Reprise du message précédent :
Pourquoi les +5% d'ALU?

Parce qu'il faut une raison maintenant ?  

 
Pourquoi les -20% en un mois ?

Cette fois c'est fait: KN revendu à 2.185€, PV de 100€, après l'avoir trainé comme un boulet pendant quelques mois.

En gros pour toi, faire +5% en 2 ans de buy and hold, c'est équivalent à faire du +5% en 2 semaines ?    
Ramène le taux sur la même période, sinon ça n'a aucun sens

pour moi daytrading était plutôt corrélé avec l'AT, où l'émotion n'a pas sa place (en théorie)  

 
Bof, en fonction de tes émotions tu va interpréter l'AT qui t'arrange

les traders ne servent à rien, les robots encore moins
 
-_-

Ben...C'est ce que j'ai fait  

Tu voudrais que je multiplie les pertes des day trader en considérant que s'ils ont perdu 10 % en 1 mois ils en perdraient 20 % en 2 mois ? Pour comparer parfaitement avec le buy and hold ?

Je peux le faire, mais ça sera pas à l'avantage des day trad. A partir du moment où ils sont perdant sur une courte période (mettons en moyenne 1 mois), y a aucune raison qu'ils ne soient pas perdant dans les mêmes proportions sur 2 mois (je parle de 2 mois puisque les tracks records que j'ai montrés étaient sur 2 mois et non sur 2 ans).

 
Tout le monde sait que le day trading est très rentable, c'est d'ailleurs le meilleur moyen de gagner de l'argent en bourse si on est un petit porteur.
 
Et je ne compte plus les investisseurs devenu richissimes grâce au day trading.
 

C'est très très rentable pour les MM ouai    
 

bon ben je viens d'acheter un tcall CAC pour du day trading

ça te plaît tant que ça de perdre de l'argent ?

Il se sacrifie pour résoudre la crise.

Commissions faciles pour la banque => rétablissement plus rapide de leurs comptes

Paiement de la TVA => Baisse plus rapide du déficit de l'état

+ Sauvegarde des emplois de MarketMakers qui sont bien payés et paient donc beaucoup de charges sociales pour financer le système

Les bons pères de famille sont de mauvais patriotes  

 
c'est ma passion, ça me procure tellement d'émotions  

 
Sans day-trader, finis les ordres de bourse à 2 €    
 
Le volume qu'ils génèrent permet de compenser les frais fixes d'un broker, sans eux on payerait combien ? 10 € nos ordres    
 
Wait
 
Continuez, c'était pas nous qui critiquions !  c'est notre petit frere qui nous avait piqué notre compte HFR

 
 
heureusement que la nouvelle TTF permet de contre balancer tout ça  

 
sorti en PV  

FIO  

Mon obj de take profit ne marche pas pour le moment...les ordres se déclencheront peut être la semaine prochaine...
Allez il faut pousser  

Sinon, hier je me suis amusé à voir ma situation au 09 août : entre les PV/MV réalisées et les dividendes touchés, j'en suis à + 3,80% (et un peu au dessus de 4,40% avec les derniers dividendes de l'année sans nvelles opérations de trading). Une agréable surprise car je pensais être autour de 2%. Le retour sur investissement temps est faible mais je m'éclate et j'apprends bcp!
 

Edit: Selon la définition de C2800, je fais du daytrading car bcp de positions ont finalement été tenues entre 15jrs et 1 mois alors qu'à la base j'étais buy and hold...(les frais de courtage offerts ont une incidence pour moi)
 

En fait c'est difficilement comparable, car un day trader va faire beaucoup de trades sur 1 an (par exemple), alors qu'un buy and hold n'en aura fait peut être qu'un.  
Et pour le buy and hold, entre ceux qui ont pris du LVMH ya 5 ans, et ceux qui ont acheté ALU à 100 €, il y a forcément une forte disparité.
 
De mon côté, j'ai une part du portefeuille en B&H, et l'autre en court terme.
Grâce à mon trade sur Facebook, le court terme explose l'autre mais c'est dû à un trade en particulier  

C'est le topic boursier ici, pourquoi cet acharnement contre l'AT et le day trading ? Ici beaucoup indiquent leurs trades gagnants et perdants et ça se passent très bien
Ya un topic value pour les puristes fondamentalistes

Il est mort ce topic value mais j'approve. Le day trading est un excellent moyen de perdre de l'argent. C'est aussi un loisir comme le casino

+1, d'en gagner vite ou de tout perdre (pour les amateurs)

 
+1, perso je pense que tout est à prendre en compte ^^
je ne crois pas que les robots fassent attention aux news macro par exemple^^
 

j'en connais  de botraiders.com qui ne serait  pas du même avis que toi, après y a toujours une façon de pondérer certaines informations.

