Reprise du message précédent :

Parce qu'on a fait autre chose depuis 10 ans ?  

Il faut vraiment que je te ressorte les courbes de l'endettement de la France ?  

Non mais là, tu gagnes le pompom quoi.

Ce n'est pas la gauche qui prone ça, mais très exactement les sarkosistes.
Et ça fait d'ailleurs 5 ans qu'ils mettent en pratique.
On en voit le résultat implacable sur les courbes.

Hollande augmentera au moins les prélèvements (au grand damne de la droite sarkosiste qui veut absolument faire encore entrer moins d'argent dans les caisses de l'état) ce qui réduira un peu le déficit.  

 
Un bon article à lire pour ceux qui croient que tous ces "grands" économistes qui soutiennent Hollande ont raison: http://www.les-crises.fr/economistes-hollande/
 
Je ne crois pas que beaucoup de monde vote à cette élection en considérant sa situation personnelle. Comme beaucoup je n'aime pas Sarkozy, son virage à droite, et ses amis Guéant et Hortefeux, mais il faut faire des concessions en ces temps de crise. Et entre un mou du genou qui n'a aucune expérience à part foutre son parti dans le mur et qui ne propose que d'augmenter les dépenses publiques; et un mec qui a somme toute fait du bon travail avec l'Allemagne dans une situation de crise et qui a l'air de comprendre que le problème du chômage ne se règle pas à coup de contrats à la con type emploi jeune, mon choix est fait.
Comme Delamarche le dit si bien, la croissance ne se décrète pas

 
 

 
 
Des économistes "brillants", tu en as autant qui prêchent l'hyper-capitalisme que le communisme.
Et quand on voit comment les prix Nobel peuvent se planter magistralement et mettre au point des systèmes qui se vautrent lamentablement, voilà quoi.  

 
 
Pour info, je suis militaire.
Donc je suis prêt au sacrifice suprême pour mon pays  

 
Pour un investissement sur le long terme avec, à terme (dans 20 ans ou plus), des retraits partiels de temps à autre(éventuel complément retraite, par exemple, avec les dividendes mais donc sans vendre les actions), est-il plus intéressant d'investir dans un CTO ou un PEA ?
 
 
Merci.

C'était vrai bien avant que tu sois né ça, maintenant le sacrifice suprême en temps de guerre il est pour les civils  

Si tu crois qu'un économiste blogueur dont les arguments sont dignes du café du commerce remet en cause une pétition signée par 40 parmi les plus prestigieux économistes du monde tu rêves mon coco.

Et puis les économistes dont je parle ne sont pas tous de gauche, loin s'en faut.

Et c'est juste histoire de dire que la crédibilité économique n'est pas à droite contrairement à l'imagine populaire véhiculée pendant cette campagne, et pas quelques HFRien sur ce thread  

Depuis 25 ans ca droite française c'est des comptes publics plombés mais des classes moyennes qui en prennent plein la tronche, et la gauche des comptes publics plombés mais des riches qui en prennent plein la tronche, mon choix est vite fait. Le jour où on aura un Bayrou mais en moins solitaire bah on pourra voter pour lui (ce que j'avais fait en 2007 d'ailleurs), mais qu'on me dise pas que la droite ramène les comptes à l'équilibre alors qu'actuellement dans l'administration on nous fait chier pour allumer une lumière une deux, quand le déficit était de 100 milliards en 2010 et n'a jamais été aussi élevé, de même pour la dette publique, et ceci en dépit des hausses d'impôts Sarkozyenne, le président qui ne devait pas augmenter les impôts, contrairement aux vilains socialos, mais qui a augmenté la TVA sur internet (tout en  allegeant celle sur la restauration : je vous laisse juge : qu'est-ce que qui est plus nécessaire : internet ou bien aller au resto ? qui va au resto ? ) , supprimé la double déclaration l'année du mariage, ramené le taux de cotisation retraite du public au niveau du privé, augmenté de plusieurs milliards les impôts sur les mutuelles, supprimé l'indexation sur l'inflation de l'impôt sur le revenu, augmenté l'imposition sur les plus values boursières, supprimé le seuil de cession des actions, augmenté le taux minimum de TVA, etc etc etc. les seuls impôts qui ont baissé sont : ISF/succession/TVA sur la restauration : c'est sur que le mec dynamise à fond la croissance en faisant ça : aussi je comprendrais volontier que ceux qui les payaient et qui ne les payent plus grace à Sarko, votent une nouvelle fois pour lui car mine de rien, ça se chiffre à chaque fois à plusieurs milliers d'euro de plus pour ceux qui ont eu la chance d'en bénéficier : grâce à ça, ils peuvent s'acheter des berlines allemandes, dont les ventes ne se sont jamais aussi bien portées qu'en ce moment.

