Reprise du message précédent :

 
Pas personnellement mais j'ai un pote qui en vend une grise, avec moins de 300mkm...    
 
http://www.motorbase.com/pictures/ [...] 40_gle.jpg  
 
 

Elite Bonds, ca fait classe , enfin
bon à voir si ca tiendra longtemps vu qu'ils y incluent la France.

gap à l'ouverture, bull trap ?  

ca on est partit pour un rebond vers les 3100/3200 comme le mois dernier
 
Moi perso, je pense que le marché est bien manipulé ces temps ci, ca monte et ca descend entre 2800 et 3200 depuis 3mois, goldman et ses amis s'amuse a faire des mini bulles pour vendre au plus cher et acheter au plus bas, goldman sachs rule the world    

Cette montée, c'est la rumeur démentie du prêt du FMI à l'Italie, ou la rumeur qui sera démentie d'obligation AAA qui inclue des pays au budget bancal ?

J'ai entendu un intervenant qui avait une lecture différente du triple "la BCE est indépendante " de Merkel. Il disait en substance que cela pouvait justifier, politiquement pour Merkel que la BCE rachète des obligs directement. Du genre "Ah bah l'Allemagne n'a rien à dire sur ces rachats, vu que la BCE est indépendante "
 
Ya quelqu'un qui a des infos là dessus?

 
 
Indicateurs non fiables ?    
Y'a pas à dire, l'AT on peut s'y fier (ou pas).

le rebond est là comme annoncé avant même les rumeurs (cf STO). Mais la tendance est baissière (tous indicateurs). Je ne joue pas contre-tendance même si je voyais le rebond. J'ai juste revendu mes shorts juste avant rebond.
Maintenant, je surveille 2950 et 3050 puis évaluerai ma stratégie selon ce niveau.
L'AT ne prédit pas les hausses/baisses, mais donne les tendance, donne des signaux (comme le rebond aujourd'hui) et fournit des valeurs à surveiller pour valider des scenarii. La hausse était sur signal, mais la tendance haussière n'est pas là.

Et pour indicateur non fiable, comme je l'ai dit hier, il y avait juste la STO qui donnait un rebond. Tous les autres sont à la baisse. C'est la STO qui m'a fait vendre mes shorts.

 
Donc la STO devrait être l'unique indicateur à regarder dans l'AT, vu la situation d'aujourd'hui, non ?

Pour l'instant ça lui donne raison
 
De toute façon qu'est-ce qui fonctionne vraiment pour prévoir l'évolution des marchés financiers? Rien.
Y a pas de solutions miracles. Chaque minute, chaque jour peut avoir son lot d'info qui remet en cause ce qu'on pensait avant.
Au moins l'AT a le mérite d'avoir une partie auto réalisatrice, c'est toujours ça de pris.
 
Après l'AT comme pour le reste, il y a cette magie qui fait qu'on va regarder toutes les fois où ça marche et jeter un voile pudique sur les fois où ça s'est planté. Et ce sans chercher à faire un ratio de réussite/échec.
 

non
Les indicateurs sont à la baisse. La STO donnait juste un signal de rebond. Avec cette configuration, je ne joue pas long malgré rebond prévisible, mais seulement short. Avec l'AT, je cherche un point d'entrée optimal.
 
2950 correspond pour moi à la LDC de l'ETE. J'attendais le pullback sur cette LDC. Si ce niveau est dépassé en clôture, j'invalide a priori mon ETE et donc surveillerai 3050 (fibo >40%)  pour évaluer si c'est un rebond ou un renversement de tendance.
 
Ma position: achat d'actions massacrées avant rebond. Revente autour entre 3200 et 3300. Short à venir selon niveaux donnés.

Le problème est bien là, on ne cherche pas à faire un ratio de réussite/échec, car si c'était réellement le cas, beaucoup de personnes lacheraient l'AT.
Pour en revenir à ma discussion avec bobor, c'est qu'il arrivera toujours à me sortir un indicateur AT qui va ou est allé dans le bon sens du marché... sauf que ce qu'il essaie de nier, c'est qu'à coté il a calculé n indicateurs qui allaient dans l'autre sens. Donc en gros c'est comme l'horoscope, on prend ce qui nous arrange pour coller à la réalité une fois celle-ci réalisée, de façon à toujours avoir raison.  
 
