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Pour une position à déboucler d'ici la fin de l'année, quel trade préférez-vous ?


 
30.2 %
 32 votes
1.  long World
 
 
11.3 %
 12 votes
2.  long S&P500
 
 
17.0 %
 18 votes
3.  long LQQ
 
 
0.9 %
      1 vote
4.  long CAC40
 
 
12.3 %
 13 votes
5.  long bitcoin
 
 
5.7 %
 6 votes
6.  short World
 
 
0.9 %
      1 vote
7.  short S&P500
 
 
11.3 %
 12 votes
8.  short LQQ
 
 
2.8 %
    3 votes
9.  short CAC40
 
 
7.5 %
 8 votes
10.  short bitcoin
 

Total : 139 votes (33 votes blancs)
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Auteur Sujet :

╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝

n°10317187
asmomo
Posté le 07-01-2007 à 15:11:12  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Bricolo : c'est de la gestion de grand-mère, quoi :d


Message édité par asmomo le 07-01-2007 à 15:11:27

---------------
New Technology is the name we give to stuff that doesn't work yet. Douglas Adams
mood
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Posté le 07-01-2007 à 15:11:12  profilanswer
 

n°10317280
jesus_chri​st
votre nouveau dieu
Posté le 07-01-2007 à 15:26:48  profilanswer
 

bricolo a écrit :

je pense que mon banquer n'avait pas d'opinion sur le fcp lui meme, c'est juste vendre a perte qui  le derangeait. en gros faut attendre que ca remonte pour au moins rentrer dans ses frais, puis vendre. mais en un an ca a fait que stagner


Sache que quand ton argent est "bloqué" dans un FCP qui stagne, tu perds l'équivalent des taux sans risque, soit 3%/an en ce moment.
 
Exemple :
t'achète un FCP X le 1 aout 2005 à 1000€
Le 1 janvier 2006 tu jettes un coup d'oeil à sa VL : zut, il est à 980, t'as perdu 2% !
 
scénario 1 :
Tu veux le larguer mais ton banquier de dit non, alors tu gardes.
T'attends que ça remonte...
le 1 janvier 2007, il est toujours à 980, et t'as toujours un MV lattente de -2%, soit 20€
 
scénario 2 :
Tu veux le larguer et ton banquier de dit non, mais tu largues quand même.
T'as fait -20€, et tu te dis qu'on t'y reprendra plus, hop tu mets tes 980€ sur ton livret A
le 1 janvier 2007, tu touches tes intérets de ton livret A à 2.75%, soit 26,95€
Au total t'as 1006,95€, t'as finalement fait un bénéfice (minable) de 6,95€, mais bénef quand même !
 
Moralité : tu tu ne peux pas enpécher ton FCP pourri de te faire des MV, tu peux au moins l'enpêcher de bloquer ton fric et ainsi te faire perdre les taux sans risque.
Je suis d'accord avec Slyde : vends !

n°10317299
asmomo
Posté le 07-01-2007 à 15:31:04  profilanswer
 

Mon pseudo est asmomo :o
 
Slyde ne lui a justement pas répondu directement :o


---------------
New Technology is the name we give to stuff that doesn't work yet. Douglas Adams
n°10317330
wagamuff
Posté le 07-01-2007 à 15:39:05  profilanswer
 

OK Bricolo, c'est un FCP ! Dont le nom se termine surement par un O, qui a été émis par ta banque et qui t'a été conseillé par ton commercial bancaire. Donc oui, largue la daube et achètes toi des OPCVM dignes de ce nom. Tu n'as qu'à remonter sur une ou deux pages pour en voir une liste qui tiennent très sérieusement la route.
 
Il faut savoir que des frais de gestion sont prélevés (disons à la source) pour payer grassement les gérants des fonds et qu'il faut n'avoir aucun scrupule à les vendre si on n'est pas safisfait du service rendu.

Message cité 1 fois
Message édité par wagamuff le 07-01-2007 à 15:43:57
n°10317355
bricolo
J'vais faire du hors piste :)
Posté le 07-01-2007 à 15:44:34  profilanswer
 

wagamuff a écrit :

OK Bricolo, c'est un FCP ! Dont le nom se termine surement par un O, qui a été émis par ta banque et qui t'a été conseillé par ton commercial bancaire. Donc oui, largue la daube et achètes toi des OPCVM dignes de ce nom. Tu n'as qu'à remonter sur une ou deux pages pour en voir une liste qui tiennent très sérieusement la route.
 