Je m'intéresse depuis ma tendre enfance à l'économie et venir raconter que la droite française est crédible sur l'économie, ceci en dépit des 5 dernières années désastreuses, ça me fait quand même doucement marrer (rire jaune plutôt)

C'est probable mais la rigueur de gauche va surtout consister à monter les impôts sans toucher aux dépenses. La rigueur de droite... aussi, mais peut être un peu moins. Et puis il n'est pas impossible que le PS soit encore dans le déni, auquel cas on ira au klash avec les marchés (qui gagneront forcément )
 

Je suis d'accord.
 

Les économistes y'en as de tous les bords, même des marxistes, Mélenchon en a bien trouvé pour le soutenir. Les économistes keynesiens qui expliquent qu'il faut continuer à s'endetter pour relancer la machine, quitte à imprimer de l'argent à l'infini "car de toute façon ça fait pas d'inflation", je les crois pas trop

Oui on a commencé à faire autre chose en appuyant plus sur l'offre : le "travailler plus pour gagner plus" de Sarko@2007 c'était typiquement une politique d'offre plutôt que de demande. On en est pas encore sorti, mais c'est quand même une évolution qu'on perçoit même à gauche (où le discours sur la compétitivité fini par rentrer).
 

Les impôts ont juste largement augmentés sous Sarkozy, les boursicoteurs en savent quelque chose...

 
La rigueur de droite c'est hausse de la TVA (sauf pour les potes restaurateurs), hausse des prélèvements, baisse de l'ISF, création de niches fiscales. Donc hausse des impôts sur les couches moyennes et baisse pour les riches.    
La gauche n'a pas de leçons à recevoir de la droite.  

a) faux, la hausse des taux de TVA concerne aussi la restauration
b) oui
c) ...compensée par une hausse des droits de succession et la suppression du bouclier fiscal
d) lesquelles ? au contraire, elles ont été plafonnées, réduites ou supprimées (voir par ex. le cas du Scellier, des réductions d'ISF, etc.)
e) Entre l'impôt spécial sur les hauts revenus et la hausse régulière de la fiscalité sur les revenus du capital, c'est juste archi-faux

J'ai du rêver la baisse de la TVA de 19.6 à 5.5 (qui est ensuite repassé à 7 je te l'accorde). Mais baisser la TVA pour les potes en pleine crise, c'est amusant. Ou pas.    
 

C'est pour ça que Mamie Zinzin a payé moins d'impôts lors de la suppression du bouclier fiscal.    
 

Heures Sup, Niche Copé...
 

c'est pour ça que les hauts revenus votent massivement à droite je suppose.  

 
c) bouclier fiscal créé par... ?
d) Amendement Scellier (initial) voté par... ? <-- niches fiscales également créées par la droite puis réduites en cours de mandat (mais que des plafonnement, réductions suppressions)

Hollande a déjà fait comprendre que s'il faut il fera des économies peu après son élection, a voir si la gauche de la gauche l'en empêche ou pas...

j'en ai connu un d'économiste dans ce genre, assez énorme, il disait que les impôts servaient à détruire la monnaie et vantait le modèle US avec la planche à billet...

Tu me parles de "rigueur de droite", ça concerne grosso-modo les 2 dernières années

(et je dis pas que la baisse de la TVA sur la restauration était pas une grosse ânerie hein )

C'est un cas, très particulier, et qui doit s'étudier sur toute la chaîne de ses revenus (y compris sa holding, soumise à l'IS, où restent le gros de ses revenus). Sous Jospin le prélèvement forfaitaire sur les revenus du patrimoine était taxée à 26% forfaitaire, maintenant c'est 39,5%, les riches l'ont bien sentie l'augmentation.

