Pour l'Irlande la barre est plutot ya 5 ans; ya 3 ans ils commencaient déjà à prendre cher meme s'ils voulaient pas enlever les oeuillères.
 
Il y a eu un vrai boom en Irlande dans les années 90, pérenne et basé sur les exportations. Mais depuis 2000, le boom est terminé, et ils ont remplacé ca par de l'endettement pour s'acheter des maisons entre eux, soutenu par des mesures pro-cycliques prises par le gouvernement en faveur de l'achat ou de l'investissement locatif. En gros de 2000 à 2006-2007. De l'extérieur ca avait l'air de marcher, puisque le Stamp Duty (l'équivalent des frais de notaires), associée aux hausses des recettes des autres impots (TVA, impots sur le revenu) dues à la forte immigration et à la hausse du cout de la vie donnaient l'impression que le pays continuait son boom (PIB et recettes fiscales grimpant vers l'infini et au-dela!).
 
Sauf que au final, ils se sont retrouvés avec un secteur immo disproportionné, et évidemment quand les gens ont plus pu emprunter, tout s'est cassé la gueule. Et ca a été amplifié par la crise boursière. Baisse des recettes du Stamp Duty, +10% de chomage en un an en 2008 (en majorité des gens du batiment), impossible de réduire les dépenses publiques sans se mettre tout le monde à dos... D'où les 20 milliards de déficit par an. Et ca continue meme s'ils "bossent" (pas trop dur hein) à réduire le déficit. Le marché immo sur Dublin a déjà pris -60% quasiment depuis le pic, les impots augmentent (entre 2007 et 2011 mon salaire a augmenté de 6000 brut par an, en net ca ne c'est traduit que par 1200 net environ à cause de la hausse des impots/baisse des crédits d'impot).
 
A propos du fait de les prendre en modèle, faut pas se leurrer, les gens regardaient juste le fait que le PIB continuait à monter: le fric fait perdre tout recul. Pour info (je chercherai les références exactes si qqun les veut), vers 2002 je crois, le CSO (leur INSEE) avait vivement critiqué la politique pro-cyclique du gouvernement en faveur de l'immo en prévoyant de gros problèmes à moyen terme si leur gouvernement ne rectifiait pas le tir. Evidemment vu que l'argent coulait à flot, tout le monde s'est foutu de leur gueule. Il y a aussi cette vidéo très connue du premier ministre, tout en classe, qui suggère que ceux qui critiquaient l'action du gouvernement feraient mieux de se suicider. Ou une histoire avec l'ambassadeur allemand (je crois) qui leur avait dit en meeting (en 2007 je crois) que leur modèle c'était n'importe quoi, et qui avait été forcé à faire des excuses publiques alors que le temps lui a donné complètement raison.
 
Et le pire dans tout ca, c'est que personne là-bas ne s'estime responsable. La plupart en ont après l'Allemagne, parce que c'est à cause d'elle que les taux étaient bas dans les années 2000 et que tout cet endettement a été possible. Pas un soupcon de remise en cause que personne ne les a obligés à emprunter comme des porcs.
 
Maintenant si l'histoire de la politique pro-immo ca rappelle furieusement la France, il faut quand meme nuancer:
- quand je suis arrivé là-bas en 2007 et que j'ai regardé pour faire un pret pour une baraque, les prets à taux fixes étaient introuvables. Que du pret variable, ce qui évidemment a aggravé la situation dès que les taux ont commencé à remonter, certaines personnes ne pouvant plus payer leur pret. En France on a pas mal de gens pas suicidaires qui ont pris en fixe donc ca limitera la casse.
 
- ya toute une génération de JD qui est partie faire macon ou conseiller client en banque vu que ca rapportait beaucoup. Aujourd'hui la plupart sont au chomdu, sans réelle compétences, et associé au système scolaire qui est déjà très faible pour tout ce qui est sciences et langues, les boites locales doivent "importer" des étrangers. J'ai bien peur que le jour ou les salaires et conditions ne seront plus intéressants (et on s'en rapproche vite), ces boites se retrouvent dans la mouise et délocalisent. Peu de chances que ca arrive en Frace vu que le pays est bien plus grand et produit beaucoup de JDs compétents.
 