Il faut savoir que des frais de gestion sont prélevés (disons à la source) pour payer grassement les gérants des fonds et qu'il faut n'avoir aucun scrupule à les vendre si on n'est pas safisfait du service rendu.


il ne finit pas par un 0
 
c'est celui la:
http://www.boursorama.com/opcvm/op [...] =MP-805106
(par contre faut aller sur d'autre sites pour voire des graphs)
 
j'ai 2% a l'entree, 0 a la sortie et 0 de gestion
 
 
et je prefere garder mon pea a la bnp pour l'instant, donc comme choix c'est reduit

n°10317366
wagamuff
Posté le 07-01-2007 à 15:49:54  profilanswer
 

bricolo a écrit :


et je prefere garder mon pea a la bnp pour l'instant, donc comme choix c'est reduit


 
Grave erreur sur laquelle les banques se font énormément de sous : tu peux mettre n'importe quel titre sur ton PEA (des actions, des OPCVM, des trackers etc.) (pourvus qu'ils soient éligible au PEA) et non ceux émis par la banque qui détient ton PEA. Mais ça, les commerciaux se privent bien de te le dire.
 

Message cité 1 fois
Message édité par wagamuff le 07-01-2007 à 15:53:22
n°10317430
jesus_chri​st
votre nouveau dieu
Posté le 07-01-2007 à 16:03:01  profilanswer
 

Slyde a écrit :

Ton banquier en sait moins que toi, ne l'écoute pas.


il me semble que là il répondait à Bricolo :heink:
 
Bricolo :
secteur énergie, le truc à peine risqué tiens...
 
sur les 12 derniers mois, face au cac40 :
http://lesechos.fininfo.fr/enhydra/opcvm2/redirecturl?urlcalled=http%3A%2F%2Fmemento.fininfo.fr%3A82%2Ffiche%2Fopcvm_perfindice_grapher.wts%3Fbase%3DEFOPCVM_EPF%26context%3Dfr%2C%26stogeo%3D8025%26stolocal%3D707006%26population%3D1700%26date_debut%3D20060107%26date_fin%3D20070107%26colors%3D666699%2CCC0000%2Ca5a82b%2Cc53a9b%26stogeo_indice2%3D8025%26stolocal_indice2%3D350000%26defs%3D585%2C350

Message cité 1 fois
Message édité par jesus_christ le 07-01-2007 à 16:05:46
n°10317457
jesus_chri​st
votre nouveau dieu
Posté le 07-01-2007 à 16:07:57  profilanswer
 

wagamuff a écrit :

Grave erreur sur laquelle les banques se font énormément de sous : tu peux mettre n'importe quel titre sur ton PEA (des actions, des OPCVM, des trackers etc.) (pourvus qu'ils soient éligible au PEA) et non ceux émis par la banque qui détient ton PEA. Mais ça, les commerciaux se privent bien de te le dire.


sauf que mettre les OPCVM des autres banques ça te ruine en frais...
Sur mon PEA ING j'ai que du FCP ING sinon voilà les frais d'entrée et gestion...

n°10317480
newportabl​e
Laboris gloria Ludi
Posté le 07-01-2007 à 16:13:29  profilanswer
 

jesus_christ a écrit :

Frais 1 + 0.75 sur bourso
Volatilité sur 1 an : 2.89%, perf : 7.38%
mais très bien noté par S&P
 
https://www.boursorama.com/opcvm/op [...] ode=806292
Frais 0 + 0.75 sur bourso
Volatilité sur 1 an : 2.44%, perf : 8.32%
Mais cotation hebdo, pas de note S&P, VL élevé et pas décimalisée. J'en ai... une


regarde les perfs sur 2 ans, ça n'a rien à voire avec les high yield que je t'ai donné :whistle:

n°10317507
lancevo7
Posté le 07-01-2007 à 16:18:51  profilanswer
 

vous faite des transaction tout les jour? tout les mois? en moyenne vos action bouge bcp?

mood
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Posté le 07-01-2007 à 16:18:51  profilanswer
 

n°10317541
bricolo
J'vais faire du hors piste :)
Posté le 07-01-2007 à 16:27:06  profilanswer
 

jesus_christ a écrit :

il me semble que là il répondait à Bricolo :heink:
 
Bricolo :
secteur énergie, le truc à peine risqué tiens...
 
sur les 12 derniers mois, face au cac40 :
http://lesechos.fininfo.fr/enhydra [...] D585%2C350


tiens ils sont jolis tes graphs, tu les sors d'ou?

n°10317716
jesus_chri​st
votre nouveau dieu
Posté le 07-01-2007 à 17:05:45  profilanswer
 

bricolo a écrit :

tiens ils sont jolis tes graphs, tu les sors d'ou?