La défiscalisation des heures sup ça bénéficie aussi aux salariés (à priori pas riches), la niche Copé est plus ancienne (2004 il me semble), concerne en plus les entreprises, pas les individus.

Les hauts revenus ont toujours votés massivement à droite, ça ne veut pas dire qu'elle n'augmente pas leurs impôts, juste qu'ils pensent que la gauche fera pire.

Villepin, en reprenant le modèle du plafonnement de l'ISF de... Rocard en 1988.
 

Le Scellier remplace les mécanisme précédents, dont ceux de la gauche. Y'a toujours eu un mécanisme de défiscalisation pour l'investissement immo.

 
Si sacrifice il y a ta famille poursuivra l'état.  

 
bouclier fiscal présenté avant la crise financière généralisée...

 
Mais pas remis en cause pendant la crise...

Oui, il a sûrement plein de potes restaurateurs à qui il voulait faire plaisir  
 
On peut reprocher beaucoup de choses à la droite mais ils ont eu le mérite de faire passer des réformes difficiles comme l'âge de la retraite. C'est trop simple de vouloir faire ce que les gens veulent entendre (35h, retraite à 60 ans, ...); mais hélas la réalité économique est toute autre et heureusement que certains politiques le réalise - mais les français n'aiment pas ça (cf. Bayrou )

 
Désolé d'interrompre le débat - fort intéressant - avec mes questions de noob.
 
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Merci pour ta réponse. Je vais essayer de préciser mes besoins.
 
Je souhaite transférer mon CTO avant tout pour ne plus payer de droits de garde.
 
J'ouvre un PEA chez Binck et l'utiliserai en priorité quand une action y est éligible. Si j'ai bien suivi ça couvre toutes les bourses de l'Espace Economique Européen, donc tout sauf Zurich.
Au détail près que Binck ne fait pas Londres, auquel je voudrais accéder à moyen-terme je pense.
 
Donc je laisserai dans le CTO mes 3 lignes "zombies" CAC40, et il me servira pour les bourses américaines et anglaises, dans quelques années potentiellement !
 
Ceci étant posé, j'exclus Binck de mes possibilités.
Reste Boursorama ou BourseDirect.
 
BourseDirect : frais de courtage pas trop chers, aussi bien pour l'Europe que pour l'étranger.
Remboursement des frais de transfert : 27€ (intégral)
+ bonus parrainage de 50€.
Deux bémols, je viens de voir qu'ils font payer des frais de conservation pour les valeurs étrangères :
http://www.boursedirect.fr/affiche [...] etrangeres
Et (1) Frais de brokers étrangers inclus, hors taxes locales.    
 
 
Boursorama : indéniablement plus cher.
Rembourseraient des frais de transfert : 5€.
 
Mon sentiment est que BourseDirect l'emporte.
Tu en penses quoi ?

 
En gros :
 
- Binck propose bien le marché londonien contrairement à ce que tu dis (mais c'était encore vrai il y a quelques semaines alors t'es tout pardonné )
- Je pense que tu dois ouvrir un PEA pour prendre date, mais que tu devrais mettre tes actions sur un compte titre ordinaires afin de bénéficier de l'abattement sur les dividendes (1500 € par personne, mais attention F.H menace de le supprimer)
- Bourse direct : trop de frais obscures ou peu limpides si tu veux investir sur les places internationales : tu le montres par tes points d'interrogations, j'ai bac + 5 et suis passionné de finances et leur façon de calculer me saoule : ils pourraient simplifier et ils ne le font pas, et comme dirait martine aubry, quand c'est flou c'est qu'il y a un loup, et tu peux rajouter le fait que les virements externes sont payants chez eux (donc déjà tu peux retirer 6 ou 7 € de tes calculs, à supposer que tu ne fasses qu'un seul virement externe. En revanche si tu es très actif sur la place nationale oui, mais c'est pas le cas
- Boursorama : trop cher sur les places internationales
 
Au vu de tes compléments, je pense que tu devrais faire comme moi (ou pas ^^) c'est à dire :  
- Ouvrir un PEA pour prendre date : Chez binck si tu veux mettre des valeurs européennes à l'avenir, Ou chez bourso sinon
- Ouvrir un compte titre chez bourso pour les valeurs françaises (2 € l'ordre)
- Ouvrir un compte titre chez Binck pour les valeurs étrangères (environ 5 € l'ordre aux USA et 15 € sur les autres places), Boursorama est beaucoup trop cher pour ça (24 € pour un ordre aux USA)...
 
