Reprise du message précédent :

 
Ah pourquoi      
 
Moi ce que j'essaye simplement c'est de calculer le "PER moyen du CAC40" pour l'année en cours.
 
Je suis désolé j'ai déjà souvent lu qu'à la période du krach boursier de 2000 il était de 25 et que sa valeur "moyenne" était au environ de 13 (c'est pas moi qui l'ai inventé cà !!!!).
Donc, j'essayais juste de calculer ce chiffre par moi-même pour 2006 ! Mais peu-être je me suis gourré dans le calcul    
 
 

 
Merci F22raptor pour ta réponse ! Mais concrétement, cette boite elle est en liquidation, puis retrait de la cote ou quoi    Parce que je vois pas trop l'intérêt qu'à une entreprise à vendre tout ses biens et à vider ses comptes !!!

http://www.bnains.org/winnie/contr [...] e=percycle
si ca peut t'aider

 
Merci yopyopyop je vais regarder un peu ce lien tranquillement ...
 
 
Tiens marrant cà ! :
 

 
Ca promet pour Septembre et Octobre     (quoique pour 2004 et 2005 ca fonctionne pas du tout mais pour cette année je trouve que c'est assez ressemblant !!! à part un petit rally d'été tout de même !)

je ne suis pas le dossier, donc je ne sais pas trop ce qu'ils veulent en faire.
Disons que s'ils vendent tous leurs actifs et qu'ils ont distribué tout le cash aux actionnaires, la société devient une coquille juridique vide, soit en attente de fermeture (donc retrait de la cote), soit de changement d'activité avec réinjection de cash (avec ou sans retrait)

 
je ne critique pas tes calculs mais la méthode en elle meme qui consiste a dire qu'un secteur a un PER moyen et qu'une société qui a un PER plus faible que celui-ci doit être acheté parce qu'elle est censée rattraper ce retard. Or, il y a toujours eu des sociétés chères (cf CAC= Essilor) et des pas chères (cf CAC=Alcatel et c'est une utopie en mon sens de croire qu'a un moment t celles ci devraient toutes etre évaluées de la meme facon...
 
de plus le PER prend en compte les résultats d'une société qui sont très aléatoires et peuvent être rajustés de manière substantielles (profit warning par exemple) ce qui rend le calcul caduc.  
 
Demain si j'ai le temps je chercherai une étude de la SGCIB qui parle des PER et des autres méthodes d'évaluation (notamment celles utilisées en PE) et quand je lis ces arguments mon idéologie anti PER se renforce encore plus.
 
en gros, ceci reste subjectif, comme l'AT, mais de ma brève expérience je n'ai pas de souvenir fulgurant ou marquant de rattrapage sectoriel qui donne au PER toute cette importance qu'on veut bien lui donner.

Je suis assez d'accord avec toi as253 ! Mais bon, si on peut pas se fier à l'AT, ni aux PER, ni à l'analyse fondamental (qui dans le cas de profit warning est elle aussi caduc !), à quoi peut-on se fier    
 
J'ai bien acheté du Bac Majestic avec un PER ridicule et du Hi-Media avec un PER haut ... mais dans les 2 cas j'ai "confiance" en ces boites (peu-être un peu moins en Bac ou les dirigeants vendent leurs titres à tout va   ) ...
Et que dire des quelques titres de Nicox, avec un PER incalculable vu qu'ils font pas encore de bénéfice (mais là aussi c'est dans une optique long terme avec un rendement que j'ESPERE aussi important que le risque que je prends).
 
Mais là j'essayais juste de me rassurer en me disant que si correction des marchés il y à, ca ne sera surement pas un Krach (je vois mal le CAC en dessous de 4300 à moins d'une guerre ou d'un attentat) car :
- Le marché ne m'à pas l'air d'être sur-valorisé (PER=15) et même s'il y à un ralentissement de la croissance l'an prochain il à tout de même croissance ! (même forte pour l'europe d'aprés mes lectures).
- Il ne m'à pas l'air non plus sur-valorisé par rapport à l'inverse des taux longs à 10 ans (graphique à F22Raptor en page 278)
 
Bon, ce n'est que mon humble avis du haut de mes 6 mois de bourse    et j'espère ne pas me tromper ...
 