Moi je suis à +11% sur 2012. Satisfait.
J'ai revendu un peu là au dessus des 3400 pts.

On voit quand on prend un exemple précis (les deux que j'ai donnés) que lorsqu'une valeur baisse le day trader perd plus que le buy and hold, et quand elle monte il gagne moins que le buy and hold.

Cela ne veut pas dire que celui qui fait bêtement du buy and hold gagne, loin s'en faut !

Parce que la bourse ne se résume pas au day trad, et heureusement  

Cela dit pour 2 pages de value ou de critique de day trad, tu as 15 pages de day trad, alors ne t'inquiète pas trop, à la prochaine séance volatile tout ce qu'on a dit aujourd'hui sera oublié    

Et puis sur les topics value les gens sont trop sérieux   (quand ils existent)

flute ACA qui cloute sous 4
Espérons la semaine prochaine

ACA vaincra

Tu as prévu d'alléger la valeur?
 

Il y a des daytraders qui se font un max de blé ... certes ce n'est pas la majorité mais ça existe et ils ont des perfs à faire palir.
De même ceux qui se basent sur les fondamentaux ne sont pas forcément gagnants. Combien de fois la bourse nous a joué des tours sur les news macro, le chomage US plus haut que prévu? paf ça monte ... la France évite la récession? paf ça baisse ... illogique

Etats-Unis : la sécheresse fait chuter les prévisions de production de maïs
El Nino risque d'entraîner une crise alimentaire au Japon

Hum ... c'est bon pour mon fond agriculture ça

 
Ah parce que tu crois que le gros des variations court terme dépendent des fondamentaux ?  
 
Même moi qui suit fondamentaliste je ne le crois pas.  
 
Et là tu parles d'indices globaux, en principe quand t'investis tu te focalises sur l'entreprise plus que sur le gros indice du pays en question...
 

 
Tu ne crois pas par exemple que l'annonce d'une dégradation d'un pays déclenche un re-calcul d'un modèle fondamentaliste d'une banque X appartenant à ce pays, ainsi que de toutes les banques exposées à ce pays ?  
 
C'est quoi l'approche fondamentaliste alors ?

Tweet Bourso : Dexia aurait bientôt besoin d'être recapitalisée.
 
Bon sang laissez tomber ces saloperies !

Si je suis d'accord mais sachant qu'ils peuvent avoir inclus la probabilité d'une information, une récession moins pire que prévue peut entrainer une hausse. Et puis même si je suis pas expert dans le domaine, je pense qu'il y a une partie 'psychologie' dans leur modèle et au final une news positive peut entrainer une pression à la baisse et inversement...

La seules news qui me paraisse suffisamment puissante pour influer directement sur les cours et immédiatement, c'est quand le gouverneur de la BCE ou de la Fed décide d'inonder le marché de liquidité ou de baisser les taux, et encore, les marchés anticipent parfois les baisse de taux, donc quand elles se concrétisent, ça ne bouge pas forcément...

Tout ça pour dire qu'il faut bien distinguer le moment où la news est connue, et le moment où elle est intégrée dans les cours, si on fait pas la distinction on va s'offusquer quand on a une good news et une baisse du marché.

Si je creusais un peu le truc, je penserais même que lorsque la news parait, les grosses équations qui servent de modèle accordent plus de point au facteur "psychologie" qu'au facteur "fondamental".

 
Ca reste de l'intégration de la nouvelle information dans le modèle à mon sens.

Je crois que le mythe des investissements en bourse payants à long terme a clairement volé en éclat depuis 2001.
On est au niveau de 1998 ...
Autrement dit il y a certains investisseurs fondamentalistes qui sont rentrés au mauvais moment (par exemple en 1998 ou 2003 ou en 2009) et qui n'ont strictement rien gagné (sans compter le facteur inflation) !!!
Donc bon, y a pas à trancher entre daytrading ou investissement fondamentaliste, il faut rentrer au bon moment et sortir au bon moment que ce soit sur le court/moyen/long terme.

 
As tu intégré les dividendes perçus dans ton calcul ?  

On s'en tape des dividendes, le cours baisse d'autant lors du détachement, donc ça revient au meme (à part peut etre pour les super riches)

 
Donc les actions tendent vers 0  sur le LT ?