Chez Binck le parrainage sera de 100 €, mais je sais pas s'ils remboursent les frais de transfert.

Sans polémiquer risquer sa vie sous la bannière française pour 4k n'a rien de choquant ou mirobant.
Heureusement qu'il y en a pour le faire. Un grand merci à eux
 

 
+ 1, j'ai énormément de respect pour les militaires.

 
Personne ?  

Le PEA à partir de 8 ans tu peux faire des retraits partiels...mais tu ne peux plus faire de versement, à toi de voir donc si cela te convient : pour moi cette enveloppe est trop rigide pour ne pas la compléter avec un compte titre (notamment en raison de l'abattement sur les dividendes dont tu bénéficies sur le compte titre).

Je pense que sur une telle période, vaut mieux prendre une AV avec des unités de compte

Merci c2800.
 
Oui, je suis au courant pour le PEA sur le fait qu'à partir du moment où l'on fait un retrait plus aucun versement ne peut être effectué.
 
Je demande surtout en terme de fiscalité. Qu'est ce qui est le plus intéressant !?
 
Bien évidement, on ne peux pas savoir comment les PEA/CTO seront imposés dans 20 ans...

 
Merci pour ta nouvelle réponse.
Sur la brochure Binck que je viens de recevoir aujourd'hui, pas de drapeau anglais. Petite coquille de leur part.    
 
Ta proposition me semble intéressante, je vais y réfléchir.    
 

 
Je pense que c'est faux, cf. http://www.cbanque.com/bourse/plan [...] ctions.php
 

 
Je suis pas pro au niveau de la fiscalité des AV donc je cède ma place...mais pour le PEA il me semble que tu as juste à payer la CSG CRDS  (soit depuis l'arrivée de Sarko one 15,5 % contre 13,5 % avant), quant à l'assurance vie c'est pareil, sauf que tu dois le payer chaque année, ça vient en déduction de tes intérêts (depuis l'arrivée de Sarko one toujours)

Merci c2800.

La doc Binck a du être réalisée bien avant le changement : t'inquiète pas pour le marché londonien, je viens de m'acheter des Tesco avec Binck  

Ecoute c'est bizarre car lorsque j'avais un précédent PEA on m'a clairement dire que le moindre retrait entrainait l'impossibilité d'alimenter à nouveau le PEA :
- Soit la législation a changé dans le sens que tu dis (ce qui serait une bonne nouvelle)
- Soit il circule des informations contradictoires (exemple ici : http://www.cconseils.fr/pagesEdito [...] _89E22CA4)

 
De rien, il faut te le faire confirmer, moi j'suis pas pro en fiscalité, ça m'intéresse peu car je fais tout sur compte titre, j'ai juste ouvert AV / PEA pour prendre date.  

 
Tu n'as pas regardé lequel était le plus avantageux entre PEA et CTO en terme de fiscalité avant ?
 
Edit : et tu es chez qui sans indiscrétion pour ton(tes) compte(s) titre(s) ?

Surtout qu'il existe maintenant des AV où on peut mettre des actions directement (même si le choix de titres se limite typiquement au CAC40)

Holy shit, 40 messages de HS sans même un troll d'Ody. Ce topic a été marabouté.

Nen car j'ai tout sur un CTO, PEA et AV j'ai juste ouvert pour prendre date, y a quasi rien dessus  

CTO = Boursorama pour les actions françaises et Binck pour les étrangères

PS : Entre CTO et PEA je préfère le CTO car abattement sur les dividendes, à partir de là...

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Ok, encore merci.