En gros l'AT dit "ça peut monter mais aussi baisser" et les matins de hausse les ATistes vont venir nous dire "l'AT l'avait bien dit". Et ils vont nous sortir la même les matins de baisse...  
 
Combiens d'indicateurs AT existe-t-il en tout (sans prendre en compte les échelles de chart, style quoti, hebdo, mensuel) ? Quelle est la règle ? Si la majorité de tous les indicateurs est baissière alors on joue la baisse ? J'aimerai bien connaître la règle en fait... Mais je sais très bien qu'il n'y en à pas, et c'est là le GROS GROS point faible de l'AT. En gros tu prends l'indicateurs que tu veux, ca dépend de ton humeur...

Non, avec l'AT, je cherche toujours 2 ou 3 scenarii. Baissier, haussier voire neutre. L'AT me donne des points d'entrée et la tendance.
L'AT m'a dit de ne pas shorter 2808 mais de revendre mes shorts à ce niveau. Je ne suis intervenu en short qu'après validation de l'ETE autour de 3000.
 
Le retour à 2950 (LDC) était attendu avant de casser 2808. Mais je reste prudent sur ce scenario et surveille donc ce niveau en clôture.

c'est quoi STO ? stochastique?
 

il y a des contradictions dans ce que j'appelle des zones de chaos. Il n'y a pas de tendance. J'évite d'intervenir sur ce marché, ou alors à TCT si les supports/résistances sont bien identifiés. C'était le cas avant la chute entre 3190 et 3050.
Actuellement, la tendance est connue et baissière (zone de cohérence) et suis donc rentré sur le marché, mais en short, pas contre-tendance malgré le rebond prévu. Et je ne joue pas ce rebond.

aujourd'hui, vaut mieux prendre BX4 ou LVC en fait ?

oui

 
 
Ok, mais alors si tu rentres dans les grosses tendances, pas besoin d'AT...

P'tites questions noob. En scrutant ce topic j'ai vu passer plusieurs vidéos d'Olivier Delamarche, et celui-ci suggère entre autres moyens de protéger son pognon
d'investir dans des devises étrangères genre le franc suisse, ou dans l'or.
Bon moyen d'assurer ses arrières, et comment fait-on (pour les devises) ?

si pour les points d'entrée et de sortie, ou les alertes de correction comme aujourd'hui.
 
J'utilise essentiellement fourchette d'andrews, fibo et MM7/20.
 
Mon entrée en short a été faite dès que l'ETE a été validée avec un chandelier sous la LDC par exemple.
A2808, on touchait la ML de la fourchette d'andrws, un support majeur, l'épaule de l'ETE. Je suis sorti.

Là, par exemple, ça butte sur 2950, la LDC. A surveiller en clôture. L'adjudication italienne donnera la nouvelle orientation, pour casser et butter sur ce niveau. C'est ce que je surveille.

 
Ok, mais ne penses-tu pas qu'il est plus préférable de rentrer/sortir dans la tendance qu'essayer à tout prix de trouver les meilleurs points d'entrer/sorties ? Si on raisonnent en terme de ratio réussite/échec c'est plus profitable    
 
Après chacun sa méthode, j'ai rien contre l'AT ni contre toi   mais juste rappeler certaines choses de temps en temps... l'humilité par exemple, et le fait de ne pas se voiler la face. Par exemple, en tant que Quant, je sais très bien que modéliser les cours, etc. etc. c'est du vent, car les cours évoluent tous les jours, les marchés évoluent, les échangent évoluent, les mentalités... et je suis le dernier à dire "mes modèles avaient raison" car cela ne veut rien dire, et la remise en question est perpetuelle.
 
/Fin HS, 3615 MyLife  

Je pense être assez d'accord avec toi. Je me fie à 60% sur l'analyse chartiste, et 40% sur l'AT.
Je me par exemple gavé sur les supports majeurs en action il y a 3 jours. Tu diras, que je suis long dans ce cas et contre tendance Mais pas de beta slipping sur ces actions, donc oui je suis rentré dans ce sens.
Sur le 7S, j'évite le contre tendance Même avec un STO < 0,5

En parlant de ton expérience de quant, tu penses quoi du Cygne Noir de Taleb (si tu as lu le livre)?
Je suis en train de le lire et je trouve ça intéressant, mais je me méfie toujours des personnes sorties de nulle part qui nous explique qu'on a été aveugle pendant des années et qu'il vient nous rendre la vue.