laisse ton curseur dessus 2s tu sauras ;)

n°10317732
jesus_chri​st
votre nouveau dieu
Posté le 07-01-2007 à 17:07:57  profilanswer
 

newportable a écrit :

regarde les perfs sur 2 ans, ça n'a rien à voire avec les high yield que je t'ai donné :whistle:


exact, mais je préfère tenir compte de l'année précédente grand max, question de stratégie, car :
 
Les performances passé ne présagent pas des performances futures

n°10318391
lancevo7
Posté le 07-01-2007 à 18:56:15  profilanswer
 

vous ete tous sur boursorama? vous en pensé quoi de bourse direct?

n°10318406
rui
Strike Out Looking..
Posté le 07-01-2007 à 19:00:30  profilanswer
 

jesus_christ a écrit :

Les obligations c'est qd même moins volatile qu'une action, c'est surtout sensible aux hausses des taux d'intérêts. Le genre de truc qui change pas du jour au lendemein et qu'on voit arriver.[/quotemsg
evidemment, mais ca peut faire tres mal.
apres ca depend des obligations sur lesquelles il se place.
obligations d'etat du zimbabwe [:vague nocturne]
 
[quotemsg=10316834,14444,15883]c'est tt de même moins risqué que les actions.
En termes purement statistiques, les actions ont une volatilité (écart type annualisé) d'environ 15% (moins en ce moment, et un peu plus à d'autre), contre plutôt 5% pour les obligations.
 
C'est l'ordre d'idée à avoir en tête.


moins, mais pas "pas du tout". that's my point. Faut savoir a quoi on est exposé avec des obligations en fait, ce ne sont pas les memes risques que ceux des actions d'une certaine manière..

n°10318714
jesus_chri​st
votre nouveau dieu
Posté le 07-01-2007 à 19:46:36  profilanswer
 

bien sûr, en bourse le seul truc avec 0, mais vraiment 0 risque c'est du monétaire dans ta propre monnaie, le genre de truc avec un rendemment de 3%, ex :
http://www.boursorama.com/opcvm/op [...] ode=803481
 
Personne n'a dit ici que c'était pas risqué, on a dit peu et moins
Et c'est sous-entendu des obligations de big-caps ou d'états en europe, parce que c'est sûr que les emprunts de pays du tiers monde en guerre tous les 10 ans...
Par exemple, en high-yield :
http://www.boursorama.com/opcvm/op [...] ode=300412

n°10318736
YolTa
GO SPURS !
Posté le 07-01-2007 à 19:49:32  profilanswer
 

j'ai vu un extrait sur M6 du "capital" de ce soir : le sujet c'est "les nouveaux millionaires" et y aura un reportage sur un trader....
 
sinon a-t-on le droit d'avoir deux comptes titres ? j'en prendrai bien un autre que celui de ma banque (13 € par ordre !)

n°10318774
jesus_chri​st
votre nouveau dieu
Posté le 07-01-2007 à 19:53:39  profilanswer
 

oui autant que tu veux, mais pas deux PEA

n°10318959
olivierau
Posté le 07-01-2007 à 20:17:07  profilanswer
 

pour tous ceux qui sont chez bourso
 
lors d'une intro et que vous demandez 5000 € (en esperant en avoir 1000 comme certaines intros  :( )vous faut t-il 5000 € de cach non utilisé sur votre compte ? (il me semblais avoir lu ca dans le topic)
 
car c'est quand meme l'avantage que j'ai au CA  , pour edf en , korian ,natixis et seloger , j'en avais reservé pour 10000 € en ayant que 1000 € de libres ,j'avais entre temps vendu d'autres choses , mais sinon ils prenaient l'argent sur le compte cheque
 
 
si j'avais un compte bourso j'aurais payé 100 € de frais en moisn qu'au CA , cela ne m'interresse pas pour le momnt d'avoir deux trucs

n°10318982
jesus_chri​st
votre nouveau dieu
Posté le 07-01-2007 à 20:20:25  profilanswer
 

j'ai pas encore fait d'intro chez bourso, mais il me semble qu'il faut en effet avoir le liquide sur le compte.
Au CA, c'est ton compte-chèque qui a servit de compte-espèce en quelque sorte. Ca marche peut-être aussi avec le compte chèque boursorama.
 
De toute façon compte-chèque et compte-espèce, dans un CTO c'est à peu près la même chose : dispo et pas rémunéré.
 
edit :
En parlant de TV, vous connaissez le titre du film sur la finance qui devrait bientôt sortir, l'histoire d'un financier qui finit par quitter cet univers. Un film américain.