- ya pas mal de secteurs qui ont été laminés à cause de l'immo: les banques ne pretaient plus aux boites vu que preter pour de l'immo rapportait bien plus, des terrains jadis utlisés pour l'agriculture ont été vendus comme constructibles et sont maintenant abandonnés, etc. Au final des secteurs qui marchaient pas mal en 2000 ont été décimés et ne peuvent plus "prendre la relève" maintenant que l'immo est mort. Là encore, meme si l'immo est un gros secteur en France, c'est pas déséquilibré comme en Irlande. On a d'autres gros secteurs (grande distri, aéronautique, énergie, télécoms, tourisme...), donc l'impact d'une chute de l'immo sera moindre.
 
Bref désolé pour le gros paté pour pas grand-chose. A mon humble avis, la crise en France vous allez y avoir droit, mais ce devrait pas etre aussi catastrophique qu'ailleurs, car meme si en ce moment l'économie se base pas mal sur du vent, il y a quand meme une base solide dessous. Pas comme l'Irlande ou la Grèce.

 
Je comprends pas, y a 3 ans l' Irlande et l'Espagne étaient les modèles toutes catégorie de ce qu'il fallait faire pour que ça marche, et maintenant ils sont au fond du trou ou au bord du précipice ?
 
Il y a 3 ans aussi on avait le Sarko 1er qui nous disait qu'il comprenait pas pourquoi nous on faisait pas de crédit hypothécaire, parce que les USA le faisait et que c'était trop bon, qu'on ferait bien de s'inspirer de leur modèle, et puis boom aux USA, précisément sur cette question, c'est moche d'être si peu visionnaire...
 
Alors il va se passer quoi dans 2 ans ? le soit disant modèle allemand serait tout pourri et ils auraient un PIB négatif (c'est pas si vieux que ça le massacre de leur PIB ça date de 2009 : - 5 %), je doute qu'en 2 an le pays se soit radicalement transformé pour avoir un PIB à + 3 %, et alors que les réformes datent d'il y a plus longtemps que ça.

A quelle heure est l'émission italienne du jour ?

Il est mega optimiste depuis quelques semaines, il prend de la poudre selon BFM

Néanmoins, il reste une autre grosse incertitude: les bisbilles sur le budget américain.

Il est mega optimiste depuis quelques semaines

Ca c'est vrai   Ca me surprends d'ailleurs chaque fois ces derniers temps !
En fait son fond de commerce c'est de toujours être contrariant, quand sa semble foutu, il essaye de trouver le moindre point positif et quand c'est tout rose, il cherche le truc qui peut faire gripper la machine. Sacré Fiorentino    

Y'a t-il déjà eu des débats entre lui et Delamarche ?  

 
Y'a t-il déjà eu des débats entre lui et Delamarche ?  

Un mot du président de l'AMF :
 

votre fameux rallye boursier = une hausse régulière jusque janvier ? c est courant pendant les fins d'années?
 

 
Argh la quenelle  que je prends sur VIE et Archos ...

Le rally commencera demain alors, aujourd'hui c'est mal barré  

GSZ et VIE (plus de 20% de mon portif) qui prennent chère as usual, ça devient lassant  

ces 2 valeurs (+peugeot&edf) sont aussi celles qui me tentent bien
mais il faudrait encore 5 petits pourcents de baisse

GSZ et VIE (plus de 20% de mon portif) qui prennent chère as usual, ça devient lassant  

Mario Draghi: ancien de Goldman Sachs
Mario Monti: ancien de Goldman Sachs
Lucas Papadémos: gouverneur de la Banque centrale hellénique entre 1994 et 2002, qui a participé à ce titre à l'opération de trucage des comptes perpétré par GS.
 

oui, et ?  

Mario Monti: ancien de Goldman Sachs

il y avais pas une vidéo animation 3D avec des voix de synthèse à propos de Goldman Sachs et la FED qui était passé ici ? j'arrive pas à retrouver cette vidéo