Reprise du message précédent :
Selon cette étude qui prend en compte notamment la croissance, la compétitivité et la soutenabilité de la dette, la santé générale de la France la place entre l'Espagne (12e) et l'Italie (14e), deux pays qui sont actuellement dans le viseur des marchés et des agences de notation, signe que la France est elle aussi menacée de l'avis de l'étude par une contagion de la crise de la dette.
 
Avec un triple A, la France devrait être plus proche de l'Allemagne, des Pays-Bas ou de la Finlande, les pays jugés vertueux au sein de l'Union monétaire, bénéficiant d'un triple A attribué par les agences de notation.
 
Par conséquent, maintenir la France en tête des économies européennes demande des réformes importantes, qui devraient démarrer "dans l'idéal avant les élections présidentielles" du printemps prochain, note le rapport, qui prédit sinon un dérapage important de la France vis-à-vis de l'Allemagne.
 
 
C'est pas gagné

 
Ca continu fort aujourd'hui  

Enorme un des commentaires en dessous : "A quand une agence de notation européen"

Vu que le thermomètre dis des choses pas agréable, il faut changer de thermomètre...

Vous pensez que la perte du triple A aurait quel effet ?
 
C'est déjà pricé ?
Baisse de 10% ?
Baisse de 20% ?
Up ?

 
Oh oui, à quand?
 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Fitch_Ratings

 
Je dirais que c'est déjà quasiment pricé au niveau des marchés mondiaux.
Mais le CAC se prendra quand même une claque le jour de la perte.
-5% pour moi.

deja pricé mais à 90-95%

déjà pricé amha, suffit de voir la bourde de S&P à ce sujet. Ca veut donc dire qu'elle dit au moins depuis l'été à ces clients préférés qu'on ne l'a plus, ce AAA.

 
AMA la perspective négative est pricée depuis belle lurette, mais la perte du AAA pas totalement je dirais. Début d'année prochaine on devrait finir de pricer la perte du AAA avec l'annonce (cette fois officielle) des agences.  
Sinon ACA pas la forme ces derniers temps... Ce qu'a annoncé Unicrédit hier c'est ce à quoi il faut s'attendre sur le secteur bancaires européen AMA.

Le problème quand la perte du AAA sera effective c'est l'impact sur le FESF.
 
Sinon y a que moi que ça choque que le plan social de Peugeot va supprimer en grande partie des emplois de R&D?
C'est pas une vision d'avenir tout ça...

 
on va a la cave.

En regardant "C'est dans l'air" ce matin, je n'ai pas pu m'empêcher de penser que cette analogie est totalement foireuse.

Les agences sont tout autre chose qu'un thermomètre car on a jamais vu un thermomètre faire augmenter la fièvre du malade après lecture de la températeure relevée (sauf peut-être quelques hypocondriaques hyper sensibles à l'effet placebo ). De plus, le thermomètre mesure a un instant T alors que les agences de notation établissent un coefficient de confiance dans l'avenir.

Donc, rien à voir.

Pour ma part, ces fameuses agences, j'en pense la même chose que la bourse.    

Je parle de façon métaphorique ici, bien sur que le thermomètre n'a pas exactement la mêmes façons de fonctionner.  
 
Le coeur de mon propos était cette façon de faire de se masquer le danger en demandant de changer la façon de l'évaluer.

d'un autre coté, qui te dit que le thermometre actuel marche bien et n'est pas pipé ?
 

On vient de dire que c’était pas un thermomètre

Je commence doucement à stresser    :
 
10 ans Italie : 6.92%
10 ans Espagne : 6.28%
 
Spread France 10 ans : 1.81 (record) !
Spread Belgique 10 ans : 3.00 (record) !
 
 

 
 
Si tu stress sors des marchés

 
Merci pour ce sage conseil odysseus  
 

Faudra pas venir pleurer après Luke

Vu comme c'est parti, il n'y aura peut être pas de choix entre Hollande ou Sarkozy en 2012 ...    
 

qu'est-ce qu'on a comme ancien de GS français ?

C'est vrai, ou peut-être un mix GS/Merkel/Draghi/Lagarde  (D'ailleurs, il m'étonne que Lagarde et Merkel n'ont jamais bossé pour GS, va falloir songer à les changer aussi   )

   
 
Humm ... Une petite recherche google
 
Edit : Fabrice Tourre. Comment n'y ai je pas pensé plus tôt ...  