 
QUOTE :
D'ailleurs tu m'a également l'air d'être plutôt optimiste (ton post du 4 septembre dans ce topic) et notamment ton point 5/ ou il semble que tu me rejoins dans la valorisation plutôt faible des entreprises cotés !

A quoi peut on se fier? eh bien a rien puisque personne ne peut présire une quelconque tendance (sauf les initiés )
 

 
Je suis un fondamentaliste ardent et dans ton cas on voit a quoi tu te fies : la conviction, et ca c'est tres important    ( et j'oserais dire : tres bien   )
 

 
Voila une des raisons qui a ma vue invalide toute idée selon laquelle le PER est un indicateur fiable de décision
 

 
1) Ces phrases ne sont pas de moi      
2) Dans ce cas précis on parle effectivement de PER mais d'un point de vue global et non sectoriel, en gros "le marché est cher" ou il ne l'est pas, puisque dans ce cas précis, la conso a fait baisser la quasi totalité des valeurs...exemple : du michelin sous 50€ pour moi c'est un cadeau, sans pour autant aborder la notion de PER...  
 
enfin, ceci est mon point de vue  et la confrontation des points de vue permet toujours de se donner une idée plus vaste (quoique l'on aura jamais une idée assez large pour prédire )  

Vous connaissez un bon site d'informations boursières pour les valeurs américaines car les principaux sites français (boursorama, boursier, ...) sont assez pauvres en infos pr ses sociétés.
Je recherche "le boursorama" américain.  

google finance et yahoo finance

Tin Safran baisse encore.. Vous croyez que ça va se casser la gueule ou y'a une chance de redresser la barre?  
Car c'est toutes les économies de ma mère qui sont dessus depuis que le DRH de sagem l'a viré y'a 2 ans

Je pige pas trop le raisonnement  
 
On te vire, bien sûr tu t'empresse de foutre tes indemnités de licenciement dans la boîte qui t'a viré

 
Warning camarade. Annonce le 13... Si le pdg merde son discours, on risque la chute

Petite question,
Connaissez vous quelques bon livres d'économie mais lié à la bourse. C'est à dire que je ne voudrais pas un livre traitant uniquement de bourse, ou encore un livre d'économie très théorique... Et encore moi un livre de cours
En fait je cherche des livres d'économie traitant des sujets qui influencent la bourse ou des livres sur l'économie de différents pays. Par exemple un livre du type "Quand la chine change le monde" de Erik Izraëlewicz . C'est à dire des livres facile à lire et pas trop "emmerdant"

Gigathlon > Non mais elle avait une participation et depuis elle a rien vendu elle a préféré attendre.
super_newbie_pro > Ben de toute façon ma mère touche à rien en ce moment, elle vendra quand ça sera bien haut, donc là on verra ..

[bourso]
 

 
[/bourso]
 
Nan mais au secours quoi  

en tout cas, c'est violent cette baisse. Pourtant je comprends pas, ca me parait tres reflechi et positif ce passage a la fibre optique. le cout d'investissement certes eleve, n'est pas si exorbitant que ca.

oh noes, j'aurais du vendre la semaine denière

Roh les gros porcs, ils ont supprimé le conseil d'acaht de CALL iliad

c'est le moment d'acheter

Avis d'un parfait anonyme légèrement habitué aux diverses magouilles: la baisse est due à la revente par les concurrents d'une grosse partie de leurs capitaux dans Illiad.
 
