposé à 27% sur les bénéfices nets. Nets ça veut dire que tu déduis les frais : courtage, achat, vente, commisions etc...
 
Le PEA a un fonctionnement et une fiscalité différente. quand tu dépasses les 20000€.
 
Attention, toute vente est une cession !
Si tu vends 1000€ d'action X pour acheter 1000€ d'actions Y, t'as fait 1000€ de cession. Quand on vends pour racheter, on dit qu'on fait un aller-retour.
En divisant 20000 par ton capital, tu sais combien tu peux faire d'aller-retour dans l'année sans impot. Avec 1000€, tu peux en faire 20.

en gros on depasse rarement ce quota, c'est beaucoup 20 000 quand meme sauf si on a pas mal de sous a investir
 
 
ex :
j'achete pour 1000€d'action
 
elle monte a 1200, je decide d'arrete et tout revendre, je vais payé quelque frais, environ combien? 20€?
 
mais donc j'ai fais un benef de 150/200€ et je ne paie pas d'impoe dessus?

c'est 20000 ou 15000?

 
tu ne paieras pas d'impot car ta somme de vente à l'année sera à 1200 euros, et donc en dessous du seuil de 20000euros.
Au dela, (imaginons que tu fais des AR), si tu depasses les 20000euros de vente en 2007, tu paieras 27% de tes plus values en impot.
N'oublie pas les droits de garde quand meme, à la BNP, tu te tappes par exemple 27 euros minimum par an.

20000€ en 2007
 
Paradoxalement, tu payes des impots non pas si tu gagnes, mais si tu vends.
Mais ce paradoxe compense celui qui fait que tu ne gagnes que quand tu vends, sinon tes plus-values sont dites "latentes".
 

C'est très rare ça +20% ! Sur 1 an peut-être...
Je parle des actions sérieuses, pas des penny-stock comme Euro-Disney ou Infogrames.
 
frais : surement 6€ environ
en vendant pour 1200€, tu ne payes pas d'impots dessus.
 
edit :
en parlant de la BNP, je viens juste de me prendre pour 500€ de leur FCP. Il est au même prix chez bourso que si je l'avais acheté direct chez eux !
C'est pas mal bourso 0% qd même, on fait des ordres gratos...

j'ai toujours la peur de perdre de l'argent, on peu gagner certe, mais che pas, si ca decend a 800... je me dis merde j'ai perdu 200

c'est très rare aussi -20%. Comme je l'ai déjà dit, même si t'avais acheté la veille du jeudi noirtu aurais pas tant perdu.
 
En achetant des trucs peu risqués comme les obligations tu ne risque presque rien. Mais tu ne feras jamais fortune non plus. Il faut que tu détermine ton profil en fonction de ce que tu veux acheter :
 
Monétaire pur : 0 risque, taux < au livret A, mieux vaut un portif virtuel.
Monétaire dynamique : très très peu risqué, raporte juste un peu plus qu'un livret A
Obligataire : très peu risqué, raporte dans les 5-6%
Obligataire convertible : peu risqué, rapporte dans les 10% les bonnes années (comme 2006).
Actions diversifiées : moyennement risqué, rapporte dans les 17% les bonnes années (comme 2006).
Sectoriel, smallcaps : risqué, peut rapporter ou faire perdre beaucoup
Localisées : idem, la chine à explosée, le Japon s'est effondré.
 
En moyenne sache qu'on gagne plus qu'on ne perd à la bourse, contrairement au casino ou au loto.
Pourquoi, entre autres :
- Le taux sans risque est positif (~2 - 3%), alors qu'il est nul au jeu
- De l'argent de nouveaux investisseurs arrive sans cesse et y reste
- Les entreprises versent des dividendes
- Les banques investissent, ça fait encore + d'argent qui arrive.

tu entend quoi par portif virtuel?
 
j'ai ouvert un compte virtuel sur boursorama pour teste la

 
Et non! Le taux sans risque est négatif au jeu, car une bonne partie de ta mise part directement dans la poche de l'état, sous forme d'impôt de jeu... Ton espérance de gain est négative dès le départ:

• Francaise des Jeux (Loto & co): mises redistribuées à 60%, espérance <=60 quand tu mises 100
• PMU:mises redistribuées à 73% espérance <=73 quand tu mises 100
• Machines à sous: mises redistribuées à 86%, espérance <=86 quand tu mises 100

Alors qu'à la bourse:

• Tendance longue, 7 à 8% de gain par an, espérance de 108 quand tu 'mises' 100...