Je parle de façon métaphorique ici    
 
je parlais "des monsieurs des agences de notations", ils ont tous un point de vue américain, et surement de fort contact avec les autorités américaines, (abaisser la note américaine etait peut etre un leur), donc ca serait bien d'avoir des agences de notations autre qu'américaine, car c'est un peu comme pour les sports avec jury, le juge français sera tenté de mettre une meilleur note au sportif francais, et l'americain une meilleur note au sportif américain, c'est humain, sans compter la corruption et les magouilles pour déstabiliser l'adversaire (mettre une mauvaise note au meilleur concurent).
 

je pense effectivement que les AK vont se succéder avec les banques françaises en dernier (comme pour la dette quoi, la France banquera en dernier, mauvaise stratégie amha de toujours vouloir passer en dernier mais bon...) ; mais bon on n'a toujours pas la réponse de quand le marché se décidera à relâcher la pression... et ça gonfle... mine de rien je me demande comment les gérants et vendeurs font pour bosser en ce moment Et ce qu'ils vont présenter comme résultat à leurs clients en fin d'année... ca ne va pas être jolie. Il doit y avoir pas mal de chômage technique dans les faits  

heureusement les vendeurs ont pas de résultats a présenter à leurs clients, juste quelques bouteilles de vin et des week ends tout compris  

VIE est passé à moins de 2% de mon ordre limité (à 8.5€) ce matin...

ubs a baissé sa recommendation à 8€, et comme ils sont assez influent, ça risque fort d'atteindre les 8€

http://www.boursorama.com/actualit [...] b3ddb1d0c1

donc passe plutôt ton ordre à 8€

Voir même annule ton ordre, elle touche les fonds cette action

Sur du MT (6mois - 1 an ) vous voyez quoi comme secteur sympa ?
 
Honnêtement, à part rester liquide je ne vois rien de positif pour les mois à venir .  
 

On est pas en train d'y creuser un puits?

Moi je la trouve bonne l'analogie

La fièvre est une réaction saine d'un corps malade. Et quand on a aucun médicament pour la guérir, mieux vaut pas trop faire tomber la fièvre. Les agences jouent peut être au tarot divinatoire, mais en même temps, elles sont bien obligées de jouer le rôle qu'elles auraient du jouer il y a des années de cela...

T'es sérieux quand tu sous-entends que la France serait le meilleur concurrent des USA?

La baisse de la note américaine est sûrement une astuce pour paraître comme impartiale, il n'en reste pas moins que la cacophonie européenne, savamment orchestrée par l'Allemagne et la France, fera que "l'agence européennne de notation" qui verrait le jour serait elle-même tiraillée par ses intérêts contraires.
 

Les pompes funèbres    
 
 

 
Bof, c'est pas les fosses communes qui rapportent.

je parle pas de la france, je parle de l'europe, le concurent des usa aussi bien politique que monnetaire avec l'euro qui est une alternative au dollars.
 

C'est coté ces choses là?  
 
Et puis je vois boien le secteur se réduire, pourquoi ne pas réduire le budget enterrement, de toute façon ils ne viendront pas rouspéter.
 
Ceci dit un secteur ou l'aspect affectif ou émotion entre en jeu est viable effectivement.

Ouaip mais qui domine l'Europe ?      
 
De plus je rappel que ce que voulais le commentaire était de dire "oh oui l'Italie, le Portugal, la France et l'Espagne ont toute notre confiance, prêtez leur pleins de sous car ils pourront rembourser un jour... peut etre"

 
C'est qui l'Europe? L'Allemagne qui veut pas entendre parler de QE alors qu'elle a inondé le marché intérieur européen de ses quolifichets, s'en servant pour "exporter" à l'étranger et faire ainsi croire qu'elle est solide ou alors la France qui veut faire tourner la planche à billets étant donné qu'elle a financé des boiteux et qu'aujourd'hui son château de cartes risque de s'effondrer sans un peu de fraîche?

Bon, on va voir se faire des affaires là !  
 
Aca, ça vaut le coup ? Ou ça risque de baisser encore ?

 
Investis dans les pompes funèbres pour les chiens dans ce cas

je vois pas ou tu veux en venir, ça avance à quoi de savoir qui domine l'europe? je te parle des agences de notations qui attaquent surement l'europe pour la faire s'ecrouler ou bien alors pour la rendre plus faible face au US.  
 
Qu'ils faudrait des agences de notations autre que américaines pour etre impartiale ou bien pour au moins comparer (sinon, ca s'apelle le monople des agences de notation par les USA).
 

Je voulais juste en venir au fait qu'une agence européenne ne notera pas convenablement l'Europe et sera aux ordres de l'Allemagne et de la France. Sinon il y a l'agence de notation Chinoise.
 
Je reste d'accrod avec toi sur le fait qu'une pluralité d'agence ne nuirait pas à la qualité des notations.

Mon Tput Apple hommage à Steve passe au vert