Rien de tel qu'un gros investissement de la part d'un concurrent pour essayer de le couler...

 
ben en fait ca fait peur car la pose de la fibre optique ca coute 1000€ par abonner et à 29.99€ par mois ,il faut 2 ans et 9 mois et quelque jour pour que se soit payer
 
donc il faut que le client reste au moins 3 ans voire 3 et 6 mois.
 
donc ca fait un peux peur

Iliad is teh lol

Free joue a faire peur a FT je pense : FT est le seul a pouvoir le faire a une echelle nationale (progressivement).
Peut etre que Free cherche a faire bouger FT pour qu'ils se lancent dans un plan de grande envergure, alors que le regulateur n'a toujours pas fait de concession sur la regulation des fibres optiques. Free, seul, peut deployer de la fibre sur paris only (et RP "dense" ).
Mais un plan de grande envergure de FT serait profitable a Free, qui chercherait ensuite a relouer les fibres de FT via les contraintes reglementaires.
/mode supposition off

 
si ca c'est pas l'armageddon

Pour Iliad : 1 milliard d'investissement jusqu'à 2012 pour 4 millions de prises éligibles (soit 10 millions d'habitants), soit 250 euros par prise. A ce cout là et vu le cout de l'abonnement mensuel, c'est trés intéressant. Reste les réactions de la concurrence.

250€ par prise c doit etres un prix de gros ,car moi ,on m avait du 1000€ par prise
 
et 1000€ par prise il faut 2 ans et 9 mois et quelque jour pour rentabiliser à 29.99€
 
soit un peux moins de 3 ans pour commencer à etres rentable par abonner

c'était qui, F22 qui conseillait ILD à MT (?)
 
Belle preuve que l'analyse sectorielle, l'AT ou les convictions, c'est de la connerie, même chez les pros.

 
4 millions de prises eligibles c'est différent de 4 millions d'abonnements hein
 
Pour le moment je crois qu'il y'a 1.9M d'abonné free et vu la concurence farouche dans le secteur, je ne sais pas trop si ce chiffre va beaucoup augmenter. Déja les 300M€ pour le Wimax ça faisait pas mal, là 1Md € je comprends que ça impressionne.

Je ne comprends pas, c'est pas la "Fondation Xavier Niel", sur ses deniers perso, qui paye le déploiement de la fibre ?

 
Le financement va se faire (dans un premier temps j'imagine) sur les liquidités de la boite. Sachant que pour Paris, on sait déja que la fibre passera dans les égout et que dans le cadre du projet "Paris ville numérique" la ville compte faire une ristourne de 90% sur la redevance d'utilisation des égouts de Paris.
 
Je pense surtout qu'une fois implantées Free va essayer de louer ses lignes pour rentabiliser l'investissement.

jpense pas.. ou alors au prix fort

Iliad a 5 ans pour avoir 4 millions de prises optiques éligibles, donc un investissement de 200 millions d'euros par an. Avec 2 millions d'abonnés à 30 euros/mois (j'arrondis...), on arrive à 720 millions d'euros annuels, c'est tout à fait jouable. Ce qui est certain, c'est que tout va partir dans les investissements, pas dans les dividendes, c'est sans doute pour cela que ca effraie les investisseurs...

Iliad ste gamelle

T'es en retard...

 
mouais, rien ne dit que les abonnés payeront toujours 30€ par mois ni qu'ils parviennent à capter autant d'abonnés .
 
Iliad, ça vaudra plus rien dans 3 ans *  
 
 
* quotez moi

Je sais
Mais il est tot chez moi

 
 
Après si me souviens bien, le developpement du WiMax c'était 300M€ non ? Ca veut dire qu'ils arretent ça chez free ?
 
 
Edit : cay bon    

Je ne pense pas. Fibre optique + WiMax = réseau rapide pour l'ADSL + réseau indépendant pour la téléphonie mobile.

Pinaise Xavier Niel vient quand même de se manger une perte (virtuelle certes ) de 230 M€

argumente...?