Message cité 2 fois
Message édité par jesus_christ le 07-01-2007 à 20:27:35
n°10319267
olivierau
Posté le 07-01-2007 à 20:56:40  profilanswer
 

jesus_christ a écrit :

j'ai pas encore fait d'intro chez bourso, mais il me semble qu'il faut en effet avoir le liquide sur le compte.
Au CA, c'est ton compte-chèque qui a servit de compte-espèce en quelque sorte. Ca marche peut-être aussi avec le compte chèque boursorama.
De toute façon compte-chèque et compte-espèce, dans un CTO c'est à peu près la même chose : dispo et pas rémunéré.
 
edit :
En parlant de TV, vous connaissez le titre du film sur la finance qui devrait bientôt sortir, l'histoire d'un financier qui finit par quitter cet univers. Un film américain.


 
les 10000 € reservés je ne les avais pas sur mon compte cheque ! (je laisse toujours le minimum dessus)
 
car ca me ferais chier quand meme d'avoir par exemple le montant reservé a a cheque intro sur le compte cheque (surtout que dans tous les cas , le montant reservé n'est pas le montant attribué)
 
 

n°10319275
jesus_chri​st
votre nouveau dieu
Posté le 07-01-2007 à 20:58:06  profilanswer
 

ah désolé j'avais pas compris (je suis d'accord sur le fait de rien laisser sur un compte courant).
Dans ce cas je ne peux pas répondre mais d'autres ici ont fait des intros avec bourso il me semble, attendons leurs réponses.

n°10319839
zolle
Posté le 07-01-2007 à 22:36:27  profilanswer
 

Salut,
qui peut expliquer la baisse soudaine du CAC vendredi à juste avant a cloture ? Il parait qu'il y a eu une vente massive mais bon ...

n°10319874
asmomo
Posté le 07-01-2007 à 22:41:32  profilanswer
 

jesus_christ a écrit :

edit :
En parlant de TV, vous connaissez le titre du film sur la finance qui devrait bientôt sortir, l'histoire d'un financier qui finit par quitter cet univers. Un film américain.


 
Déjà sorti : http://www.allocine.fr/film/fichef [...] 56066.html


---------------
New Technology is the name we give to stuff that doesn't work yet. Douglas Adams
n°10320948
newportabl​e
Laboris gloria Ludi
Posté le 08-01-2007 à 06:33:31  profilanswer
 

YolTa a écrit :

j'ai vu un extrait sur M6 du "capital" de ce soir : le sujet c'est "les nouveaux millionaires" et y aura un reportage sur un trader....


conclusion: investissez sur la chine à cause des JO.  
 
Petite question: Comment fait on si on veut créer une sicav? Je parle au niveau financier, parce que les petites sicav ont plusieurs millions d'€ d'encours! Il faut amener soit même les millions d'€ ou il y a un système de couverture énorme?

n°10320963
TheGlandoM​an
ThinkPad Powered
Posté le 08-01-2007 à 06:55:29  profilanswer
 

newportable a écrit :

conclusion: investissez sur la chine à cause des JO.  
 
Petite question: Comment fait on si on veut créer une sicav? Je parle au niveau financier, parce que les petites sicav ont plusieurs millions d'€ d'encours! Il faut amener soit même les millions d'€ ou il y a un système de couverture énorme?


 
Regarde déja sur le site de l'AMF, ca te donnera une petite idée, au moins pour la France.

n°10321126
sorg
trop sur HFR depuis 2001
Posté le 08-01-2007 à 09:05:25  profilanswer
 

Nouveaux tarifs chez http://www.boursedirect.fr/
 
http://www.boursedirect.fr/images/top_tarifsTrois_bd.gif
http://www.boursedirect.fr/images/top_tarifsTrader_bd.gif

n°10321209
jm1981
- - - - - - - - - - - - - - -
Posté le 08-01-2007 à 09:33:30  profilanswer
 

spam? :whistle:

 

edit : on peut ouvrir un PEA sur boursedirect ?

Message cité 1 fois
Message édité par jm1981 le 08-01-2007 à 09:36:40

---------------
Lexi lin gua @ traducteurs FR DE ES IT GB
n°10321247
sorg
trop sur HFR depuis 2001
Posté le 08-01-2007 à 09:44:26  profilanswer
 

jm1981 a écrit :

spam?  :whistle:

 

edit : on peut ouvrir un PEA sur boursedirect ?

 


Non, pas spam... Je suis chez bourso, et je viens de tomber sur l'info de ce tarif qui me parait défier toute concurence: je la fait donc partager.
On doit pouvoir ouvrir un PEA puisqu'ils ont un tarif spécifique.    