Pas lu. J'essaie de pas trop lire de livres sur la finance quantitative (mis à part le Hull lors de mes études) car selon moi ce serait biaisé mon approche des marchés avec des méthodes, outils classiques usés et re-usés issus de ces livres. Par exemple, la théorie du Portefeuille de Markowitz, jamais lu. Je sais très brièvement de quoi cela parle (ligne efficiente perf./vol) et je sais aussi que c'est une mauvaise approche (toujours selon moi). J'essaie de ne pas trop être influencé par les théories bancales publiées ces 20 dernières années... La seule théorie à laquelle je suis plutôt ouvert, c'est celle de l'approche fractale de Mandelbrot. J'y suis interessé, non pas parce que je pense que c'est la bonne approche (pour moi y'en à pas), mais juste parce que c'est innovant.

Préparez-vous au rallye de fin d'année!  

Ou pas.  

ce serait parfait

bobor, si aujourd'hui on a du mal a rester au dessus de ta resistance a 2950 que tu dis qu'il faut surveiller, on risque de redescendre a combien d'aprés ton AT?
la on est au dessus a 2960, d'aprés ton AT, c'est solide, ou c'est trés fragile si ca continue pas a monter de la journée?
 

Le cygne noir c'est plus socio-philosophique que financier. Y a pas de vraies théories et pas de maths, il met simplement en lumière ce qui fausse nos jugements, l'attrait pour le spectaculaire et l'anecdote.  
Son idée principale est que le hasard a une place bien plus importante qu'on ne veut bien le dire et que l'être humain n'aime pas ça. Du coup il a besoin de trouver des causes a posteriori pour justifier ce qui s'est passé. De ce fait on ne peut pas faire de prévisions économiques car l'environnement financier est trop complexe.
Il pense aussi que la courbe de Gauss c'est de la merde car pas adaptée la majorité des cas.
Et c'est marrant que tu parles de Mandelbrot car il fait partie des mecs qu'il respecte.
Parfois quand je te lis, je retrouve la façon de penser de l'auteur.
 
Ca ne se lit pas avec autant de facilité que le dernier thiller à la mode, c'est quand même bien plus sympa que le hull

Je ne détiens pas la vérité. Mais si on clôture en deçà de 2950, l'ETE est toujours (encore plus) valide avec un objectif à 2693. Au dessus, la ROB est à 2995 et la MM20 à 3020, 2 résistances majeures, points possibles de short.

 
Pour la courbe de Gauss, énormément de personnes avant Taleb dénonçaient son incohérence avec les données financières. Suposé un marché symétrique c'est juste ridicule.
 

 
Le truc c'est que c'est un livre en anglais non ?
Après faut avoir le temps de lire un tel livre, entre mon abonnement mensuel au Diplo et l'Huma        
 
Mais beaucoup de personnes font un assez bon retour sur ce livre en effet...  

ok, mais perso, je n'y crois pas du tout qu'on retourne aussi bas, donc je pense qu'on ira plutot vers les 3000  
 
merci
 

A terme, je vise 3300, mais préfèrerais un retour à 2700 avant pour avoir un beau W et des objectifs plus ambitieux. Je joue cette hausse à terme sur action. Je surveille pour voir s'il y a une baisse à jouer sur 7S.
Si 2995 franchi, la ROB sera cassée et là, la hausse pourra se dessiner plus sereinement.

 
 
Nop il est dispo en français à la fnac.
Mais ouais faut avoir le temps. Avec mes 3/4 d'heure de RER pour aller à paris, c'est parfait pour moi  

Revendu mon lyxor cac à 29.60 (2% de PV)
Il me reste encore GSZ, EDF et UG ; les 3 sont rouges mais le portif est revenu à -0,79%
 
 
 

Le truc c'est que c'est un livre en anglais non ?
Après faut avoir le temps de lire un tel livre, entre mon abonnement mensuel au Diplo et l'Huma        
 
Mais beaucoup de personnes font un assez bon retour sur ce livre en effet...   [/quotemsg]
 
 
jme sens tout de suite plus intelligent avec mes abonnements playboy et Jeuxvideos  

j'aurai du acheter du archos  

Archos ou autres, tout ce qui a été massacré remonte là.