PS: Chiffres tirés du rapport du Sénat: http://www.senat.fr/rap/r06-058/r06-058137.html

le taux sans risque au jeu c'est de pas jouer, donc 0 !
Miser à la roulette à la fois sur le rouge et le noir, t'es perdant à cause du 0
Miser sur les deux équipes au Loto Foot t'es perdant car le rapport mises/gains est 60%, comme tu dis
 
d'où le fait (que j'aurais du explicité) que le sans risque réel au jeu c'est de pas jouer. Alors qu'en bourse tu peux soit placer ton argent sur livret ou compte à terme (spa vraiment de la bourse mais bon...) soit investir dans du monétaire pur.
 
J'oubliais aussi les fonds garantis à échéance : à une date précise (souvent dans un futur moyen terme) on te garanti de te rendre ton argent. Soit tas mise (100%) soit un peu plus (genre 105%) soit la plus haute valeurs jamais atteinte.
 
Dans le même genre, il y a les fonds à plancher : il ne peuvent pas descendre en dessous d'une certaine limite. On peut alors quand même perdre : si on achète à 110 et que le plancher est à 100, ça peut descendre à 102 par exemple : on perd 8.

 
une chose très importante à garder TOUJOURS à l'esprit quand tu détiens des actions : tu ne gagnes ni ne perds que si tu vends.
 
Bien sur, après, tu apprends à couper tes pertes (en vendant si ça descend trop) ou en patientant car tu sais que c'est une baisse temporaire. Idem à la hausse quand tu décide de prendre tes bénéfices ; c'est le  plus dur car il faut savoir les prendres au plus hau.
 
Que donne ta performance sur le portefeuille virtuel de bourso ?
 

comme quelqu'un l'a deja dit dans ce topic, l'argent qu'on investit en bourse, faut se dire que c'est de l'argent qu'on accepte de perdre

le virtuel je l'ai ouvert hier, donc la rien, j'attend la fin de semaine ou 2 semaine pour me decidé,
 
en moyenne vous vendez, ou acheter tout les combien?

+1 pour wagamuff
Le vrai risque en bourse, c'est pas vraiment que ton action baisse, c'est plutôt que tu sois obligé de la vendre alors qu'elle est basse (pour payer une dette par exemple). D'où le fait que tu ne doivent jamais investir de l'argent dont tu pourrais avoir un besoin urgent. Ou alors investis une partie dans un truc sans risque (monétaire pur ou livret d'épargne, même si c'est plus vraiment de l'investissement).
 
Dans toute l'histoire de la bourse, il n'y a jamais eu de tendance baissière qui ne soit pas remonté. Même après le krak de 2000-2001, les actions ont fini par remonter (d'ailleurs en ce moment le CAC40 est à son niveau de mi-2001).
 
Donc à moins d'investir dans des trucs ultra-risqués comme les starts-up de 1999 dont certaines ont coulé, amenant leurs actions à valoir 0, tu risques peu tant que tu n'a pas besoin de vendre tes 1000€ d'actions.
 
C'est dur de donner une moyenne d'achat-vente. C'est très dépendant du contexte. Il faut pas prévoir de vendre à une certaine date, mais à un certain prix. Tu peux dire que t'achètes dans un gap de -5% et que tu vends dès que t'as fait +15%. Après faut voir si ça arrive, et si t'as le courage de vendre alors qu'au fond tu te dis qu'en attendant encore un peu t'auras plus, en attendant encore un peu t'auras plus, en attendant encore un peu t'auras plus... et paf, trop tard ça a chuté.
Pour t'aider dans la discipline, tu peux mettre ce qu'on appelle des stop-loss : tu dis que si tu perds x% (genre -3%) ça vend avant que ça descende trop.
Si le lendemain ça refait -3%, t'as bien fait, si ça remonte de suite, tant pis.

en faite je suis chez mes parent, encore pour 2ans donc, j'economise, et je me dis autant tenter

dites, est ce que la revente a perte c'est mauvais?
je pensais vendre une de mes lignes qui marche pas fort (quelques % dans le rouge) pour achetter un truc qui monte, mais mon banquier me deconseille
 
perso je vois pas le probleme, vendre un truc qui stagne et qui est un chouilla dans le rouge, pour achetter un truc qui monte

puf puf puf

tout dépend du % de perte, de pourquoi elle est dans le rouge et quel type d'action il s'agit. Si c'est une boite en faillite qui fait déjà du -20%, autant te couper un bras. Au contraire, si c'est Total (par exemple) qui baisse un peu en ce moment à cause des cours du pétrole, autant attendre.
 