 

n°10321255
as253
Loucheur averti
Posté le 08-01-2007 à 09:47:23  profilanswer
 

Bof, en premium les 2,9 jusque 1000€, apres entre 1 000€ et 4500 c quoi le tarif?

n°10321291
sorg
trop sur HFR depuis 2001
Posté le 08-01-2007 à 09:56:42  profilanswer
 

as253 a écrit :

Bof, en premium les 2,9 jusque 1000€, apres entre 1 000€ et 4500 c quoi le tarif?

 


au delà : 0,25% avec mini de 5,8€.

 


C'est clairemnt une offre pour les petits portefeuilles.

n°10321302
bricolo
J'vais faire du hors piste :)
Posté le 08-01-2007 à 09:58:17  profilanswer
 

as253 a écrit :

Bof, en premium les 2,9 jusque 1000€, apres entre 1 000€ et 4500 c quoi le tarif?


0.25% avec un minimum de 5.8€

n°10321387
lancevo7
Posté le 08-01-2007 à 10:17:25  profilanswer
 

je comprend pas 0.25 avec mini 5.8€un exemple?

n°10321475
sorg
trop sur HFR depuis 2001
Posté le 08-01-2007 à 10:35:52  profilanswer
 

lancevo7 a écrit :

je comprend pas 0.25 avec mini 5.8€un exemple?

 


Je vend pour 900 € => 2,9€ de frais
Je vend pour 1100€ => 1100*0,25% = 2,75€ -> on applique donc le forfait minimum de 5,8€
Je vend pour 5000€ => 5000*0,25% = 12,5€ . (Si on ne passe que des ordres de cet taille, on a interet à passer au forfait supérieur.)

n°10321492
jm1981
- - - - - - - - - - - - - - -
Posté le 08-01-2007 à 10:40:23  profilanswer
 

l'offre à 2.9€/ordre de moins de 1000€ m'interesse, mais ça m'intresserait surtout dans le cadre d'un PEA :gratgrat:


---------------
Lexi lin gua @ traducteurs FR DE ES IT GB
n°10321572
jesus_chri​st
votre nouveau dieu
Posté le 08-01-2007 à 10:55:26  profilanswer
 


merci mais j'ai l'impression que c'est pas celui-là, il me parait pas très "finance" comme film, là c'est une histoire de domaine viticole et d'héritage.
 
Pour le tarif à 2.9€ pour un ordre <1000€, ça parait très interressant en effet !

n°10322791
asmomo
Posté le 08-01-2007 à 13:39:56  profilanswer
 

Bah le mec est un gros ponte de la finance qui hérite et se retrouve à devoir à choisir entre la France et ses charmes, et le monde de la finance.


---------------
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n°10322800
asmomo
Posté le 08-01-2007 à 13:41:31  profilanswer
 

jesus_christ a écrit :

merci mais j'ai l'impression que c'est pas celui-là, il me parait pas très "finance" comme film, là c'est une histoire de domaine viticole et d'héritage.
 
Pour le tarif à 2.9€ pour un ordre <1000€, ça parait très interressant en effet !


 
Après faut voir si par exemple ils sont souples sur les ordres "multiples". Genre tu prends 900€ d'une action le matin, et le soir à nouveau 900€ car elle a un peu baissé et que t'y crois, ou car elle a monté et que t'y crois encore plus, etc.


---------------
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n°10322857
weed
Posté le 08-01-2007 à 13:47:01  profilanswer
 

sorg a écrit :

au delà : 0,25% avec mini de 5,8€.
 
 
C'est clairemnt une offre pour les petits portefeuilles.


 
c'est claire que c'est une super offre ...
pour 1500€ d'achat ou de vente, il y a seulement 3.75€ ... Ca déchire pas mal ...
par contre il doit y avoir une contre partie, peut etre acheter/vendre au moins une ligne

n°10322886
weed
Posté le 08-01-2007 à 13:50:38  profilanswer
 

ahh non merde, j'avais pas vu qu'il y a un minimum  
et c'es assez curieux leur systeme de calcul ...
il faut soit acheter pour 1000€ pour 2.9€ ou sinon il faut acheter 2400€ pour 5.8€ (0.25%) ...
 
ouai en fait, c'est pas si extraordinaire ...

n°10322898
olivierau
Posté le 08-01-2007 à 13:51:34  profilanswer
 

je me rappelles encore de mon compet mesactions.com ou tu avais 5 ordres gratuits par mois  
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
c'etais au debut du degonflement de la bulle internet et j'avais perdu 35 % en conneries comme thomson ou wanadoo

mood
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