Mais le principal est de suivre sa stratégie de placement que l'on se fixe avant de commencer en bourse (% de baisse ou de hausse avant revente par exemple).
 
Quelqu'un avait posté un graphique assez rigolo mais très vrai du comportement d'un boursicoteur. Si je le retrouve, je le reposte.

 
Ton banquier en sait moins que toi, ne l'écoute pas.
 
Tu fous tes stops à -5/-7%, tu ne limites pas tes gains, tu y mets des stops suiveurs, et tu suis les marchés/analyses/tendances pour pas foutre systématiquement ton fric sur de la daube, et basta, en moyenne tu fera du bénéf, sauf gros retournement de marché. En diversifiant les lignes un peu, mais pas trop.
 
C'est à priori la seule manière de faire de l'argent en bourse. Parce qu'entre les mecs qui font des bonnes PV à CT en jouant au casino sur dupont mais qui sur le LT/TLT sont très déficitaires parce qu'ils n'ont pas suivi les règles de base, et les autres qui jouent avec de l'argent emprunté (j'en ai vu un hier pour de vrai, sisi ça existe...), bwarf.
 
J'applique depuis un mois et ça marche. Bien. A tel point que ça rend presque le truc chiant (moins besoin de suivre, recul plus élevé, décisions réflechies), mais efficace.
 
(y a yop qui va me demander si jme suis pas fait piquer mon compte...)

Les obligations c'est qd même moins volatile qu'une action, c'est surtout sensible aux hausses des taux d'intérêts. Le genre de truc qui change pas du jour au lendemein et qu'on voit arriver.

tu peux me refaire le 2eme paragraphe en jargon pour debutants?
 
PS: pour l'instant je suis que sur des FCP hein

c'est tt de même moins risqué que les actions.
En termes purement statistiques, les actions ont une volatilité (écart type annualisé) d'environ 15% (moins en ce moment, et un peu plus à d'autre), contre plutôt 5% pour les obligations.
 
C'est l'ordre d'idée à avoir en tête.

+1, une bonne gestion dans les règles de l'art et dans un marché haussier c'est presque chiant, surtout avec des OPCVM.

Traduction :
 
C'est à priori la seule manière de faire de l'argent en bourse. Parce qu'entre les mecs qui font des bonnes plus-values à Court Terme en jouant des actions très volatiles sur dupont mais qui sur le Long Terme/Très Long Terme sont très déficitaires parce qu'ils n'ont pas suivi les règles de base, et les autres qui jouent avec de l'argent emprunté (j'en ai vu un hier pour de vrai, sisi ça existe...), bwarf.

le 2e, pas le 3e

Tu fous tes ordres automatiques qui vendent quand ça baisse de -5/-7%, tu ne limites pas tes gains, tu y mets des ordres automatiques qui vendent en suivant la tendance , et tu suis les marchés/analyses/tendances pour pas acheter systématiquement des actions qui chutent, et basta, en moyenne tu fera du bénéf, sauf si la tendance s'inverse, donc que les valeurs baissent. En achetant des actions de types différents un peu, mais pas trop.  
 
A votre service !

sinon comme actif moyennement risqué j'ai choisi ça
http://www.boursorama.com/opcvm/op [...] =MP-391191
Pas mal et pas très volatil!

ok merci!
 
c'est quoi "en suivant la tendance?"

Je pense que Bricolo demandait juste s'il pouvait vendre une daube, et perso je réponds oui, vu que visiblement il n'a pas perdu grand-chose, et quand bien même, c'est surtout que visiblement il ne croit pas en l'action. Peut-être que son banquier y croit, lui, d'où sa réponse, ou que c'est lui qui lui avait fait acheter

je pense que mon banquer n'avait pas d'opinion sur le fcp lui meme, c'est juste vendre a perte qui  le derangeait. en gros faut attendre que ca remonte pour au moins rentrer dans ses frais, puis vendre. mais en un an ca a fait que stagner

 
Frais 1 + 0.75 sur bourso
Volatilité sur 1 an : 2.89%, perf : 7.38%
mais très bien noté par S&P
 
https://www.boursorama.com/opcvm/op [...] ode=806292
Frais 0 + 0.75 sur bourso
Volatilité sur 1 an : 2.44%, perf : 8.32%
Mais cotation hebdo, pas de note S&P, VL élevé et pas décimalisée. J'en ai... une
 

Bricolo : c'est de la gestion de grand-mère, quoi